Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Библия, Евангелие от Марка, Глава 9 , стихи с 38 - по 41 :
38. При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40. Ибо кто не против вас, тот за вас.
41. И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
То есть - Альтернативу Иисус Христос не уничтожает и не осуждает.
Сообщения: 4157
Темы: 16
Откуда: Из зазеркалья Профиль Карма: +179/–9
Да уж ответец:
Цитата:
Архимандрит Рафаил отвечает:
Елена! Господь разрешил нечистым духам войти в стадо свиней по следующим причинам: Он показал нам, что злые духи, сами по себе, без дозволения Божьего, не имеют власти войти даже в животных, а тем более в человека. Это должно предохранить нас от излишнего страха перед демонической силой, в том числе перед колдовством и чародейством, зная, что все находится в воле Божией. Если Господь попускает беснование, то по Своему промыслу, как испытание, наказание за грехи, или укрепление веры через тяжелый опыт соприкосновения с демонической силой.
Мне как то больше нравилось трактовка, что человек сам открывает возможность вселяться бесам.....
А оказывается это по воле бога идёт подселение бесов. И накой нам такой бог?
Боже мой, воистину не ведают что говорят
Цитата:
Второе, свиньи, будучи терзаемые демонами, бросились в море и, несмотря на то, что свинья хорошо плавает, потонули все, то есть предпочли смерть мучениям, которые испытывали. Это должно показать нам, как страшен ад, когда душа грешника будет во власти нечистых духов, поэтому человек должен бояться своих грехов и страстей, которые разжигают геенский огонь.
Кто испытывал мучения свинья или бесы? Ну так бесы вроде как сами напросились. А свиньи что такие умные и греха ужас бояться - покончили жизнь самоубийством.
А нет, они наоборот глупые и не поняли воли бога, поэтому покончили жизнь самоубийством.
У свиней конечно это номально кончать с собой.
Цитата:
Третье, Господь наказал жителей Генисарета за нарушение правила Ветхого Завета – не употреблять свиного мяса. До образования Новозаветной Церкви обрядовые правила Ветхого Завета должны были исполняться.
Есть мнение, что жители Генисарета – иудеи сами не ели запрещенного мяса, но разводили свиней для продажи язычникам, которых было много в Галилее, и тем самым нарушали заповедь: «Не делай другому того, что не желаешь себе».
Ох и лукавит. В иудаизме нормально делать гоям то, что не делается иудеям.
Цитата:
Четвертое, Господь покарал жителей Генисарета за сребролюбие, которое проявилось в том, что они, увидев бесноватого исцеленным, не обрадовались этому, а стали скорбеть о гибели свиней – материальном убытке, и даже видя чудо, совершенное Христом, не приняли Его.
Да воистину ответ слуги достойного своего господина. Только лохам такие ответы и толкать.
MAGDA, привет! Рада тебе!
Похоже, ты терпимее стала относиться к христианству...
Цитата:
Христианский эгрэгор очень большой и ещё сильный.
Только эгрегор - это еще не Христосознание.
Эгрегор работает на эфирном плане, а Христосознания можно достичь -
на высших уровнях ментального и астрально-буддхического плана..
Чтобы эгрегор тебе помогал, ты должна кормить его своей энергией,
ведь чтобы взять, надо дать..
А Христосознание не дает никаких благ , кроме вкушения Истины...
Цитата:
Исус был хорошим человеком и его просто оклеветали приписав ему многое того, что он не делал.
- твои слова свидетельствуют о том, что ты пока приняла только Иисуса,
но не Христа..
Цитата:
Не надо причащаться и всё.
-
Смысл евхаристии не в канибализме, зачем уж так вульгаризировать..
"Пейте мою кровь,ешьте мою плоть" - слова Иисуса Христа на Тайной вечере.
Кровь - это Энергия Любви с Плеяд,
Плоть - Это Энергия Мудрости, Высшего Разума, которая стала доступна через Жертву Христа,
Смысл в том, что Тело Христово, распятое на Кресте небес,
представляет собой как бы линзу, преломляясь через которую ,
люди на Земле, принявшие Христа в своем сердце, МОГУТ принимать энергии этих Абстрактных Иерархий
для других же, не принимающих Христа, ЭТИ энергии остаются непринятыми,
"Тело Мое, за вас ломимое".. это слова Христа на тайной вечере говорят именно об этом..
Miroslava-, Ты всё-таки невероятно глупа. Я до этого писал, что в православии нет никакого особого учения о всякого рода бесовщине, но есть всвозможные частные мнения по этому поводу и привёл пример подобного частного мнения. Но частноре мнение не есть вероучение.
В конце-концов твои частные мнения несут в себе в десятки раз брольше бреда, просто ты считаешь свой бред чем-то умным.
Или вот частное мнение boryana, бред такого же порядка, как и у тебя.
Но что поделаешь, такова селяви.
Сообщения: 6
Темы: 0
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +2
По поводу размышления 1.
Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:
Если библейские слова о наказании детей до 3 и 4 поколения за грехи родителей понимать в плоскости социальной жизни и справедливости то конечно это положение кажется несправедливым и отвратительным. Духовный человек резко отличается от душевного и духовная правда кажется безумием душевному человеку по словам апостола Павла. Разберем это место теперь с точки зрения духовного видения. После грехопадения Адама весь род человеческий имеет первородный грех на себе по природе наследования (если хотите для ясности). Как от кошки рождается котенок а не ципленок по природе наследования, так и во внутреннем обустройстве души от грешной души рождается греховное порождение и возрожать против этого примерно то же что возражать против биологического наследования видовых особенностей в растительном и животном царствах. Милость Бога заключается в том, что такое наследование продолжается всего 3, 4 рода.
Добавлено спустя 37 минут 51 секунду:
По поводу размышления 2. Во первых хочу обратить внимание на то что Бог не один, а ЕДИН что совсем не одно и тоже. Один - значит отдельный от всего иного, локальный в пространстве и времени, а Единый - значит вездесущий, всеобьемлющий, всеединяющий. Ничто без воли Бога не происходит. Сложности и "противоречия" в писании надлежит воспринимать мудро. Поясню что это значит. Мы реально живем в мире сотканном из противоположных структур ( единство и борьба противоположностей в западной философии, или взаимодействие противоположных сил ИНЬ и ЯНЬ в восточном мировоззрении). Если мы реалисты то либо приходиться искать высшего субстанционального единства в мироздании либо быть на позициях плюрализма в субстанциональном вопросе. Наука уже подошла к субстанциональному единству мира на уровне единства вещества и энергии по известной формуле Е=мс2. Но научный ракурс познания оставляет пока за скобками вопросы психических, ментальных и личностных структур. Веруюшие в Бога люди,, опираясь на свою интуицию решают этот онтологический (бытийный) вопрос так что единство сущностного вневременного бытия охватывает и личностный и живои и разумный и душевный аспекты. В этом случае и получается вера в Единого Вседержителя (включая держание времени и пространства тоже). Естественно что Его промыслы непостижимы человеческому разумению (слишком разномасштабные модусы существования) и для того что бы как то приблизиться к разумению Божьей правды, надо конечно возвыситься над человеческой логикой и рамками мышления.
Сэлли МакДональд
Конец Поискам и Новое Начало
Сиэттл Таймз, 3 февраля 1997 г.
Электронное пианино убрали. Оно, впрочем, и не нужно: вместо протестантской музыки здесь теперь церковное пение.
Пастор Дэйв представляется по телефону как отец Давид. Посреди юных алтарных прислужников, в светлой фелони, он кадит алтарь перед началом литургии; кадило звенит, и сладкий дым клубится в солнечных лучах. Прихожане, когда-то сторонившиеся всего что хоть слегка "попахивает католицизмом", теперь крестятся, кладут поклоны перед иконостасом с изображениями Спасителя, Богородицы и апостолов, целуют иконы, ставят свечи, и следят за службой не по Библии, а по книжке под названием "Божественная литургия Св. Иоанна Златоустого". Они молятся о заступничестве Пресвятой Богородицы, угодников и мучеников, а про "милого друга Иисуса" - молчок.
Давид Хоувик вместе со 104-мя членами "Общины Благодати" после шести месяцев катехизации принят епископом Иосифом Лос-Анжелосским в Православную Церковь юрисдикции Антиохийскаго Патриархата. Вывеску у ворот тоже меняют, чтобы каждый знал: здесь теперь Православная церковь Св. Апостола Андрея.
Что же это такое?? С ума они, что ли, сошли? из независимой, консервативной, евангелической общины, где ничего нет кроме Библии и "милого друга Иисуса", вдруг обращаться к древней восточной традиции и таинственной вере первых веков христианства?
"Да, пожалуй есть немного," - согласится о. Давид и его прихожане. Но на самом деле - нет.
Кто только не меняет веру в наши дни. Баптисты переходят к пресвитерианам, лютеране и епископалы - к пятидесятникам, пятидесятники - к епископалам. Ежегодно в США возникает до 1000 независимых общин, таких как "Община Благодати". Они недаром заслужили популярность: как недвижимость, так и догматика здесь в полном распоряжении прихожан. Но есть и противоположное течение, чему мы и видели пример: евангелисты и пятидесятники, вдосталь нахлебавшись самодельной религии, переходят в Православие.
Течение это возникло незаметно и исподволь росло в последние годы. В 1987 г. в Православие разом обратилось около 2-х тысяч евангелистов: это были последователи нескольких пасторов, возглавлявших некогда движение "Студенческий Крестовый Поход". Среди них - приходы Св. Креста в Айакиме и Св. Ап. Павла в Брайере (штат Вашингтон); последний как раз и послужил примером для общины в Арлингтоне.
С тех пор в нашем штате в Православие обратились протестантсткие общины в Спокэйне и Иверсоне. А прошлым летом в Сан-Хозе (Калифорния) возникла церковь Св. Ап. Стефана: рок-музыку, пророчества, "дар языков" и прочую "харизматику" пришлось оставить ради православной службы, церковного пения и почитания икон Пресвятой Богородицы. Надо сказать, что "Община Благодати", хоть и считалась консервативной, всегда избегала "харизматических" эксцессов, так что даже среди посетителей иной раз бывали недовольные. Вообще трудно сказать, кем они были до Православия: куда только не приводили их многолетние блуждания за верой.
Пастор Дэйв говорит, что блуждания начались с его убеждения в несостоятельности современного протестантизма и в необходимости возврата к христианским истокам. "Когда начиналась наша церковь, я твердо знал только одно: она должна быть связана с исторической Церковью. Но что это значит - я тогда не понимал!"
Когда Хоувик читал в местной религиозной школе курс церковной истории, он убедился в том, что Церковь апостольских времен была образом древне-еврейской синагоги, со своим богослужебным обрядом и древним преданием. Тогда он начал мало-помалу "совершенствовать" службу у себя в церкви, сначала в мелочах, потом все глубже. Стали читать "Отче наш" и "Верую", трибуну отодвинули в угол, и алтарь оказался в центре богослужения. Евхаристическая служба совершалась все чаще, так что некоторые были даже недовольны, что-де "теряется ее особый смысл".
- Кто-нибудь постоянно был недоволен, - вспоминает Хоувик, - "Нет, это уж слишком! Это невозможно! Это недопустимо! Только не свечи!" Думаю, врожденная ватиканофобия.
Стали понемногу примериваться к тем или иным христианским вероисповеданиям. Приняли было баптистское учение, потом перешли к лютеранскому, епископальному (т.е. англиканскому), пресвитерианскому. Если даже догматика казалась в порядке, то выдавала политика: узаконенные аборты и половые извращения.
И вот, три года тому назад, Сэнди Майер, которая знала пастора Дэйва со школьных лет и состояла в числе основателей общины, случайно натолкнулась на книжку про обращение евангелистов в 1987 г. и дала ее Хоувику.
- Я был просто поражен. Буквально до слез. Ведь это и есть раннее христианство, не изменившееся за две тысячи лет! Те же самые молитвы, то же исповедание веры, что и в древней Церкви. У меня еще оставались старые предрассудки о Богородице и святых - ведь я тогда почти ничего об этом не знал - но уже прямо за книжкой я почувствовал, что Православие - это моя вера, хоть я и был пока протестантским пастором.
Пока Хоувик просто "совершенствовал" службу, ему удавалось в основном сохранять единство в церкви, хоть многим это и не нравилось. Но взявши курс на Православие он сразу же потерял 50 человек.
Среди ушедших была Роуз Крэтц. "Я была одной из основательниц общины пастора Дэйва и считала его своим духовным наставником. Но богословие его для меня чуждо. Не подходит это мне: "Креститься надо справа налево, а не слева направо... ." Не нравится мне это, вот и все".
А Том и Джессамин Хоуг, бывшие пятидесятники, остались. "Может быть, эта вера и не для всех (??), но для меня она была как глоток свежего воздуха. В какой бы церкви я до того ни был, нигде не мог получить прямого ответа ни на что. А здесь - ответы все те же самые вот уже две тысячи лет."
Православие считает себя наследницей древней Церкви. Оно разделяется по национальным группам, причем в Америке самая многочисленная - Греческая: около двух миллионов. "Община Благодати" присоединилась к Антиохийской Православной Церкви, которая насчитывает в США до 300 тыс. членов.
Здесь повсюду - тайны. В Евхаристии хлеб и вино становятся Телом и Кровью Спасителя, но при этом, как говорит Хоуг, "Таинство невозможно ни разгадать, ни объяснить. Дар языков - тоже тайна, но не в этом дело. Церковь верит, что это возможно, просто не надо этого ожидать". Столько нововведений по дороге к Православию, что члены "Общины Благодати" уже потеряли им счет: среда и пятница теперь постные дни; для Евхаристии употребляется вино, а не сок; нужно учиться земным поклонам, потому что скоро Великий Пост...
Хоувик говорит, что труднее всего было согласиться с крещением новорожденных. Большинство евангелистов и протестантов настаивают на том, что крестить можно только в том возрасте, когда понятен смысл происходящего.
Разрыв с протестантством был болезненным для Хоувика и его прихожан, число которых сократилось со 110 до 37 семей. Содержание настоятелю уменьшилось; второго священника и секретаря больше нет. Многие семьи оказались разделенными: кое-кто не может примириться с массовым обращением в ненавистное Православие. Пастор Хоувик получил немало гневных писем и телефонных звонков. Упорно распространяется слух, что он увлек свою общину в какой-то тайный культ.
- Конечно, очень больно терять их, - говорит Хоувик, - у нас бывало до 160 человек по воскресеньям, и вдруг сразу такая потеря. Сердце кровью обливается.
Прихожане церкви Св. Ап. Андрея утверждают, что переход в Православие не повлиял на их консервативное христианское мировоззрение, а просто изменил форму его выражения. Отец Давид говорит о своем решении с полной ясностью:
"Главным для меня было - в чем состоит мой пастырский долг. В том чтобы сохранить единство общины, или в чем-то более важном? Не в том ли, чтобы рассказать о своем открытии, и будь что будет? Я нашел православную веру, и если кому это не нравится - Господь им судья. Тут ничего не поделаешь: речь идет об истине."
кто это бился о камни - бес?
и кто прибежал- поклониться?
Прибежал тот кто представился как Легион бесов.
Цитата:
очередная подтасовочка?
Цитата:
И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
WE ну хватит уже .. Уже не знаешь как оклеветать меня.
На очевидные вещи говоришь язвительно очередная поттасовачка..
Я ни чегно не поттасововал.
Ты просил показать от куда я взял я показал
Другое дело ты объясняешь приведенные мною факты иначе.
Вот здесь я готов тебя выслушать.
Свои же попытки найти в чем бы меня можно было бы обвинить , оставь для дет сада.
Добавлено спустя 30 минут 44 секунды:
Бесы в евангелях ни когда не хулили Иисуса .
Проявляли полную лояльность и почтительность к нему.
Ты объясняешь это тем что вот , они трепетали перед мощью его духа..
Хорошо я допускаю это.
Согласно евангелие , бесы кланялись ему , не просто по тому что чувствовали , как ты выразился Духовную мощь , а по тому что они заявляли , что знают кто он.
И потом , какие то странные бесы в твоем представлении ..
Они духовную мощь чувствуют , а люди к которым он пришел.. по ланитам его бьют , в лицо ему плюют и ни чувствуют духовной мощи.
Что же это за бесы такие , которые воспринимают духовность лучше человека ?
Бес это что с твоей точки зрения , следущий шаг духовного развития человека?
blues, что ты делаешь на этом бесовском сайте, среди экуменизма, оккультизма, открытого богохульства, прелестей и прочего и прочего? Мнишь себя рыцарем веры, и не замечаешь, как опутываешься по рукам и ногам. Да что говорить если ты уже сам себя признал ревнителем даосизма и буддизма. Не надейся даже.
Добавлено спустя 9 минут 18 секунд: Игорь Чебанов,
Цитата:
По поводу размышления 1.
Можно проще. Родители передают по наследству детям определённые патологические умственные программы восприятия и действия, мироотношения. Всё это происходит на пока не изученном психическом уровне, неосознанно.
Цитата:
По поводу размышления 2.
А теперь представь себе, что в древности всех этих понятий слов не знали. Как они воспринимали сложности и противоречия в Библии? Да в абсолютном большинстве как написано, так и воспринимали. Наверно, и принимали без особых проблем до сравнительно недавнего времени (18-19 в.в.). А сейчас тот, кто не может устранить противоречия, может выкинуть Библию подальше и успокоиться - у нас давно светское государство и декларируемая свобода убеждений. Это надо понимать. Верующий может всю жизнь биться и ничего не понять - жизнь он профукал. Поскольку на одной вере далеко не уедешь, учитывая и то, что отношение к разного рода откровениям внутри самого сообщества верующих - далеко неоднозначное. Верующий ум - лишь один из "органов интеллекта", и как минимум его дополнением является критический рациональный разум.
Вывод: каждый живёт как ему удобно и/или потому что по своим причинам не может жить иначе.
Вывод: каждый живёт как ему удобно и/или потому что по своим причинам не может жить иначе.
Вывод-то может быть какой угодно... Например, что жить все могли бы и по-другому, но живут так, как живут, несколько как-бы по-инерции, что- ли...
Какой вывод хочется получить- таков и будет получен. Выводы - это сфера немного веры. Поэтому вопрос не в том, что получен тот или иной вывод и по каким выкладкам, а зачем он, такой вывод нужен вообще...
Вот, никого не смущает, что коаны противоречивы. Это как бы хорошо и правильно. А писания почему-то не должны быть противоречивы... С чего вдруг? Почему нужно вставать в некоторую сильно неудобную позу и объяснять необъяснимое? Устранять противоречия...
Четкий вывод возможен в четкой же КМ. Если вы хотите менять КМ, то выводы будут необходимо противоречивы. Если вы говорите о том "плане", который является источником разных КМ - тем более... Как-то так....
Они духовную мощь чувствуют , а люди к которым он пришел.. по ланитам его бьют , в лицо ему плюют и ни чувствуют духовной мощи.
Что же это за бесы такие , которые воспринимают духовность лучше человека ?
Вопрос действительно сложный, чувствуется печать сатаны, поэтому процитирую-
"Господь знает только Своих рабов, всегда работающих Ему, а не иному кому, согласно слову апостольскому:
«Имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа". » (2 Тим. 2: 19).
Бога и бесы называют Богом, как говорит святый Иаков:
«И беси веруют и трепещут Сына Божия» (Иак. 2: 19),
и бывшие в бесноватых нечистые духи исповедали:
«Что нам и Тебе, Иисусе Сыне Божий? Пришел еси прежде времени мучити нас» (Мф. 8: 29).
Учителем лицемерно называют Его и фарисеи: «Един от них вопроси, искушая и глаголя: Учителю! Кая заповедь большая в законе?» (Мф. 22: 36).
Господом же называют Его только одни, как сказано было, истинные и верные Его рабы, работающие Ему со всем усердием, со всей любовию и всею ревностью.
Ведь во всех четырех евангельских благовестиях мы не находим, чтобы какой-либо бес или фарисей, или кто-либо из начальников иудейских сборищ назвал Его Господом, но только одни апостолы. Бесы исповедуют Сына Божия, евреи удивляются учению, которое Он раскрывал со властию, и чудесам, ученики же называют Его своим Господом:
«Вы глашаете Мя Господа и Учителя, — говорит Христос апостолам (во-первых, «Господа», а потом — «Учителя»), — и добре глаголите, есмь бо Господь ваш» (Ин. 13: 13).
Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
Есть разница меж них, и есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье - слепота, но чаще - свинство.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
