Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
у меня всё же есть надежда на то
что среди них есть и истинно Верующие
Конечно, есть и именно эти верующие настаивают на том, что Церковь - духовный организм.
Каким бы ни был состав клира, монашествующих и прихожан, но духовный организм "цементируется" Духом (Святым), а не ими. И ещё теми, кто есть упомянутые истинно верующие. Прежде всего последовательно верующие.
Хотя я не разделяю церковные догматы, как высосанные из пальца, но с выше написанным согласен вполне. Поэтому любая критика духовной основы Церкви - поверхностное умничанье.
Ну, а члены Церкви - это ещё не Святой Дух, не Высшая реальность. Чего с них возьмёшь?
Искательный, речь идёт не об истинности утверждений, а о том, каким вообще человеком был Л. Толстой, каковы были его характерные черты и в чём причина его негатива к церкви. Я и написал, что причина негатива к церкви у Толстого в том, что он неглубоко понимал суть самой религии и более склонялся к морализаторству, но сам, при этом, не был примером.
Вот это и есть истина, а то, что вы пишете, это умствование.
Касательно родственников - так кто ж, кроме них, лучше знаком с жизнью близкого им человека? Именно в быту и проявляется духовность. а не где-либо в высоких эмпиреях. Ну, а сводить всё к туалетной тематике, как это вы пытаетесь...почему-то здесь это часто, как заразная болезнь.
Нормально ... .
В том-то и прикол, что сам, как раз, не претендую на истину, но (создавая темы) прошу задуматься, видя и иные взгляды на вещи...
Толстой, я думаю, это мое мнение, что он писал для тех, кому это было нужно... для тех кто еще не укрепился в вере. У него есть спекулятивные рассуждения о религии, собственное евангиле, кому то это всеравно может помоч... он много говорил о смысле бытия "вообще"... если бы люди следовали всему этому... но их больше притягивает извращения, а не следование пути истины...
Не могли бы вы уточнить, что значит устояться в вере?
Заранее благодарю за ответ.
Инь,
Цитата:
у меня всё же есть надежда на то
что среди них есть и истинно Верующие
в тот самый Святой Дух
о котором говорят
на них у меня, в принципе, и вся надежда...
Идеалистка вы!
Люди 2000 лет ждут от церкви и верующих справедливости, мудрости и любви. И не устали однако! Мистикус,
Цитата:
Толстой предлагал понимать под идеей человека и веры то, что предлагал Иисус в Евангелии.
В чем они не правы? ))
Толстой просто предлагал делать так - как там написано, не более того.
Он предлагал не крутиться в колесе, а прервать порочный круг, ключом видя как раз заповеди христианства, но только исполняемые сознательно и никак иначе, то есть безо всяких лицемерных "а если".
А теперь посмотрим на христианскую церковь, риторику её отцов и дела её паствы.
10 заповедей так трудны, что они не выполняются самыми ревнивыми? Все судят друг друга даже не осознавая этого.
Эта тема не исключение.
Вторая беда, сам институт церкви, не как дорога в рай, а как именно социальный институт!
Со своими правилами, канонами, стабильностью, плесенью, кои позволяют в "не идеальном мире", прямо говоря в хреновом мире, существовать такому институту веры, ничего не делая при этом именно для духа.
Так как же они собираются исполнять 10 заповедей, "наращивая жирок"?
Да никак.
Золотые слова!
Цитата:
А церковь боится заповедей пуще ада. Отсюда нулевой прогресс в построении духа у последней.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд: Agador,
Цитата:
Во-первых, Лев Николаевич восстал не против "религии" вообще, а против конкретно РПЦ в ее сложившейся на тот момент догматической и организационной форме. Эта форма даже для 19 века была давно отжившим анахронизмом, с подобным которому еще 300 лет до того боролся европейский протестантизм. То есть - несоответствие этой формы реальной жизни уже давно ни для кого не была секретом, даже и для самих церковных деятелей, из которых наиболее умные тоже предлагали реформу. Поэтому не к Толстому надо бы претензии предъявлять за его критику РПЦ, а к руководству этой организации, которое по своей трусости, косности и невежеству довело свою организацию до такого плачевного состояния, что на нее все общество уже пальцем показывало.
Во-вторых, будучи типичным представителем своего времени и своего класса, а также настоящим художником, тонко чувствующим происходящее,
Лев Николаевич в своей критике РПЦ отразил настроения всей интеллектуальной элиты своего времени. Не он один - все интеллектуалы так думали, только одни сформулировать не могли, другие побаивались. Не он - так другой отразил эти настроения. Но у кого бы лучше получилось, чем у такого мастера слова? Ему и карты в руки. Так что Толстой не был каким-то смутьяном и еретиком - он лишь зеркало своей эпохи.
Отличный анализ!
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд: aho,
Цитата:
роблема Толстого в том, что он был душевен и совестлив, но бездуховен, и потому не смог познать сокровенной сути, которая скрывается за формой любой религии, особенно православной.
Он, как мне представляется, запутался в своих долгах и обязанностях, то оставаясь барином и домашним тираном, угнетающим жену и ближних, то погружаясь в жизнь народа. И потому, даже эпопейный роман "Война и мир" оставляет не высокое духовное чувство, а ощущение хроники тех времён, обывательско-светской жизни, терзания ищущей души.
Ваша проблема в том, что для вас духовность - принципы и идеалы, значат больше, чем ЛЮБОВЬ. Рано или поздно идеалисты становятся преступниками - защищая свои идеалы, они готовы убивать всех, кто их идеалы разрушает. Например коммунисты были идеалистами. Ради светлых идей коммунизма они уничтожили миллионы людей.
Для Толстого любовь к людям гораздо более важна, чем какие то духовные, часто высосанные из пальца, принципы.
Марк Голдберг[/b], "]Редко когда бываю с ufo, но сейчас он мне нравится! Молодец!
Не подлизывай, наши мнения очень сильно разнятся, если видеть подробности.
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
К любой церкви примыкают множества разных людей и толпа "быдла" и "истинно верующих" и даже суть познавших. Толстой писал о "быдле". Но каждому своё. Возможно такое положение вещей всё же необходимо. А бесконечные цитирования и ссылки ещё никому ничего не доказали и не докажут - это всегда бабушка надвое сказала....
Да, вера христианская много бед принесла землянам и продолжает приносить...
Кстати, кто ещё не понял, что Вторая Мировая война - созревший плод того семени, что было посеяно однажды в Книге..?
Марк Голдберг, да много мест, зачем копаться - Вы и так поняли: теория избранного народа и остальных недолюдей - рано или поздно должна была дать свои плоды, несмотря на смягчающие обрамления и призывы к любви, смирению и духовности.
да много мест, зачем копаться - Вы и так поняли: теория избранного народа и остальных недолюдей - рано или поздно должна была дать свои плоды, несмотря на смягчающие обрамления и призывы к любви, смирению и духовности.
Об этом говорил Ошо. Что причина ненависти Гитлера к евреям была в том, что он и другие идеологи арийского нацизма, считали немцев избранным Богом народом. А евреи были конкурентами. На Земле двух избранных народов быть не должно, один из них должен был исчезнуть.
Кстати, евреи родоначальники первых в истории ( известной людям) холокостов и геноцидов. В Библии описано, как они под корень уничтожали все народы, жившие вокруг них. В Ветхом Завете даже упоминаются печи, в которых евреи сжигали пленных. Чем не аналог газовых камер нацистов Германии?
Так что карма существует. Бумеранг вернулся к тем, кто его первым запустил.
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Мякышев Ы.И.,
Цитата:
теория избранного народа и остальных недолюдей - рано или поздно должна была дать свои плоды, несмотря на смягчающие обрамления и призывы к любви, смирению и духовности.
Ну это "избранность" болезнь всякого народа. Покажи каковой народ себя НЕ СЧИТАЕТ избранным, особенно малочисленный и агрессивный в воспитания мальчиков презирающих труд.
Всё дело в том, что Л.Н.Толстой НЕ ПОНИМАЛ Троицы и много чего ещё в христианстве.
И всё, что не понимал тот, кто считал себя умным и гениальным, от великости своей и позволял себе отрицать и обличать.
Для детей что, и сказки теперь про курочку рябу вредно рассказывать?
Именно детям и понятен мир и "я" в мире зерез христианские тексты, а главное в этих текстах разговор о значении сострадания, добра и зла.
А дальше, по мере взросления, возможно и понимание УРОВНЯ смысла текста.
Мы все равны в своём ПОНИМАНИИ. Что-то понимаем, что-то нет.
Но кто-то, обладая большим словарным запасом, способен вылить тонны слов в доказательство СВОЕЙ правды.
А ВЕРА, она не через слово, а через сердце понимается, вернее принимается.
Тогда и начинаешь различать что для тела, а что для духа люди делают.
Искать виноватых в тех, кто исполняет обряды, значит не видеть за исполнителями службы главного, значит Ум держит Дух под контролем и не отпускает для Веры.
Искательный, вы избрали способ оперировать известными определениями из справочников, приводя их по делу и без оного, но самому не понимая глубоко истинного смысла этих определений, но давая указания, как надо делать правильно. Это и есть умствование и морализаторство.
Например, к вопросу о том, что вы не претендуете на истину:
Искательный писал(а):
Поэтому, если вопрос об истинности или ложности, о нравственности или безнравственности какой-нибудь мысли рассматривается по существу, всякие обращения к личности противника суть уклонения от задачи спора. Это один из видов "зажимания рта" противнику и не имеет ничего общего с честною борьбою в споре за истину. Как прием обличения он, может быть, и требуется и часто необходим. Но обличение и честный спор за истину, как борьба мысли с мыслью - две вещи несовместимые.
Тема о Толстом и религии. Моя характеристика личности Толстого и его отношение к религии и церкви вами объявляется нападками на личность и отходами от истины. Но вместе с тем, вы тут же начинаете давать мне указания и укорять за неправильные подходы, тем самым, обращаясь к моей личности и уклоняясь от сути темы.
Также упоминание о туалетных потребностях тела - не лучшая характеристика для пишущего.
Tigerfire писал(а):
Цитата:
Тогда это не пустота, а осознание. Чтобы оно возникло, нужно очистить сосуд восприятия от ложных представлений.
о чем то ты уже не о том... а о чем то своем.
Не понял ответа? Так и скажи, могу пояснить и по-другому.
Это был ответ на твой тезис:
Цитата:
под пустотой что ищет смысла, имелась в виду интеллектуальная потребность в концепциях. Поиск умом смысла жизни.
а не некая мифическая пустота о которой ты говоришь..., мифическая, потому что не ты не я ею не обладаем.
пустотой ты назвал
Цитата:
...интеллектуальная потребность в концепциях. Поиск умом смысла жизни.
Но это не пустота, а поиск осознания смысла жизни и концепций строения мира и человека. Как раз о том.
А пустота есть пустота, там нет концепций и поиска смысла.
Марк Голдберг писал(а):
Цитата:
роблема Толстого в том, что он был душевен и совестлив, но бездуховен, и потому не смог познать сокровенной сути, которая скрывается за формой любой религии, особенно православной.
Ваша проблема в том, что для вас духовность - принципы и идеалы, значат больше, чем ЛЮБОВЬ. Рано или поздно идеалисты становятся преступниками - защищая свои идеалы, они готовы убивать всех, кто их идеалы разрушает. Например коммунисты были идеалистами. Ради светлых идей коммунизма они уничтожили миллионы людей.
Твоя проблема в том, что ты не понимаешь, что духовность всегда основана на любви, безусловной любви, которая отличается от эгоистической любви.
Принципы и идеалы, исходящие из духовности, спасают, а принципы и идеалы, исходящие из эгоистической любви, названной тобою душевностью, разрушают мир и самого человека.
Цитата:
Для Толстого любовь к людям гораздо более важна, чем какие то духовные, часто высосанные из пальца, принципы.
Толстой был противоречивой личностью, зачастую истеричной и экзальтированной, склонной к протесту от любых начальственных указаний, от чего страдали не только ближние, но и его окружение, а также он сам. Основной принцип, который был у него по жизни - это борьба с самим собой, а ты говоришь любовь к людям.
Просто человек - существо внушаемое, и часто повторяет не то, что есть на самом деле, а что ему много раз повторяли.
Например, нам с детства и школы внушали о величии и гениальности Ньютона и Эйнштейна.
А в реальности?
В реальности есть кукловоды, которые решили выдать в мир очередные идеи с отравленными зёрнами внутри них. Для этого они подбирают тщеславную, эгоистическую, горделивую, но среднюю личность. отягощённую множеством комплексов с рождения, подбрасывают ей нужную информацию и раскручивают этих средних тщеславных личностей до масштаба мировой знаменитости, гения, которым они легко управляют, и через него управляют общественным мнением и развитием.
Вот скажи, ты веришь в гениальность и исключительность этих людей? Понимаешь, почему так, знаешь суть их открытий и смысл этих отравленных зёрен?
А я затратил колоссальные усилия и время, чтобы с этим разобраться, потому говорю, имея много информации об этом.
То же с остальными. К примеру, ты являешься поклонником Ошо, который также раскручен определёнными силами как удобный инструмент влияния на пробуждающуюся духовность. Но знаешь ли о тех же самых зёрнах здесь?
О Толстом мы со школы привыкли думать как о гениальном писателе, мировой знаменитости. А своё мнение, лишённое этого внешнего, составить труднее. поскольку надо становиться специалистом в области литературоведения, изучать его жизнь, воспоминания современников, самому пропускать через себя мысли героев и сюжеты романов, сравнивая с событиями жизни. Если начать это всё делать, то будем уходить от штампов, навязанных обществом, но глубоко укоренившимся в нашем сознании.
А по поводу Германии и отношения Гитлера к евреям, то не надо забывать, что во время рассеяния евреев по всему миру, много их осело в Испании и Европе, той же Германии и Польше. Чем является идиш, как не приспособленным к германскому языку ивритом? А ладино?
Сефардами называют потомков евреев, живших в Испании ("сефарад" по-древнееврейски) с античных времен до конца XV в., когда они, будучи
изгнанными, расселились по странам Средиземноморья, на Балканах и, в меньшей степени, по Западной Европе. Они говорили на испанско-еврейском наречии "ладино" (см VII, 3) и сохраняли собственные традиции и религиозные обряды. Далее они законспирировались под маранов.
Ашкенази - это евреи, говорящие на идиш и живущие преимущественно в Германии и прилегающих странах. Предки современных ашкенази попали в Европу в первые века нашей эры вместе с готскими племенами, в составе которых они являлись ремесленным населением.
Потому идея об избранности - это и есть то отравленное зерно, которое здесь дало такие буйные всходы. И неудивительно, что лидеры и вожди зачастую сами наполовину происходили от евреев, что тщательно скрывали.
Потому о бумеранге - довольно верно.
Другое преступление этой ветви - посеянное им в человечестве отношение к сексуальности, к телу и через это - к природе и всему живому вообще. Это преступление, которому нет прощения. В основе всякого садизма, репрессивности и радикализма лежит ханжество, базирующееся на словах Иисуса "вырви глаз и брось от себя". Всего на паре строк манускрипта неизвестного достоверно авторства.
Единственная ценность - это молитва, личное общение со своей душой и какими-то высшими её аспектами. Что есть в любой религии вообще.
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Не надо понимать Троицу (кстати, церковный догмат, принятый голосованием), чтобы констатировать как повлияла христианская религия на человечество.
aho, упоминание Иоанна Кронштадтского подтверждает наличие в христианстве людей, готовых преследовать всякое инакомыслие. преследовать лицемерно и жестоко.
Этот милый старец, написал молитву к Богу, чтобы тот забрал Толстого, да поскорее, заупокойная молитва по живому человеку - как вам. В ваших ссылках есть цитаты с прямыми угрозами Иоанна Толстому, как к грешнику ибо "люта смерть грешника". Это как понимать? Служитель культа опирается не на учение Любви, а на Бога, который покарает всех, кто не со служителем? Это знаете ли банальное суеверие, злоба, амбиции без какой-либо веры, одни иллюзии и прочие магии.
Милый, православный святой, при жизни изливший всего в двух трех публикациях на Толстого столько желчи, что даже пожалуй светские критики себе не позволяли, бог ему судья, Толстой тоже не скупился на высказывание личного мнения о церкви и её почитателях и надо сказать, необразованными и не информированными в плане религии, становились как раз обычные христиане, когда Толстой ставил их в тупик, будь то солдат или дворянин.
Синод. Митрополит Антоний. Церковь. Источник жизни вечной. - Какое понятие здесь лишнее? ))
Вы с гордостью говорите об экстатичных, проиндульгированных представителях церкви, религии? Собственно все очевидно же.
Как огня бояться в церквах заповедей. А тех кто их не выполняет, пытаются унизить и загнобить, предают анафеме, вопреки Иисусу и Евангелию, вопреки учению, ревнители эти ревную так, что судят и судят яростнее всех светских судов, как будто сам Господь наделил церквоь правом карать грешников и спасать верующих, как будто церковь безгрешна, а иные тлен.
Это не источник и даже не путь к нему, это путь в бездну - то, что выбрали те служители культа, кои создали и удерживают на плаву не просто церковь, а именно социально-религиозный институт, уже вопреки здравого смысла, к которому призывают философы и иные ученые мужи.
Иные же христиане могут показать и дух и веру, но увы они зачастую ближе к философу Толстому, чем к митрополитам и церкви.
Церковь, которая отделена от человека и духа, банальное орудие власти. Та самая палка и не более.
Особенно хороша концовка.
"противных Христу и Церкви". Кто это сказал? Бог? Ч-е-л-о-в-е-к. Простой смертный утверждает, что такова воля Христа! Но он - человек, не может этого знать, а говорит так, потому что такова его вера. А именно упорное самоубеждение, смысл которого разделить все на то, что противно Богу, а что нет, разделить добро и зло, тем самым подменяются понятия, так как учении Христа, только во время судного дня и только сам Господь будет решать и совершать суд божий, остальные другими вещами должны заниматься и уж точно не примазываться в открытую к Христу, что точно так же касается церквей и всех ревнителей веры.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
но (создавая темы) прошу задуматься, видя и иные взгляды на вещи...
