Хочу задать свой вопрос algolу, узнать его мнение

algol · Активный участник

Маруся., если она простила, значит это должно было с ней случиться посредством твоих сеансов, а если не простила - значит этого не должно было случиться.

Всё, что должно случиться, случается. Всё в мире взаимозависимо.
Когда вы приходите к тренеру, чтобы он научил вас плавать, то он научит. Но вот кем вы станете, чемпионом или просто, в конечном итоге зависит от вас.
Хотя, если у вас есть потенция стать чемпионом, а вы попали в руки к бездарному тренеру, то и не станете чемпионом.
Насчет сеансов.
Главное не в том, простила она мужа, а в том, постигла ли она суть – обида и прощение – всё суть наши действия. Мы вольны как обижаться, так и прощать. За нас это никто не сможет сделать. Посредством чего это дойдет до человека, не важно. Для каждого человека имеются соответствующие ситуации, в которых он может это постичь. Вопрос в том, воспользуется ли моментом человек или нет. Это зависит только от него.
На самом деле жизнь то и дело подбрасывает соответствующие ситуации, встречи, события, а мы пытаемся всё глаза держать закрытыми.

Oleg 6, вы начали применять такие выражения как «Ваша глупость. … Ваша вторая глупость.», причем совершенно невпопад.

Если бы вы поняли, это стало бы для вас впопад. Но поскольку это ваша глупость, то и получается для вас невпопад.

Oleg 6, Поскольку «элементарные человеческие недостатки» вы в себе уже изжили, то остались «тяжелые», «неочевидные».

Ой, опять глупость. На этот раз №3.
Я повторяю раз за разом, что не занимаюсь изживанием недостатков, я не занимаюсь совершенствованием себя. Это все глупость, это все бессмысленно.
Я занимаюсь одним, расслаблением в том, что есть. Точка. В этом расслаблении происходит отпускание рук от всего. Точка. Происходит как следствие, а не как цель.

Oleg 6, Напряг в мою сторону, выразившийся в словах «Ваша глупость…» (т.е., в обидных словах, совершенно вам несвойственных; особенно вам несвойственно ругаться не по существу, а здесь слова были применены в ответ на совершенно не глупое высказывание)

Это не напряг с моей стороны. Я никогда не раздумываю о том, что пишу. Руки пишет, а я читаю.
Но вот вы не поняли написанного и потому обиделись. Поняли бы, то не обиделись бы.
Но вас задело, вы не ожидали, что я вместо гладко-красивых слов применю, как вы пишите, несвойственные мне слова. Да и еще в ваш адрес.
Но, то была не ругань с моей стороны. Вы стали слишком серьезны.

Повторю ту часть диалога:

Oleg 6, 1. Для функционирования физической жизни человека не является необходимым употреблять в пищу животных. ЭТО ФАКТ. Доказано зануси. Отсюда следует:
Ваша глупость. Поскольку для осознания себя не имеет значения, что именно ест человек.

Здорово, я еще раз прочитал и мне снова понравилось. И вам, может это понравиться, только расслабьтесь и отпустите себя. Не берите на свой счет, а читайте так, словно это и не вы тут участвовали.

algol: Осознание не зависит от внешних причин. Это не следствие вашего рациона
Oleg 6, Алгол, да неужто я выгляжу таким идиотом? :) Ну, смоделируйте себе целевую аудиторию этого вашего высказывания… нет меня там. Вы с кем разговариваете?

А с вами, кажись. Но вы все про еду, да про еду. А я все про осознание, да осознание. И никак мы не можем встретиться. Вы мне, что чтобы жить, не нужно есть животных. А я – и что с того, что можно или не можно есть. Мне то без разницы, поскольку для осознания это не важно.
Вы мне, что это я зря животных мучаю, а я – да чего там, это к осознанию относится? Нет, тогда в чем вопрос?
Так и будем мы плыть разными курсами.
Мне про еду не интересно. Какая разница для меня, кто что ест. И если вы позиционируете себя в публике занятой едой, то ли едим, да так ли едим, то я не там.
Вот именно это я и называю глупостью, когда люди озадачивают себя второстепенными задачами, по сути несущественными вовсе. Рационом осознание не пробуждается. Раз так, то мне дела нет до этого вопроса. Я в этом вопросе полностью доверяю своему телу. Что оно потребляет, то и правильно. Надо сказать, что тело мое хорошо выглядит, значит и дальше можно ему доверять.

Oleg 6, Я именно ставлю в зависимость осознание и рацион! Осознание влечет за собой изменения в рационе, а также и другие преобразования «жизни низших тел»: в гигиене, в соблюдении «морального кодекса», в позиции на социальной лестнице и другие неважные (по сравнения с осознанием) изменения в личной жизни. С этим то спорить вы не будете? :)

А я не ставлю. Я просто знаю, что всяко бывает. У кого меняется рацион, а у кого нет. У меня меняется, но циклично, посмотрю, лето на улице, ага, понятно, почему то есться, а не это. А зимой сало хорошо идет.
Потом, у меня нет низших тел!!! Я весь я. Без разделения на низшую и высшую части. Я себя не делю.
Конечно, когда я пишу, что я не есть тело, то и это правда. Но пока я живу в этом теле, то я и тело. Мы с ним симбиоты. Что бы я без тела делал? Как бы пробуждал осознание? А тело без меня тоже никак. Вот так под ручку дружно и идем по жизни.

Oleg 6, Что-то вам мешает ясно думать, когда вы мне отвечаете…

И не только вам. Мне с детства что-то мешало думать. Я так и вырос не умеющий думать. А сейчас уже не важно. Оказывается можно жить и не думать.

Oleg 6, Ваш плен базируется на следующем:
Я живу жизнью духа. – отнюдь. Я просто живу.
Я познал себя. - Еще нет. Все в процессе.
Я ощущаю радость существования. - Ой как ощущаю, это такая радость – просто быть!
У меня в жизни всё функционирует совершенно. – Вот уж не дождетесь. Я не собираюсь гробить свою жизнь в погоне за совершенством.
По сравнению с достигнутым мною духовным уровнем чистка зубов, враньё, употребление мяса и т.п. – неважные мелочи, они происходят как происходят, – Что то у вас путаница пошла. Причем тут чистка зубов? Даю справку – чищу, как положено, я же не враг своим зубам. Что такое враньё? О чем это я вам вру? Цитату в студию. Да, мясо ем и не вижу ничего в этом плохого. Увы, вам, увы.
моё тело само знает…, – Да, оказывается оно многое знает, главное не мешать ему в том, что оно само все прекрасно знает. Оно у меня само дышит. Я даже не забочусь об этом. Даже в глубоком сне оно меня прекрасно само дышит. И пишу само переваривает. И множество других дел делает само.
мой астрал сам знает…, – И тут много дел астральное тело делает само. Это точно. Но уже не все ему позволено. Кое что, не нужное ему, я у него забрал. А вот большая часть людей даже и не подозревают, что вытворяет у них астральное тело. Простой пример. Однажды я стал замечать, что просыпаюсь и весь какой-то измочаленный. Это было в самом начале моего целительства. Тогда моя напарница и учитель, говорит мне, пока ты спишь, твое астральное тело бегает в больницу и там всех лечит. А! Вот оно что, осознал я. Как раз перед этим мне позвонила родственница из больницы, спрашивала совета. Вот мой астрал и зацепился за больницу. Пришлось его построить, поставить на место. Тогда для меня на некоторое время стала выручалочкой фраза – моего лечения здесь нет. Это мне приходилось говорить себе и при входе в автобус, и при разговоре с людьми. Приходилось обучать астральное тело не лезть со своим лечением, кроме сеансов.
мой ментал сам знает… C менталом напряг. Или наоборот. Вобщем, это то узловое место, которое и позволяет нам начать осознавать самих себя. Так что тут без ментала не обойтись. Но осознавать свой ментал это еще сложнее. А оно такого может навытворять, это ментальное тело, такого насочинять и навыдумывать, таких глюков напустить!
Не будем на этих мелочах зацикливаться, не хочу даже об этом задумываться серьезно.» – задумываться не стоит ни по какому поводу. Достаточно осознать и все будет хорошо. А если не хорошо, значит нет осознания. Однажды я шел по улице и меня прихватил дождь. И ветерок такой противный, рубашка под порывами ветра то прилипнет к телу, то отлипнет. Прохладно, Бр-р-р. И не было возможности укрыться от дождя. Но, я ухватил шанс. Вот он момент, надо им воспользоваться. Я стал просто расслабляться и принимать происходящее как есть, просто проживать каждый миг дождя и все ощущения своего тела, ничего не отвергая, не оценивая и ни чего не ожидая. Это был второй момент в жизни, когда я ощутил блаженство жизни.

Oleg 6, Ну познали вы себя – замечательно, я вами горжусь,

Ну что вы, как можно. Не надо мной гордиться. Не познал я еще себя. Или вы так невнимательны к моим словам? Или все обижаетесь и потому не видите моих слов?

Oleg 6, вот вам даже пятое сообщение пишу, но зачем же зубы не чистить?! Ваш уровень, батенька, уже предполагает, что надо. И талдычу вам: созрели, созрели.

Ах, вот вы о чем, а я было подумал, что вы о вегетарианстве. Каков однако ваш ход мыслей. Мне за вами не угнаться. С диеты на зубы. Ну что ж, тут я давно созрел, еще в детстве, чищу их родимых, регулярно. И каждый день утром – душ, вечером ванна. Это я обязательно. Даже когда воду горячую отключают, такова у нас Российская действительность, я ее, т.е. воду, в тазике каждый день грею многоваттным кипятильником и обязательно устраиваю себе ополаскивание.
Вся беда в том, что у меня очень острый нюх. Если пропущу свой водный моцион, то я себя начинаю ощущать. То, что другие воняют (Какой ужас, как многие воняют), это не беда, это их личное дело, но я вот сам для себя не хочу пахнуть.

Oleg 6, Итак, вы разделили прощение (которые вы просите у убиенных, употребляемых вами в пищу) на
- благодарность, что убиенные дают жизнь вашему телу,
- собственно прощение.

Не так. Я это говорю такими словами, поскольку не могу правильно выразить. Это не умственный процесс и потому анализу не поддается.

Oleg 6, Всё-таки надо бы вам определится, за что вы просите прощения. Чувства вины у вас нет

Таки нет. Поискал, поискал, нету его, этого чувства вины. Я к телу обратился – ты себя чувствуешь виноватым? Оно мне – за что? Я ему – а вот, говорят люди, что вот то есть не правильно, а это вообще грешно, а ты тут котлетку уплетаешь? И не стыдно тебе, и что вот так и ни разу не совестно? Нет, говорит мое тело, займись-ка ты лучше своими делами и не мешай мне котлетку переваривать, а то несварение получишь, если будешь приставать ко мне! Ты знаешь, что именно мне сейчас нужно? Нет? Вот и не мешай мне. Занимайся своим делом – созерцай происходящее.
И что тут поделать, ведь устроит несварение, я его, т.е. мое тело, хорошо знаю.

Oleg 6, За что же вы просите прощения?

А за что любят? Если за что, тогда это не любовь, а выгода. Вот и я прошу прощение не за что.

Oleg 6, Вы просите прощения потому, что в глубине души чувствуете: есть неправильность в таком устройстве мира, когда для поддержания своего существования вы должны причинять боль другим. И часть ответственности за такое устройство мира лежит на вас лично.

Нигде не вижу неправильности в устройстве мира. Он таков, каков есть. И никогда не будет не таков. Это данность. Если вы начинаете переделывать мир, то это ваша проблема. Когда надоест, сядете, расслабитесь и поймете, что, так как есть – прекрасно. Никакой ответственности у меня за мироустройство нет. У меня есть единственная ответственность – за пробуждение своей осознанности. На самом деле только это и может человек. Всё остальные действия – иллюзия. Всё в природе совершается по ее законам, а мы просто игрушки в ее руках. Пока не проснемся. Вы можете совершенствовать эту игрушку, можете улучшать, менять, но вы останетесь сами игрушкой, пока не проснетесь. И никакие усовершенствования игрушки не помогут вам проснуться. А тогда зачем время терять? Если вам это интересно, теряйте. Я уже наигрался.

algol: Самый лучший способ – расти духовно, постигать в себе корни насилия и тем самым освобождаться от него. После этого вегетарианство придет как следствие.

Oleg 6, Вот я вам и говорю: доросли вы уже, созрели, пора демонстрировать следствия

И это правда. Что поделать. Но вот нет у меня потребности становиться вегетарианцем. Напрочь. Если в вас есть база для вегетарианства, то вы им станните, если нет, не станете. Вы не там ударение делаете в моем высказывании. Суть его в том, что не стоит заботиться – вегетарианец ты или нет. Суть в том, что постигай себя, а все что нужно для тебя будет следствием твоего постижения. Для меня оказалось следствием целительство. А вегетарианство не оказалось. Хотя, кто знает, что завтра будет.

neophit · Участник

Алгол, Вы упоминали, что используете форум для понимания себя и своей связи с существованием. Разве "создание формулировок" в словах еще помогает Вашему познанию самого себя? И если да, то я был бы очень признателен за формулировку "как помогает", или "в чем выражается" эта помощь. А так же, услышать поподробнее на тему Вашей "связи с существованием" в текущем контексте.

andrey032 · Постоянный участник

algol, Вчитываясь в эту тему, подспудно "хочется" больше юмора в твоих постах! Внимание!

Гость

Олег6, а ради чего вы так яростно боритесь за вегетарианское будущее algol'a. Я не ем мяса-рыбы 15 лет, естественно, интересуюсь информацией по этой теме, и знаю например такой случай, когда одному из учеников Вознесенных Владык, к тому времени уже вегетарианца с 5-7 летним стажем, Учителя порекомендовали в связи с теми процессами, которые должны были пройти в его теле, на год вернуться к мясу. Он сам рассказывал, что сначала "обалдел" от такого указания, но после 3-4-ого подтверждения согласился. А потом algol прав, наши тела имеют у каждого свои определенные особенности и вегетарианство возможно не для всех. То есть перейти волевым усилием конечно можно, но вот назвать это человеческой жизнью будет очень сложно. Все-таки пребывание в человеческом теле наверно в большой степени как-то связано с развитием осознанности Подмигиваю

Oleg 6 · Участник

algol · Активный участник

neophit, Разве "создание формулировок" в словах еще помогает Вашему познанию самого себя

Я не создаю формулировок. Если кто их и создает на базе моих ответов, то это не я.
Я пишу ответ в Word`e, поскольку так быстрее, а затем переношу его в форум. Никогда не храню свои сообщения, если я где-то что-то написал, то для меня это уже не имеет никакого значения. Я всегда пишу, как в первый раз.
Понимаете? Я каждый раз пишу новый ответ. Мне в этом помогает и моя плохая память. Я плохо помню, что именно я ранее писал по тому или иному поводу.

neophit, "как помогает", или "в чем выражается" эта помощь.
Мы тренируем то, что мы делаем или, что мы делаем, то и тренируем. Если я опираюсь в своих ответах на не ум, тогда именно это начинает во мне преобладать.

neophit, поподробнее на тему Вашей "связи с существованием" в текущем контексте.

Если честно, то не понятно, о чем вы.
У кого нет связи с существование? Я таковых не знаю. Такого просто не существует. Мы и есть существование. Мы и целое и часть его. Никто не может быть вне существования. Насколько человек это осознает – это уже другой вопрос. Чем больше человек это осознает, тем больше он расслаблен. Какие могут быть проблемы, если я и есть это само существование! Если я неразрывная часть существования! Если я незаменимая сторона существования! Как и каждый из нас, как и всё, что существует. Тогда всё, что происходит, происходит правильно!
Осознание этого приводит к расслаблению. Если нет расслабления – значит, нет осознания.

andrey032, Вчитываясь в эту тему, подспудно "хочется" больше юмора в твоих постах!

Глядите глубже, он там, в подводных течениях моих постов.

Oleg 6, Я - канал.

Упс! А я человек.

Oleg 6, Заморочки алгола, которые были показаны:

Разве с каналом поспоришь! Каналу можно только внимать. Так что весь внимание, что-то мне сейчас полечат.

Oleg 6, 1.
Oleg 6: За что же вы просите прощения?
Алгол: А за что любят? Если за что, тогда это не любовь, а выгода. Вот и я прошу прощение не за что.
-------
Без комментариев

Эй, эй! Вы куда, а где лечение? Как это без комментариев. Это что и всё?
Придется самому. И действительно, что это я, какие могут быть у канала комментарии. Он же чужое проводит.
Просить прощение за что-то, это привычно. Это понятно. И это легко. Да, вот я, такой сякой, неправильно поступил, простите меня, пожалуйста, и не казните. Попросил прощения и выписал сам себе индульгенцию, чтобы в следующий раз опять делать то, что делаешь. Ведь верное средство есть – попросить прощения.
А вот просто быть прощением? Всему, себе, другим, полностью и бесповоротно. Это вот не очень понятно.
Кого не любят обидчики? Многие это замечали, особенно в случае крупных обид. Обидчики не любят тех, кого они обидели. Иногда просто ненавидят. А почему? Потому что человек обижает другого не потому, что другой ему что-то сделал, а потому, что хочет обидеть. И человек после этого просит прощения за причиненную обиду, чтобы скрыть свое исходное намерение обидеть. Человек носит в себе обиды и вольно или невольно обижается на мир.
Когда человек начинает отслеживать самого себя, быть внимательным к самому себе, тогда он замечает, что как часто он обижается, по совершенно разным поводам, а то и без всякого повода. Просто потому, что уже носит в себе обиды. И чтобы скомпенсировать свои обиды, человек начинает обижать.
Прощение во всех ситуациях, без выделения причин и следствий может привести к тому, что внутренняя обида начинает испарятся.
Кто смел, тот может попробовать такой тренинг – просить прощения у всего и вся. Не вслух, конечно, не все вас правильно поймут. Причем, без разделения на живое и не живое. Вошли в автобус, попросите прощения у автобуса, у всех людей в нем. Сорвали цветок – попросили прощения у цветка. Наступили вам на ногу, попросили прощения у человека (про себя, иначе он примет это за издевку). Особенно просите прощения у тех, кто вас обижает. Ну, а если вы кого обижаете, тем более. Чистите, к примеру, лук к салату, просите прощения у лука. Прихлопнули комара на плече – просите прощения у комара. И т.д. Если будете это практиковать искренне, вас ожидают сюрпризы.

Oleg 6, 2.
Алгол: Никакой ответственности у меня за мироустройство нет. У меня есть единственная ответственность – за пробуждение своей осознанности. На самом деле только это и может человек. Всё остальные действия – иллюзия.
--------
Комментарий: Р.И. здесь про это много говорил, так что повторяться не буду, только напомню: живет человек, и единственное что его заботит - простветление (каждый называет это по своему, алгол называет "пробуждением своей осознаности"); ну достиг он в конце-концов некого просветления, и что? и что дальше? а зачем? цель то не в этом.

Кто сказал вам, что моя цель просветление? Это вы поторопились. Ответственность – это не цель. Так что поправьте ваш комментарий. Ах, да, что это я к вам. Это же через канал пришло. Тогда я покричу в канал, тому, кто там вещает - «Ау-у, вещатели, поправьте комментарий, ответственность – не есть цель».
Ладно, кричать утомительно. Вы, я полагаю, канал двухсторонний, так что передадите своим вещателям, что ставить своей целью что угодно – это задача ума. Ставить своей целью то, что пределами ума – глупо. Любая цель подразумевает, что мы хотим нечто, чего сейчас нет. Просветление или полное расслабление уже есть в каждом. Это не то, что нужно тренировать, достигать, совершенствовать. Это уже есть, но мы пока не хотим этого видеть. Нам приятнее держаться за то или иное. Любое держание требует напряжения. Расслабление это просто следствие отпускания. Но это в нашей природе отпустить. Это уже есть в каждом. То, что есть, не может стать целью. Если это поставить целью, тогда человек умудрится еще что-то захватить и тащить, чем увеличит напряжение.
А зачем тогда нужны всякие тренинги, упражнения и прочее, если у нас уже всё, что нужно есть?
Только для одного, увидеть, сколь много мы добровольно тащим сами. И все. Как только человек это увидит, так сразу сможет отпустить. Так что цель у тренингов и упражнений есть – она не в том, чтобы научиться расслабляться и прочее, она в том, чтобы увидеть свои напряжения. Тогда расслабление происходит естественно, поскольку это мы умеем уже делать.

Oleg 6, 3.
Алгол: у меня нет низших тел!!! Я весь я. Без разделения на низшую и высшую части. Я себя не делю. ... Но пока я живу в этом теле, то я и тело. Мы с ним симбиоты. Что бы я без тела делал? Как бы пробуждал осознание? А тело без меня тоже никак. Вот так под ручку дружно и идем по жизни.
--------
Комментарий: Когда нужно отвечать за "недостойное поведение", Алгол себя на "я" и "тело" делит, типа это тело виновато, ему так удобно, я тут не при чем. Когда надо "преобразовывать низшее", Алгол себя не делит, типа вот он я, чистое сознание, всё развитие у меня здесь, в сознании, зачем в грязи внизу копаться, нет там у меня ничего где копаться.

Вы опять в ту же лужу. Ну, сколько можно свой лик светлый пачкать? А если ваши, эти, даже не знаю, как правильно, ну, пусть будет, хозяева, что вещают чрез вас, обидятся на вас и перестанут вещать? Что делать будете?
Ой, Бр-р-р. Тут мысль шальная залетела, а что если некто, лучше так, НЕКТО, сольет помои, пробегая мимо канала, в вашем лице?
Мне нет нужды преобразовывать низшее. Нет у меня ни низшего ни высшего. И тело у меня ни в чем не виновато, но вам юмор недоступен. Да и как это канал и юмор.
А знаете в чем самое удобное для меня? Мне нет нужды ни в чем оправдываться. Даже если я противоречу сказанному мной же вчера. И что с того? Вчера это было вчера, сегодня это сегодня. Такое получается самым естественным путем, когда осознаешь, что жизнь только сейчас. Ее нет во вчера, ее нет в завтра.
В этом сейчас я есть единое - тело физическое, тела тонкие и моя осознанность, не до конца проснувшаяся. Что никоим образом не мешает мне воспринимать свою раздельность на тело физическое, тонкие тела и осознанность.

Гость

Oleg 6 · Участник

Дорогой алгол

Как вы полагаете, если я вам ЕЩЕ одно сообщение выдам по теме вегетарианства, вы веганом станете? А если 100 сообщений? А если все вегетарианцы на вас навалятся? Ну, вот видите, здесь мы с вами сходимся во мнении.

Что должно быть сказано – сказано. Ждем выздоровления :)

Прошу прощения :)

Гость

Oleg, все - точно не навалятся. Как минимум: все минус один:). Для меня интерес к сообщениям algol'a не так жестко привязан к тому как он этого достиг. Надо пробовать. Не все из того, что помогло ему может пригодиться мне. Ведь за себя в первую очередь отвечаю я, а не algol, что, если я не ошибаюсь, он бы и всем посоветовал, если бы вдруг решил бы советовать:)

algol · Активный участник

Oleg 6, Как вы полагаете, если я вам ЕЩЕ одно сообщение выдам по теме вегетарианства, вы веганом станете?

Никогда. Вот уж чем я не буду заниматься абсолютно, так подобной глупостью.
Скажем так, раз Бог дал желудок, то будем использовать его по назначению.
Веганы - это тотальная глупость. Это предел глупости.

Гость, Надо пробовать. Не все из того, что помогло ему может пригодиться мне. Ведь за себя в первую очередь отвечаю я, а не algol, что, если я не ошибаюсь, он бы и всем посоветовал,

Вот именно так. Надо пробовать, иного пути нет.
По секрету добавлю, вегетарианство уже пройденный этап в нескольких прошлых воплощения. И сидение в монастырях, тоже было. Много чего было.
К словам Гостья, Надо пробовать просто невозможно ничего добавить.

Гость

neophit · Участник

прошу прощенья
войти забыл
поэтому предыдущий пост от гостя получился Бе-еее!

МАВ · Активный участник

Дорогой Олег 6 и всем, доброго дня!

Ответы с конца:

Гость

MAB, могу ошибаться, но, по-моему, лапидарность и невроз редко совмещаемые качества, скорее наоборот Вопрос

Oleg 6 · Участник

Форумы Лотоса

Хочу задать свой вопрос algolу, узнать его мнение