Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Предположим такую фишку, что Творец хочет посмотреть на себя со стороны.
И, как вариант, разделил пополам суть "М" и "Ж", одновременно наделив животной страстью притяжения.
Возможно цивилизаций было много и с разными результатами, сейчас наш черёд жить и чувствовать.
И тебе, как и многим, хочется ПОНЯТЬ сей замысел.
Ну што ты всё заладил ваш Бог?
Давай думать: почему Он сразу не сделал людей святыми?
Так сразу и сделал! Но мы возомнили себя сотворенными Им, выше Него, нашего творца.
Может в этом и причина дальнейшего ослабления и, вообще исчезновения святости в нас?
Одно из двух,1. либо Бог всемогущий и все идет по плану. Значит попы превышают свои полномочия в критике Бога. В мире нет греха и грешников, все угодно Господу. Это его рук творение.
2. Либо такой бог создан в головах священников. Это фальсификация. Эксплуатация людей от имени Несуществующего Персонажа.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Марк Голдберг,
Цитата:
Но не ваш ли Бог сделал Жизнь на Земле именно такой?
разумеется- "наш", чтобы даже дуракам было ясно
-жизнь на этой земле не рай, а если и рай-то явно не для всех
- жизнь на этой земле - школа взращивания духа, а не только "жрачка-спячка", аэто означает, что становятся важными иные ориентиры и - как следствие - цели.
оттого что система жрачки- спячки , кого то вполне устраивает -не значит, что это "хорошо" и для человека
христианский бог вообще садист каких мало.
подставить так Адама и Еву, это наслаждение садизмом.
Потому что или бог христиан всеведущ или не всеведущ.
Если всеведущ то это издевательство над всеми нами а не грехопадение.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Tigerfire,
Цитата:
до грехопадения были запрограммированые?
нет - был предоставлен выбор -следовать с Богом(Его воле) или -нарушив эту волю- "смертью умереть".
Цитата:
христианский бог вообще садист каких мало.
подставить так Адама и Еву, это наслаждение садизмом.
ты наверное знаешь в этом толк больше меня.
я вижу только возможность выбора
Цитата:
Если всеведущ то это издевательство над всеми нами а не грехопадение
и снова ты путаешь как видно и твоих слов суть грехопадения с "проступком".
грехопадение- есть отказ от следования ИЗВЕСТНОЙ воле Бога.
Проступок, ошибка возникают от незнания как самой воли Бога - так и последствий .
тебе родители объясняли, что в розетку совать что попало не след?
это ты и называешь садизмом: ведь так хочется ребенку, так любопытно- что же там такое- и что же будет "на самом деле"?
Девочка ела со вкусом конфетку,
Мама сказала:"Сунь пальчик в розетку ..".
Брызнули искры,обуглились кости...
долго смеялись над шуткою гости. ...
Добавлено спустя 8 минут 51 секунду: Tigerfire,
Цитата:
я удивлен что такой неглупый человек как вы, готов добровольно надеть себе кандалы в виде какой то религии..
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Tigerfire,
Цитата:
пропитано словно ядом, идеей того что ВСЕ мы грешны, абсалютно ВСЕ
тогда ты считаешь констатацию того факта , что ребенок - неуч и требование к нему-учиться -тоже ядом?
Цитата:
а почему по христианству мы все грешны?
потому что мы смертны -это первое свидетельство какого то основополагающего греха.
тогда вспоминаем -где это смертность появилась?
ага- от плода древа познания не ешьте- смертию умрете.
ага-стало быть-съели -стали смертными, да еще так, что это стало "как бы нормальной" природой человека и мира.
это и называется первородный грех.
Цитата:
главной идеей, что нас надо СПАСАТЬ... души естественно.
как показала практика -человек сам по себе не способен спасти то, что дал ему Бог- душу
но - только с помощью Бога.
что здесь нелогичного?
если тебя не устраивает такое положение вещей -кто то навязывает именно такое видение этого положения?
отнюдь -ты волен выбирать.
это же в Библии написано, что" змий(сатана) -лгал" -можно не верить Библии на слово .
тогда ты считаешь констатацию того факта , что ребенок - неуч и требование к нему-учиться -тоже ядом?
Иисус пришел не учить а СПАСАТЬ
сегодня вашего Кураева смотрел, он соловьем заливался что уже все этапы типа пройдены, осталось только СПАСАТЬ... приходил спаситель...
Цитата:
это же в Библии написано, что" змий(сатана) -лгал" -можно не верить Библии на слово .
И в голову не приходило верить тому что написано в библии.
Я к этому отношусь так же как к сказкам про Барона Мунхаузена.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Tigerfire,
Цитата:
Если христианский бог всемогущ и всеведущ он УЖЕ ЗНАЕТ что выберет каждый из нас.
Бог, как я уже сказал -дал свободу выбора человеку.
иначе- человек был бы просто биороботом.
и тогда -совершенно без разницы что делает и чего не делает человек -все это лишь программа Бога и ничего "от себя" человек не делает.
например - в другой теме,Ахиллес тоже никак не может согласиться на то, что Бог ограничил Себя -чтобы человек не был запрограммированным биороботом. -он считает, что наоборот- все-абсолютно всё -запрограммированно.
Но зато он признает- что православие и христианство в целом - не считает, что человек -полностью запрограммированное существо- за что и "ненавидит" эту религию, называя её лживой и предрекая ей крах.
Цитата:
если незнает, то христианский бог НЕ всемогущ и НЕ всеведущ.
ты никак не можешь понять идею -саму по себе, именно как идею -что всемогущий Бог вполне может отказаться от тотального программирования -именно потому, что Бог дал человеку нечто очень важное , что никак несовместимо с "тотальной запрограммированностью".
Добавлено спустя 18 минут 29 секунд: Tigerfire,
Цитата:
Иисус пришел не учить а СПАСАТЬ
верно.
но ты то утверждал, что мысль о том, что все грешны- это яд- верно?
Иисус и пришел спасать тех -кого уже "стукнуло током" -а это все- начиная от Адама и Евы.
В чем вопрос?
Цитата:
он соловьем заливался что уже все этапы типа пройдены, осталось только СПАСАТЬ... приходил спаситель...
совершенно верно- если ты внимательно проочел бы Библию- то увидел бы- что все попытки "самоспасения" оказались тщетными.
но ты ведь не хочешь читать её.
так в чем вопрос -в том ли, что Кураев объясняет, для чего христианину нужен и Ветхий Завет, а не только Евангелие?
Цитата:
И в голову не приходило верить тому что написано в библии.
извини- тогда о чем мы с тобой говорим?
о твоем неприятии того, чего ты не желаешь знать?
извини- тогда о чем мы с тобой говорим?
о твоем неприятии того, чего ты не желаешь знать?
лично я обсуждал сказку, на большее для меня ни библия ни коран не тянут. Гиту туда же...
Цитата:
совершенно верно- если ты внимательно проочел бы Библию- то увидел бы- что все попытки "самоспасения" оказались тщетными.
но ты ведь не хочешь читать её.
после того как я фанатировал библией, прошло время, я поучился в университете Махариши (ММЙ). И после "поучился" прошло уже более десяти лет.
Так что мой чердак уже давно очищен от ненужных мне вещей.
Цитата:
за что и "ненавидит" эту религию, называя её лживой и предрекая ей крах.
все религии придуманы человеком.
все религии это костыли, для неспособных ходить самостоятельно.
Христианство и Ислам нелюблю отдельной особенной нелюбовью по причине их агресивно-захватнических действий.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Tigerfire,
Цитата:
лично я обсуждал сказку,
но даже, чтобы обсуждать сказку-нужно знать её.
а то будет вывод из басни Ворона и лисица" -как в той песенке из м/ф "пластилиновая ворона"- не стой под стрелой!
Цитата:
мой чердак уже давно очищен от ненужных мне вещей.
и тогда непонятно - какая же нужда привела тебя в тему обсуждать ненужные тебе вещи?
Цитата:
все религии придуманы человеком.
все религии это костыли, для неспособных ходить самостоятельно.
и что из того?
отменить костыли-* потому что тебе они не нужны?
Цитата:
Христианство и Ислам нелюблю отдельной особенной нелюбовью по причине их агресивно-захватнических действий.
разумеется- "наш", чтобы даже дуракам было ясно
-жизнь на этой земле не рай, а если и рай-то явно не для всех
- жизнь на этой земле - школа взращивания духа, а не только "жрачка-спячка", аэто означает, что становятся важными иные ориентиры и - как следствие - цели.
оттого что система жрачки- спячки , кого то вполне устраивает -не значит, что это "хорошо" и для человека
Замените слово Бог словом Эволюция. Никто и спорить не будет с верунами. Эволюция это длительный процесс взращивания духа через тернии и испытания.
Вы же заявляете одномоментно, что Бог Всемогущий и Любящий, и одновременно почему то он не может сразу сделать Землю гармоничной. Отсутствует логика в теологии.
Цитата:
т.е запрограммированными?
Но Бог же всемогущий. Для него все возможно. Если ему нужны святые мудрецы рядом. Он это может сделать в одно мгновение.
Если действительно есть Бог, которого описывает Библия. Всемогущий.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Марк Голдберг,
Цитата:
Вы же заявляете одномоментно, что Бог Всемогущий и Любящий, и одновременно почему то он не может сразу сделать Землю гармоничной. Отсутствует логика в теологии.
именно потому, что процесс взращивания духа -через тернии и испытания.
вышел сеятель сеять, и когда он сеял,
иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Мф. 13, 3–9).
18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле: 19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; 21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Цитата:
Замените слово Бог словом Эволюция.
Если ты придаешь Эволюции некое разумное свойство и волеизъявление -то есть свойства личности - пожалуй лучше её назвать Богом.
Цитата:
Бог же всемогущий. Для него все возможно.
знаешь есть такая хохма про мужчину:
мужчина должен все уметь- но не все делать.
Здесь я подразумеваю- что в отличие от эволюции, Бог имеет свой план в отношении человека реализует его - однако для этого человек сотрудничает по доброй воле, хотя ему нередко трудно отделить "свою волю" от "не своей"
и Его план таким образом базируется на том, что человек возрастая духовно станет способным различать добро от зла -так чтобы пройти те самые искушения (испытания) духа- не отклонившись от цели
Цитата:
сли действительно есть Бог, которого описывает Библия. Всемогущий.
если всемогущий Бог не дал бы свободу воли человеку- то вся история человечества- в том числе и описанная метафорично в Библии- не имела бы никакого смысла : никаких "искушений" никаких "испытаний"- никаких духовных свершений и побед -ничего этого не было-ведь все было бы просто исполнением совершенной программы.
Однако очевидно, что это не так.
Значит- Бог предоставил человеку право выбора -начиная с древа познания добра и зла.
Если ты придаешь Эволюции некое разумное свойство и волеизъявление -то есть свойства личности - пожалуй лучше её назвать Богом.
Эволюция сама по себе разумна
. Эволюция - это Сотворчество множества разумных сил Вселенной. Бог же " благодаря" Библии излишне антропоцентричен и одинок.
Цитата:
Здесь я подразумеваю- что в отличие от эволюции, Бог имеет свой план в отношении человека реализует его - однако для этого человек сотрудничает по доброй воле, хотя ему нередко трудно отделить "свою волю" от "не своей"
и Его план таким образом базируется на том, что человек возрастая духовно станет способным различать добро от зла -так чтобы пройти те самые искушения (испытания) духа- не отклонившись от цели
Получается нет никакой свободы воли? Свобода - это когда нет последствий, установленных Богом. Другими словами, свобода, когда не страдаешь из-за чужой воли, пусть даже это Воля Бога.
Цитата:
и Его план таким образом базируется на том, что человек возрастая духовно станет способным различать добро от зла -так чтобы пройти те самые искушения (испытания) духа- не отклонившись от цели
Откуда вы знаете Его планы? Вы же лично с Ним не общались? Это ваши умозаключения?
Цитата:
если всемогущий Бог не дал бы свободу воли человеку- то вся история человечества- в том числе и описанная метафорично в Библии- не имела бы никакого смысла : никаких "искушений" никаких "испытаний"- никаких духовных свершений и побед -ничего этого не было-ведь все было бы просто исполнением совершенной программы.
Однако очевидно, что это не так.
Значит- Бог предоставил человеку право выбора -начиная с древа познания добра и зла.
А зачем ему это НАДО?
Он же мгновенно может получить гармоничную планету с многоопытными мудрецами и святыми? Если Он всемогущий? Получается он сам Ученик самого себя?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
