Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Причем не исключено, что экстрасекс откроет на приеме тот самый молитвенник и начнет оттуда читать перед иконами.
Добавим сюда иерархию церкви, разграниченность по сферам "влияния" её святых даже в обывательских умах и самого мира "высших сил", который тоже расписан церковными канонами!!! Получим отлаженную систему индульгирования - только молись, кайся, постись, исполняй - люби.
Безусловная любовь говорите? Знаете, это смешно даже на примере Толстого. Церковь безусловно любит всякого раба божьего? Не согласиться ни вы ни они не можете. Значит! Любовь в церкви отдельно, бумажки и документы отдельно. Бюрократия и формализм в чистом виде.
Я понимаю, что отношения людей требуют разветвленного отношения с богом. Но нельзя же построить ХРАМ ДУХА из кирпичей магии и суеверий, только если вы собираетесь от них отречься во ВСЕХ формах без оправданий и умных речей ни на чем не основанных. Нельзя помочь человеку, который не хочет помочь себе сам. Нельзя объяснить человеку что такое Творец, если человек ПРИДУМАЛ как у Творца только ПРОСИТЬ и ничего не научился ДАВАТЬ взамен, ведь даже молитва-просьба должна содержать отношение человека к Богу, его открытость к той силе, которую он просит - и ведь почувствует ответ сразу же!
Глупо начинать творить и любить с того, что запаивать эту любовь и творение в бронзовую форму обрядов, ритуалов, догм.
Нет никакого божественного "плана минимум" и "плана максимум", нет никакого несовершенства, учтенного там "наверху", когда бог создавал вселенную. Есть только один план. Эволюция. Нет эволюции - значит станет прахом всё это "служение".
Инь, язычества? :) А вдруг само язычество, лишь тень прошлого величия отношений природы и человека? Забытого, растоптанного суевериями...
Нельзя без ритуалов? Возможно. Просто не надо тащить одну и ту же дурость и заблуждения с собой из капища в церковь и далее, тогда многие вещи из разряда Эго, станут глубоко личными, а массовость перестанет приводить людей к стадному образу мышления, они начнут любить сами, без указки и законов, они начнут общаться, а не просить. Не стоит опираться на высохшую, колючую, кривую палку, когда идешь по пути развития к чему-либо.
Ваша проблема в том, что для вас духовность - принципы и идеалы, значат больше, чем ЛЮБОВЬ.
Рано или поздно идеалисты становятся преступниками - защищая свои идеалы, они готовы убивать всех, кто их идеалы разрушает.
То есть, Вы против его слов. Вы оправдываете массовые убийства - это, по-Вашему, может быть реализацией "неэгоистической любви".
Поясните.
Любовь - это основное свойство, качество Души, а Душа происходит от Духа. Именно Дух задаёт управление Душе и её движения.
Если на каком-то этапе управление блокируется или перехватывается чуждым духом, то возникают эгоизм, насилие, потакание страстям. В этой любви, которую я назвал условной и эгоистической, основным является твой личный интерес, а также интерес твоей группы, клана, за которым, опять же, стоит чей-то корыстный эгоистический план.
В этом варианте духовностью называется именно этот эгоистический план, идеализируется именно эгоизм личности, клана, рода, отдельного народа.
Это и вносит путаницу в сознание.
В христианстве есть ключи, как отключиться от ложного управления. Но если смотреть поверхностно, то христианство, да и другие религии больны, они заражены тем же опасным социальным вирусом, имя которому эгоизм, и который иначе называется вирус Люцифера.
Пытаясь бороться с ним, на первое место выставляют душу и любовь, якобы проецируемую ею. но забывают, что и сама душу больна, и нуждается в опытном целителе, каковым и является Бог, а также Его полномочный представитель, Христос.
Не желая принимать этого и надеясь только на себя, на человека и его возможности, мы строим атеизм, и получаем ещё худший вид тирании и разрушения природы, сложность обуздания диких, животных и варварских качеств в человеке.
Пытаясь следовать традиционной религии, зацикливаемся на обрядности или отвращаемся из-за несоответствия поведения священников и иерархов самим основам религии.
А пытаясь исправить существующие религии или создавать новые, впадаем в ереси, ожесточения и новые разрушения, поскольку продолжаем оставаться неисправимыми эгоистами. Собственно, последнее, и есть пример Толстого. Я бы даже сказал, что этот пример начался с Евы, которая хотела помочь Богу улучшив качество своего услужения Ему, а получилось....получилось, как всегда. И именно строптивость. т.е. отсутствие стремления, а также послушания привело к первородному греху, и продолжает приводить во множестве частных человеческих случаях.
Истинная же духовность прежде всего управляет своим эгоизмом, а не находится у него в подчинении, но сама служит лишь Господу Богу, и потому является источником истинного смирения, мудрости и любви.
В иных случаях, даже великие люди, лишь пытаются показать свою любовь, но на деле всё продолжают пестовать эгоизм, что неизбежно сказывается в общении с ближними и в разных социальных ситуациях, когда эгоизм ущемляется.
Мякышев Ы.И. писал(а):
однажды повезло и человек почувствовал настоящую любовь свыше в результате своего искреннего глубокого устремления к истине и свету.
Я уже приводил пример, что как бы ни стремился дикий росток к свету и любви, он так и вырастет дичкой, с непригодными маленькими и слишком кислыми или горькими плодами. Всё, что ему нужно - чтобы на него обратил внимание садовник, Божественный Садовник. Но сам росток отчаянно отталкивает данную руку помощи свыше, считая, что ему-то уж конечно известно, как должна выглядеть эта рука, и уж конечно, она не принадлежит представителю еврейской нации.
Марк Голдберг писал(а):
Не согласен. Разве иудеи, христиане и мусульмане бездуховны? Они верят в Иегову, Христа или Аллаха. В загробную жизнь. Для них интересы духа важней комфорта физической оболочки и телесных удовольствий.
Для большинства людей духовность - это прежде всего, интересы эгоистической разумной души, это они называют духовностью.
А таковая душа разделяет мир на своих и не своих, а затем не своих объявляет гоями и гяурами, которых можно и нужно мочить, обманывать, использовать для их же пользы, чтобы обратились в истинную веру данной эгоистической духовности. А если не хотят добровольно, это можно сделать силой, а если сил маловато, то включить терроризм. Будут бояться, значит, по этой теории будут уважать. А боятся только силы, потому любой ценой нужно эту силу показывать.
Но тот, у кого на земле самая большая злая сила, тот как раз всем этим превосходно управляется.
Так что не о любви к духовному и духовности мы говорим, а о деяниях эгоизма и прагматизма, из которых расцветает ненависть, жестокость и тирания.
Потому такая вера далее нижнего астрального мира не движется, он её потолок, и упомянутых богов он находит именно там, не понимая, что встречается с персонификаторами, которых там превеликое множество. Именно эту связь с персонификаторами и нижним астралом ты сейчас называл духовностью. Но не любая связь с надфизическим уже духовность. В этом надфизическом много ловушек и обмана, много сетей ловчих, но есть и ключ, как избежать их, которого мы/ в большинстве своём, почему-то в страхе избегаем, либо ждём как премудрые пескари, а вдруг сама по себе изменится природа щуки, и она кинется к нам в объятия.
aho, теория непротивления, это христианство! Разве нет? )) Или Евангелие это какое-то одно христианство, а православная церковь это какое-то другое?
Проблема в том, что говоря о теории непротивления, мы не понимаем, что она зависит от уровня сознания. Теория одна, но реализации её зависят от уровня сознания.
Пример.
1. На самом низком уровне сознания человек боится противиться злу из-за страха.
2. На следующем уровне он накапливает силы и начинает бороться со злом, в разных формах: одни обличают, другие назойливо предлагают свои варианты, третьи агрессивны, и зло не спускают никому, око за око.
3. Силы становятся неизмеримо более значимыми, и в любом столкновении соперник повергается, убивается, разрушается.
Вот с этого момента и начинается кульминационный выбор и настоящая ахимса. До этого уровня может дойти и наш пескарь 1 уровня, если перестанет бояться и будет готов пожертвовать своей жизнью, если ему нечто будет более дорого, чем своя жизнь: например, честь, достоинство, защита ближних, идеал...
Выберет путь силы - и покатится вверх, по лестнице, ведущей вниз, к тёмному служению
Выберет путь любви и прощения - и начнётся эволюция духовного продвижения.
Если предлагать вариант ахимсы 1 и 2 уровням сознания, то загнать людей в ловушку, из которой нет выхода. Вот, например, Толстого спрашивала его родственница, жена старшего сына:
Цитата:
"Злой человек, безумно жаждавший источать из себя доброту, Толстой был до помрачения вспыльчив, честолюбив, самолюбив, заносчив..." - записал в своем дневнике К.Чуковский. Жена старшего сына Толстого Сергея, М.К.Рачинская, "в молодости бывшая замечательным математиком, как-то в гостиной, - рассказывает в книге "Из воспоминаний" известный юрист, один из адвокатов Бейлиса и депутат Думы В.А.Маклаков, - завела разговор о "непротивлении злу", и на правах молодой женщины и родственницы дошла до того, что стала спрашивать:
"Ну, если бы на ваших глазах стали насиловать вашу жену, Л. Н., неужели бы вы за нее не вступились и вам бы ее не было жалко?"
Помню, как Толстой, который не любил таких разговоров в гостиных, ей коротко ответил:
"Мне было бы еще больше жалко насильника".
Такой нежданный ответ вызвал смех, что было неприятно Толстому. Ибо в самом ответе была не шутка, а глубокая мысль.
С высоты того Христова учения, в которое верил Толстой, естественно жалеть не столько жертву чужого насилия, сколько того несчастного, который может в этом находить удовольствие. (выделено мною Н.Ш.) Ведь нельзя было бы рекомендовать людям подставлять другую щеку обидчику, если они от пощечины сами морально страдают. Такого поведения Толстой не навязывал тем, кто сам до такой высоты не дошел; но это было в основе его понимания и иногда прорывалось наружу".
Но с другой стороны, М. Ганди, обладавший высоким уровнем сознания, взявший этот принцип в том числе, в своей сатьяграхе ("упорство в истине"), гражданском неповиновении, в конце концов, привёл Индию к освобождению от колониальной зависимости, хотя сам и погиб от рук убийцы.
Насчёт обрядности и язычества. Даже в марксизме-ленинизме есть закон отрицания отрицания, когда из предыдущего нечто берут в новое.
Не в старые меха новое вино, а то, что вечно, что дополняет.
Потому нельзя огульно отрицать всё предыдущее, понимая, что то же христианство без язычества - как пышная крона древа без корней.
aho, в Евангелии разве не одна реалия на всех? И квинтэссенция - жертва Христа. Замечу - не руины грешного мира, а Жертва Христа. Так кто обо что разбился? Не те ли, кто считают Христа распятым дурачком?! Но и так же те, кто посчитал распятого тем, кто дарует силу истреблять, порабощать, так же разбились об эту жертву.
Цитата:
Силы становятся неизмеримо более значимыми, и в любом столкновении соперник повергается, убивается, разрушается.
- вот это вы хорошо сказали! Я раньше тоже думал именно так и так жил и до сих пор даже часто не могу повести себя иначе, хотя уже иначе осознаю! )))
Христианство с зубами, я про него слышал, так вот цунами впечатляет сильнее :) Эволюция перемолет и эту силу и любую другую религию, и любых сильных мира сего, потому что неизмеримо сильнее в этом мире только одно, любовь, иные "энергетические щиты" о которые разбиваются и убиваются неизмеримо слабее, потому что их можно измерить градусником, настоящую любовь нельзя, потому что цена её как цена жизни, как всё существо мира.
А палка, остается палкой, независимо от того, как вы её называете, у кого-то она больше, у кого-то настолько большая, что не размахивая ею, он повергает всех в ужас и бегство, а кого-то даже делает союзником, но это все равно та же скучная палка.
Сила же любви, никого не повергает и тем более не убивает, она наоборот прорывается в самую суть существа, какой бы толщины ни был панцирь, захватывает душу и ставит на свой уровень, наравне с собой, где нет смысла махать кулаками, правда иные дураки пытаются и тогда, но уже по той причине, что не хотят поверить, что все так просто.
Теорий много, любовь одна )) Любовь не теория и реализация её тоже только одна, зато всем доступная, без уровней и медалей :)
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
aho,
Цитата:
Толстой выставлял свой атеизм на всеобщее обозрение, не понимая, что этим он может искажать развитие множества людей, читающих его, что хорошего в осмеянии обрядов, которых ни он, ни вы, судя по этому отрывку, не понимаете?
Цитата:
Троица
Цитата:
Именно подобная небрежность по отношению к данному понятию может привести к далеко идущим последствиям сознание человека и его продвижение по духовному пути.
Цитата:
Толстого, в частности, это привело к трагедии и хаосу в его жизни, поскольку он возвёл на пьедестал себя самого.
Возможно, это также показатель зрелости сознания, что именно ты думаешь об этом.
Толстой не мог понимать Троицы и не мог принять её, потому как не принимал Любов со Смирением, он воинствующий не атеист, а верующий.
Толстой никогда не был атеистом, он, под впечатлением эзотерической информации, был поборником интеллекта, но не Любви.
Любить и сострадать способен любой с образованием и без, с развитыи интеллектом и не развитым.
aho, любовь есть любовь, одна она всегда и всегда постоянна в себе.
Ну а если начнём играть смыслами одного этого слова - тогда, конечно. Но это уже игра смыслами, не по существу.
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Мистикус,
Цитата:
Потому что видел лучшее для человека, саму возможность людям быть людьми, а не потому что был "выше всего этого".
Толстой видел путь к счасьтью через исполнение заповедей Иисуса и не в сохранении индивидуальности, а в поглощении её Богом, но Бог у Толстого, это Разум.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
И в этом ошибка!
golos2011, Вы предлагаете написать так:
когда понимаешь один -- любишь
когда понимаешь число -- думаешь
Что же у Вас будет в третьей строке? Кроме того, в первоначальном варианте, каждая следующая строка не отрицает предыдущую, а дополняет. Так, атеист вовсе не означает неверия. Говоря Вашими словами, Толстой и любил, и думал (о чём Ваш последний абзац). Ну и ещё один вопрос. В четырёхстрочном варианте подразумевается как минимум одна строка до первой -- это любовь. Любовь не изобретение Автора этого мира.
aho, нашли виновного. Это эгоизм. Дальше что? Бороться с ним? Обуздывать?
Так же, как с мерзкими и страшными животными инстинктами?
Просветите, как у человечества успехи - а человечество наше религиозно в целом - успехи в борьбе с природой? Таковые же успехи будут и в борьбе с эгоизмом.
Потому что борьбу с чем-то ведёт эгоизм. Такие вот дела.
Находит виноватого и начинает с ним бороться. Он хочет всё контролировать, подчинять себе.
Цитата:
Я уже приводил пример, что как бы ни стремился дикий росток к свету и любви, он так и вырастет дичкой, с непригодными маленькими и слишком кислыми или горькими плодами. Всё, что ему нужно - чтобы на него обратил внимание садовник, Божественный Садовник. Но сам росток отчаянно отталкивает данную руку помощи свыше, считая, что ему-то уж конечно известно, как должна выглядеть эта рука, и уж конечно, она не принадлежит представителю еврейской нации.
И что делать? Ведь наверняка не просто так всё в мире случается, не бывает беспричинного поведения человека. Возможно, чья-то садовничья рука уже успела прикоснуться к душе человека - и настолько успешно "помогла" ему, что он теперь отвергает всё.
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Akisawa,
Цитата:
Что же у Вас будет в третьей строке?
Друг дорогой, я же не в состоянии перескачить с лёту на иной образ мышления.
Цитата:
Так, атеист вовсе не означает неверия.
И я о том же. Толстой оставался верующим. Не понимающим, отрицающим, но ВЕРУЮЩИМ.
Он, как и многие с того времени, попали под впечатление эзотерической информации, которую открыла Блаватская. Поколение Толстого было в начале осознания эзотерики.
golos2011, вообщем, давно было сказано, что четырёхстрочье позволяет добавлять сколько угодно строк между третьей и четвёртой. Как раз тогда же была попытка описать проблему отображения подобного текста на экране. Это даже не иерархия, которую можно было бы нарисовать так:
Код:
когда понимаешь один -- веришь
когда понимаешь один -- любишь
когда понимаешь число -- атеист
когда понимаешь число -- веришь
когда понимаешь число -- любишь
когда понимаешь число -- думаешь
когда понимаешь число -- веришь
когда понимаешь число -- любишь
если перестанет бояться и будет готов пожертвовать своей жизнью, если ему нечто будет более дорого, чем своя жизнь: например, честь, достоинство, защита ближних, идеал...
Хех. а что дороже жизни может быть, aho? Вы за что готовы умереть ужасно мучительной и позорной смертью как последний шакал?
Вот самоубийцы - они же мотивированы отрицанием жизни такой. То есть, ими движет нечто большее, чем инстинкт выживания, а он ведь очень фундаментален, укоренён в человеке... Но инвертировано оно.
Примерно то же - в случаях тихого саморазрушения (курение, алкоголь, наркотики, попадание в "приключения", мизантропия и хандра).
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Akisawa, Извини мой тупизм. Я не понимаю к чему ты пристёгиваешь этот код?
Мистикус,
Цитата:
сильнее в этом мире только одно, любовь, иные "энергетические щиты" о которые разбиваются и убиваются неизмеримо слабее, потому что их можно измерить градусником, настоящую любовь нельзя, потому что цена её как цена жизни, как всё существо мира.
Для каждого из нас Бог это я сам в идеале, каждый придумывает бога под себя.
А так как мы все разные, от того и понимание Бога разное.
Привносит в мир Любовь именно вера. Бог - идеал всего человеческого в человеке.
Цитата:
Христианство с зубами,
И религии разные, заточенные под социальное мироустройство и миропонимание.
Поэтому обвинять религии - обвинять весь мир.
Видеть в религии только плохое - выбор личный.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
