Прабхупадизм

Яшоматинандан Кришна · Постоянный участник

В 2005 году совет GBC принял просьбу Сухотра свами (это среди новых, после 11 павших искконгуру) освободить его от обязанностей санньяси, шикша- и дикша-гуру. Почитайте резолюции GBC за 2005 год: http://pratyatosa.com/GBCRES/GBCRES2005.htm. Там прилагается его открытое письмо к преданным ИСККОН, в котором он объясняет свою ситуацию:

"Хотя в течение многих лет я занимал высокое положение в ИСККОН, я признаюсь вам, что я не квалифицирован находиться среди таких лидеров. [...] Несколько лет назад я опубликовал письмо, адресованное всем преданным ИСККОН, сообщив о своих проблемах, которые явились следствием моей депресии. Я попытался очиститься, отказавшись от членства в GBC, прекратил давать новые посвящения и сосредоточился на своих обязанностях санньяси. Но депрессия продолжалась и вкупе с бесконечными путешествиями, ослабившими мое здоровье, а также отсутствием регулированной жизни и вожделением все это вновь сбило меня с ног. [...] Я отказываюсь от своих положений дикша- и шикша-гуру. [...]

Ваш смиренный слуга,
Сухотра Дасанудаса"

К сожалению, это уже настоящая традиция в современном ИСККОН. Примерно раз в год кто-то из гуру ИСККОН пишет аналогичные письма. Сравните с другими недавними примерами:

"Я испытывал очень серьезные проблемы со здоровьем в течение последних нескольких месяцев. Я прошел через период сильной депрессии, и мое состояние было, да и сейчас временами можно назвать кошмаром глубокого несчастья, высшей степени безнадежности с ощущением одиночества и беспомощности.

Возможно, эти трудности были усилены гепатитом Ц и жестким режимом поста, который я соблюдал в последнее время.

И все же в основании всего этого лежат духовные причины, и я должен раскрыть их: я не следую нашим духовным принципам в течение долгого времени. Моя нынешняя глубокая депрессия на самом деле является заслуженной реакцией за то, что я не практиковал то, что проповедовал, и я не показывал другую, очень темную сторону самого себя другим, оставаясь закрытым для своей семьи, моих дорогих учеников и всего остального мира. […]

Мне ясно, что для улучшения своего состояния я прежде всего должен стать честным с самим собой и со всеми вами. Более того, я должен отказаться от служения в роли инициирующего гуру и прекратить руководить своими учениками в этом качестве. И последнее, но не менее значимое, я хочу отказаться от своего членства в совете GBС ИСККОН. […]

Ваш слуга,
Притху дас"

"Я не чувствовал в себе сил обсуждать мои проблемы ни с кем из-за страха негативных последствий и наказания за то, что кто-то в моем положении может испытывать такие проблемы. К сожалению, я должен признать, что, пытаясь найти своего рода отдых и общение, я не всегда строго соблюдал регулирующие принципы, хотя был не способен обсуждать это ни с кем, кроме одного доброго преданного, который был мне настоящим другом. Некоторые из вас могут удивиться, как человек, благословленный иметь столько хороших друзей и учеников в движении Харе Кришна, может чувствовать себя таким одино-ким и изолированным в самом себе, но именно это я ощущал год за годом. […]

Для всех тех, кто были мне по-настоящему хорошими друзьями и учениками, любившими меня и посвятившими свои жизни служению ИСККОН под моим руководством, у меня нет должных слов. Это не так, что я пренебрегаю вами или хочу избавиться от вас. Просто я больше не могу жить внешним шоу и претендовать на положение возвышенного преданного, которым я не являюсь. Я не думаю, что это могло бы принести какую-либо пользу как вам, так и мне. […]

Поскольку мои поведение и поступки больше не соответствуют положению человека в от-реченном укладе жизни и духовного лидера, я больше не буду занимать эти почетные посты. […]

Я надеюсь, что вы не проклянете меня в гневе и разочаровании. В конце концов, было бы жестоко и нечестно, если бы я продолжал поддерживать в вас заблуждение, что я в какой-то степени квалифицирован или способен действовать как ваш истинный духовный учитель. Нет, это не так. […]

Мои извинения всем вам за мой уход.

Искренне ваш,
Випрамукхья даса"

Не удивительно, что гурубоги падают... Ведь они соперничают с Кришной

Общественное мнение о падучих гуру...

По материалам форума Харикатхи:

Alexandr2013 · Постоянный участник

Яшоматинандан Кришна,

Яшоматинандан Кришна · Постоянный участник

Alexandr2013 · Постоянный участник

Яшоматинандан Кришна · Постоянный участник

Хм... Для того чтобы вам так считать, необходимо не верить в святое имя. Если человек являет на своём языке воплощение бога, имя Кришны, разве он не видит его своими ушами? Ложь в данном случае не то, что говорит о даршане сентиментальный человек, а майа-апахрита-гьяна, знание, крадущее истину у вас из под носа. Я всего лишь указал на святое имя и ложной стала ваша позиция.

Когда прабхупадисты пытаются отвратить людей от Кришны, отлучить, они противоречат сами себе. Они говорят, что святое имя неотлично от бога, но не веря в это, затем утверждают, что у повторяющего его - нет прямого общения с Кришной. Тоже самое они делают с божествами и рассказами о Кришне, с прасадом, хотя они - факты прямого общения.

Согласитесь, весьма странно видеть это людям разумным, которые пытаются понять учение Кришна-бхакти.

В исккон начали задумываться о плодах агрессивной проповеди, о разочарованных её людях. Это не может не радовать. Я надеюсь, что люди перестанут оскорблять чувство личных отношений с богом друг друга. До кого-то это доходит, что говорит об их искренности, а до кого-то ещё нет...

О проповеди возвышающей и унижающей. Бхактивигьяна госвами

У меня рука не поднимается после такого объяснения критиковать его в чём-то. Ему стоило лишь понять деликатность отношений с богом других и призвать сообщество к уважению инакомыслящих, их чувств единения с богом. Но любое сомнение в имени Кришны, в божестве Кришны, пренебрежение качеством души как нитья-Кришна-даса, да ещё и пользуясь авторитетом философии Вед , порождает не только мой протест, но и во всём мире отворачивает людей от проповедников и их культов не бхакти.

Бхактивигьяна понял суть проблемы. Но ему будет очень сложно убедить идиотов, строго следующих гуру, стать деликатнее и не лезть на рожны, коверкая и извращая ценность души для Кришны.

Вы говорите, что говорить нужно лишь то, что написано в Ведах. Но посудите сами... Если ваш ум линейный, двумерный, как вы можете принять четвёртое измерение Вед, сказанное в разное время? Вы будете с упорством отстаивать, что моя фраза из того же Бхагаватам, не авторитетна, пока я вас не ткну в неё носом. И когда вы ткнётесь носом, вы размыслите, что идея, о которой я говорил, имеет основание в Ведах и высших авторитетах. И вы увидите, что я отнюдь не без гуру. Просто я не могу принять тех гуру, которые понятны вашему линейному уму. Мне их крайне мало для глубины и объёмности познания истины.

Просто вспомните как просто я представил то, что вы считаете ложным, истиной, которую вы не видите в результате сумбурности заявлений о святом имени. Имя Кришны и сам Кришна трансцендентны и очень могущественны. Вы сомневались, что упоминающий Кришну с ним лично общается. Я сделал объёмным для вас взгяд на святое имя. Но вместит ли это ваш ум? Скорее всего нет. Потому вам достаточно ваших гуру. И я не отнимаю у вас право следовать им. Учитесь в том класе, который вам по способностям. Но не пытайтесь стянуть таких, как я до своего уровня. Это унизительно и мы ответим вам тем же, чтобы до вас дошло, что так делать не стоит...

Слава богу, что до кого-то начинает что-то доходить в этом грёбаном прабхупадизме. Не верится, конечно... Это может быть как всегда заманухой, мышеловкой исккон... Доверишься, тебя и огреют тем, что они думают на самом деле, сделают из тебя раба, а не бхакту... Но я более склонен, как и Кришна, считать даже небольшое усилие на пути к чистому бхакти считать значительным. Бхактивигьяне спасибо за попытку признать исккон веноватым перед нами.

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
Опечатка в слове "виноватым" напомнила об одной моей статье про махараджу Вену, который пытался стать богом вместо бога.
Без Вены веноватые

Alexandr2013 · Постоянный участник

Яшоматинандан Кришна · Постоянный участник

И если ваши гуру и вы не на уровне асакти-бхава, то как вы смеете сомневаться в утверждении тех, кто видит Кришну?

Не поняли как я обернул ваше утверждение опять против вас же?

Ещё раз... Медленнее...

1)Вы утверждаете, что Кришну видеть могут лишь на уровне близком к преме, асакти и бхава.
2)Т.е. как и нам, так и вам его не видеть, даже воспевая имена Кришны, наиболее милостивое, звуковое воплощение бога, пока не пройдены некие стадии до этого.
Т.е. не было веры в святое имя, не было общения с теми, кто верит в него, не было практики бхаджана и убеждения в нём, не было борьбы за это перед препятствиями, анартхами.
3)Стало быть, когда вы будете утверждать на чьи-то откровения о Кришне, что они ложные, вы будете лишь подтверждать, что не находитесь на высоком уровне сами, не верите в святое имя, не с теми общаетесь и ваша практика воспевания вас не обучает видению Кришны в ней.
4)А обожествляя свой низкий уровень, как это водится у неофитов, вы будете прославлять невидение Кришны, отторжение видевших его и воодушевлённых этим.

Поймите, не видите Кришну вы, а не тот, кто говорит, что он его видел... Это - ещё проще объяснение...

Иллюстрируя сказанное, давайте вспомним как мальчики-пастушки, друзья Кришны пришли с откровением о Кришне к брахманам свершавшим ведические жертвоприношения. Они сказали им, что Кришна и Баларама недалеко и хотели бы поесть. В то время даже жёны брахманов прекрасно знали о том, кто они такие. Брахманы же оказались глухи и слепы к этому откровению.

Жёны брахманов боялись их проклятий, но всё равно пошли накормить Кришну Балараму и его друзей. Они поверили словам о Кришне даже детей т.к. были на более высоком уровне бхакти, чем брахманы, кому религиозная честь и правила застилали глаза. Кришна показал нам, что для служения ему не обязательно быть брахманом. Но в храмах исккон к алтарю, чтобы кормить Кришну, допускаются теперь только брахманы. Это показывает, что религиозные люди, в основном, очень глупы и смешны, при этом обожествляя себя. Они совершенно не задумаваются над тем, что им показал Кришна, что сказал. Всё равно они в него не верят и пытаются организовать религию, вместо служения ему всем сердцем.

Даже в упор, Брахма и Индра его не видели, но обожествляли свою слепоту, пока она не была посрамлена силой Кришны.

Поймите, если сможете, что в том, что вы не верите в откровения других о Кришне, виновато ваше сердце полное анартх. Чтобы не верить в мои божества или моё воспевание имени Кришны, которое являет мне Кришну и по моему телу пробегает дрожь, глаза слезятся, а иногда я рыдаю или замираю перед алтарём, вам нужно заполнить своё сердце философией анартх, прабхупадизмом или маявадой. Тогда никакие признаки, даже признаки экстаза, сопутствующие бхаве не будут вам говорить о том, что этот некто прямо общается с Кришной.

Это подобно тому, как Хираньякашиму отмахивался от опыта маленького Прахлада, который утверждал, что в Вишну заключена вся его вера. Хираньякашипу, считающий себя представителем всех полубогов и гуру вселенной, считал это ложным уровнем, враждебным его "истинному" пониманию. Ваши сомнения происходят в результате подобного положения сердца в анартхах. Но ведь вы не можете остановиться и обожествляете свою слепоту, преследуете тех, кто проявляет прямое бхакти и избирает бога единственным повелителем.

При всех этих иллюстрациях и оборотах речи, возникнет ли у вас хотя бы небольшое сомнение в вашем внутреннем зрении? Когда даже Брахма не видел Кришну в упор из-за религиозной чести, возникает ли у вас, прославляющих своих гуру во имя и собственного величия, хотя бы небольшое сомнение, а правильно ли вы ведёте себя с теми, кто говорит о Кришне и служит ему?

Понимаю, что вы более склонны сомневаться не в себе, а в таких, кто якобы не смиренен. Но ведь и вам, чтобы противостоять мне, нужно забыть о смирении травы и терпении дерева.

Хотя Прахлад был очень смиренен с отцом, Хираньякашипу счёл его всё равно несмиренным, нарушителем, просто потому, что природа бхакты всегда раздражает демона тем, что кто-то помимо этого демона может быть лучше и важнее, т.е. некий бог. И как бы бхакта не старался с демонами быть смиренным, он не сможет удовлетворить их т.к. его любовь к богу будет их раздражать и те будут ругать бхакту, что тот не смиренен, не избавился от заблуждений, должен быть наказан... В этой связи, ваши претензии к моей несмиренности так же "возвышены и чисты".

Прахлад прямо говорил демону, что верховный бог и гуру не царь, не Хираньякашипу, а изначальный Вишну. Всё черпает свою силу в боге и знающий человек выражает почтение источнику, корню, а не листьям. Но Хираньякашипу считал именно себя корнем, причём назначенным благословениями Брахмы, в парампаре, так сказать... Потому я и называю иногда вашу парампару Брахма-Хираньякашипу-Прабхупада сампрандайей. Вы так же все сомневаетесь в Кришне и препятствуете бхактам в положении спутников Кришны.

Конечно, Брахма раскаялся, Хираньякашипу претерпел так же трансформацию через наказание. Вы догадываетесь уже, что Прабхупады тоже будут наказаны за гордыню. Будет ли Кришна добивать их движение или нет, зависит от их раскаяния перед миром бхакти, подобно тому, как пытался раскаяться Бхактивигьяна.Им предстоит родиться снова, в своих движениях и на себе испытать все тяготы собственной идеологии безверия. Наверное интересно ощущать им будет как общество слепо будет боготворить их прошлую жизнь и не замечать и даже презирать их присутствие в новой жизни, считая выскочками.

Так Кришна поступил с Брахмой. Он поставил его в то же положение, в какое тот пытался поставить его, в положение самозванца. Брахму выгнали с Брахмалоки и только потому тот вернулся просить прощения у Кришны и его друзей. Где бы ни были ваши Прабхупады, они будут изгнаны даже с Кришналоки для того, чтобы отдуваться за своих прабхупадистов. Так делает Кришна. Он занимает форму сварупы живого существа и выставляет его самого самозванцем... Так падают с Брахмалоки и с других лок... Кришна занимает это место и прабхупадист вынужден всё-таки идти и признать его превосходство обратно, в материальный мир, где он не закончил...

Вы скажете, что с Кришналоки не падают. Я вам скажу, что с границы падают и на границе происходят столкновения с подобными метеоритам прабхупадистами, йоги, гьяни, карми, которые не могут там оставаться. Их заслуги быстро сгорают в огне атмосферы чистого бхакти, где нет правил. Трение об эту атмосферу, сжигает до тла их материальные, чинушные заслуги.

Представтье, что Прабхупада рождается снова и приходит в исккон. Ему нужно всё делать с нуля, но поклоняться своему образу в прошлом...
http://yk.my1.ru/forum/34-9-1

Alexandr2013 · Постоянный участник

Яшоматинандан Кришна,

Яшоматинандан Кришна · Постоянный участник

Продолжим рассматривать деятельность парампары Брахма Хираньякашипу Прабхупады... В ней периодически появляются боги вселенной или джагад-гуру типа этого...

Миссия Чайтаньи "Институт Знания о Тождественности".

Основатель и руководитель организации Крис Батлер, он же Джагад Гуру Сиддхасварупананда Парамахамса (1948 г.р.) - личный ученик основателя Международного Общества Сознания Кришны Бхактиведанты Свами Прабхупады, т.е. является звеном ученической приемственности (парампары), восходящей к самому Чайтанье. Впоследствии Батлер покинул кришнаитов, написал несколько книг, раскрывающих собственное учение и в начале 80-х годов основал собственную организацию.
Главный центр расположен на Гавайях (США), центры имеются в США, Англии, Польше, на Украине. С 1991г. руководитель секты несколько раз посещал Россию. Лекции собрали определенное количество будущих учеников, и в 1993г. Батлер зарегистрировал в Москве центр своей организации. В настоящее время секта имеет центр и в С.-Петербурге.

(Эта информация из Интернета).
===========================

Дело в том, что в наш мегаполис приезжал Балакхилья дас, ученик Джагад Гуру. На этой встрече я приобрёл аудиолекции Джагад гуру. Прослушав их не нашёл ничего противоречащего вайшнавизму (в меру своего понимания, разумеется).

Мой вопрос следующий:
Как вайшнавы относятся к Джагад Гуру ?

Во второй песни Бхагаватам Брахма называет тех, кто называет его джагад-гуру, глупцами...
У кого есть мозг, тот сразу оценит, джагат-гурство в человеческом обществе... Хираньякашипу объявлял себя джагад-гуру и боролся с Вишну.

По материалам форума Харикатхи:

Яшоматинандан Кришна · Постоянный участник

Alexandr2013 · Постоянный участник

Яшоматинандан Кришна,

Яшоматинандан Кришна · Постоянный участник

Я ошибаюсь? Интересно...

Как можно ошибиться, глядя в упор на то как гаудиа-матх и иже с ним пытается осадить конкурирующую им сахаджию в глазах своих тупых последователей?

Вот этот лохопут рассказывает о том, как имитация опасна... Говорит, что лучше жить как материалист, чем пытаться думать о Кришне возвышенным образом. Я не представляю, каким тупым идиотом нужно быть, чтобы принимать бредовые состояния такой проповеди как авторитет.

Сами поразмыслите... Я приводил массу раскаяний различных гуру. Они все признавались, что имитировали уровень гуру, при этом стращая других не имитировать отношения с Кришной. Я лично вижу, что этот человек - сухой гьяни и имитирует некое отношение к бхакти. Сам не имея вкуса к Кришне, он пытается и других стянуть на свой уровень, на уровень бреда.

Почему бреда?

Я стараюсь проще объяснять, на простых примерах, но мало кто понимает простейшее, стремясь всё себе поусложнять. Сейчас ещё раз попробую утвердить понятие, позволяющее парировать такие вот прабхупадистские приступы обожествления материализма и расафобии...

Святое имя - это милостивое воплощение качеств Кришны, дарующее себя каждому страждущему. Часто можно слышать от прабхупадистов вопросы о том, как добиться вкуса в повторении святого имени... Но они дали обет повторять его 16 или 64 круга... Т.е. они повторяют его, имитируя привязанность... На самом деле, они повторяют его так, что глазами видят не образ Кришны, а ходят по городу, в транспорте, просматривая телик, сидя за компьютером и т.д... И даже если они сидят сосредоточившись, ГУРУ ЗАПРЕТИЛ ИМ ДУМАТЬ О КРИШНЕ ТАК, ЧТОБЫ У НИХ БЫЛИ НАМЁКИ НА ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ. Это - типа опасная подделка... Тогда как само их притворство повторять святое имя, не смотря на отсутствие вкуса, повторять во имя лишь признания гуру или общиной, что следуешь обетам и имеешь некий статус, они не считают притворством. Вот - особенность бреда прабхупадистов. Они не видят собственной имитации, отсутствия собственных реализаций Кришны, собственные показушные арати и пуджи на публике не считают опасными. Но когда речь о конкурентах, к которым примыкают более развитые духовно люди, они стремятся указать на возможность имитации ими даже тогда, когда у тех экзальтация чувств к богу... Дело лишь в том, что бхакти сахаджий свободно от налогообложения подобными гаудиа-матхавскими паразитами... Если ты им платишь, они будут распространять информацию о твоей славе, даже если ты притворщик. Если не платишь, то сами понимаете, как и везде в бюрократических средах людей, тебя будут считать врагом народа, даже когда ты одарён откровениями о боге.

Когда я вижу это, уж извините, я называю бред бредом. Меня крайне достало обожествление чьих-то маразмов в движении бхакти. Такие проповедники, как этот, изнутри разрушают это движение.

Мало того, что он имитирует садху, он утверждает людей в том, чтобы имитировать процесс бхакти, совершать его лишь из-за команды гуру, а не потому, что Кришна привлекает сердце. С самого начала людям навязывают следовать не по велению сердца, а имитируя гуру, следовать по его стопам... При этом они так гордятся, что абсолютно честны со всеми... Это - их бред...

Материализм лучше, чем сахаджия...

Alexandr2013 · Постоянный участник

Яшоматинандан Кришна, Я считаю что сахаджия хуже чем материализм. Сахаджия это то чего нет.

У материалиста нет духовности, и он это понимает. У сахаджия тоже нет духовности, но он думает что она есть.

Можно привести такой пример. Что лучше нищий у которого нет денег, и он честно в этом признается, или нищий у которого нет денег, но он всем говорит что он богат. Он просто лжет.

LML · Постоянный участник

Что такое духовность это вопрос глубоко философский... т.к. парадоксален, иногда даже основанный на бездуховности и материалист в этом отношении бывает даже на много более чист чем просветленный будда находящийся вне двойственности. Брахманы находятся в гуне благости, кшатроии приносят много жертв и этим удовлетворяют Вишну, но они лишены "Знания" и потому стоят рангом ниже по отношению к брахманам... Брахман - это тот кто обладает трансцендентальным знанием (не эфимерным, а самым что нинаесть конкретным которое работает). Духовность может служить как признаком "Знания", так и признаком принесения многочисленных жертв, тот кто непрерывно находится в гуне благости - тоже находится в духовности, для этого правда надо обладать высшим знанием.

Добавлено спустя 31 минуту 33 секунды:
Яшоматинандан Кришна, если ты будешь оспаривать базисные основоположения любой... религии, естественно, ты будешь еритиком и накличешь на себя "проклятия" приверженцев той или иной религии. Были конечно такие в истории которые "вносили поправки" в структуру единой истиной "православной" церкви, но их считали сектанами, а их самих основоположниками той или иной секты впоследующем уже общепризнанной. Ни одно явление не может до конца описать "целую" структуру бытия так или иначе она будет ограничена рамками восприятия субъектов ее воспроизводства.
Когда солнце заходит - оно не исчезает полностью, оно просто скрывается из глаз наблюдающего - это объясняет механизм: если перед человеком закрывается одна дверь - обязательно открывается следующая, но он хочет сидеть между двух стульев, попасть и в ту и в другую дверь одновременно, этого невозможно, нужно выбирать в какую дверь попасть выгодно или в мир "просветления" или в мир материальной иллюзии. Счастье и страдание являются иллюзией, только лишь освобождение и брахман (параматма) - истинна... В начале надо идентифицировать "карту реальности" и затем ее применить... если на выходе - ничего нет, одна только пустота, смерть... значит вы уже можно сказать подобрались вплотную к просветлению

Яшоматинандан Кришна · Постоянный участник

Форумы Лотоса

Прабхупадизм