Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Да, это всегда нелепо выглядит. Особенно с приставкой - "я мог бы".
Хотя далеко ходить не нужно, достаточно присмотреться к ветеранам ВОВ в те редкие дни, когда их празднуют.
Что изменилось, не в их языке, а в осанке и телах, какая гордость.
И в любом деле будет не иначе, но только в том случае когда в оснвое перечисленного вами лежит абсолютно реальный человеческий опыт. Он то и отжается во всем, в языке, теле, во взгляде, не говоря о убежденияъ и ценностях.
Цитата:
Или припомнить традиции северной магии и Асгард - обитель вечной, но еще не познанной жизни.
Чтобы понять простую вещь, что путь Воина лежит по дороге ценностей коллективной памяти.
Тогда, пазлы описания КК сходятся легко.
Вряд ли у КК что-то "сойдется". И вообще не требовал бы этого фантаста "схождения". На фиг Он и так весьма хорош, лучше чем всякие грибы-грибовые
Мне по душе более M.Frei. Понятно тоже по фиг, сходится там что-то или нет.
Клок шерсти
Это ведь абстракции и игра с ними. Немного напоминает коаны или игру в пазлы, берете разномастные кусочки и поворачиваете так, сяк и вот так пока упс.... вместе сложилась картинка.
Просто так удобнее переваривать информацию, чем разномастный мусор.
Цитата:
Мне по душе более M.Frei. Понятно тоже по фиг, сходится там что-то или нет.
Цитата:
Тут все дело в том, что книжки Макса Фрая написал призрак, но если я буду везде об этом заявлять - простите, это будет дурдом. Поэтому раз надо скрывать правду - приходится все время что-то выдумывать. (Светлана Мартынчик)
По-моему замечательные слова: если правда дурдом, приходится что-то выдумывать.
Клок шерсти
Это ведь абстракции и игра с ними. Немного напоминает коаны или игру в пазлы, берете разномастные кусочки и поворачиваете так, сяк и вот так пока упс.... вместе сложилась картинка.
Просто так удобнее переваривать информацию, чем разномастный мусор.
Удобнее в транс чела упаковывать с помощью абстракций! Если относится к труду КК как к искусству, а не к "Кодексу война", то почему бы и нет. В чувственном восприятии мира - методов не предусмотрено
Цитата:
По-моему замечательные слова: если правда дурдом, приходится что-то выдумывать
В чувственном восприятии мира - методов не предусмотрено
Это не так.
В процессе восприятия возникают изменения.
Накапливается информация о подобном
и далее, если есть заинтересованность, человек учится управлять и вызывать по собственному желанию сверхчувственное восприятие - интуицию, инсайт и т.д.
Т.е. алгоритм:
обработка массива информации о восприятии ------- моделирование причинно-следственных связей ------ цель: разумное познание инсайта, интуиции и т.д.
Цитата:
Если относится к труду КК как к искусству, а не к "Кодексу война",
Сложно представить чистую абстракцию, не выраженную в символах и знаках материального мира.
Если вернутся к КК и начать взвешивать "Кодекс воина", то первым делом, как эталон, конечно вылезет Бусидо, как да, это оно, взвешивать не надо, далее дзен и такой трюк сознания который называется - отключение восприятия полосы сигналов.
Что, достаточно точно совпадает с рецептом от КК "для включения реальных животных инстинктов нужно самососредоточение на этой полосе и отключение других" но) как бы с другой стороны от Дзен, не с целью очищения сознания и безмыслия, а как раз с обратной целью - быстро начать мыслить, что там в полосе интуиции.
Тогда мне остается дописать японскую формуловку Пути - объединение, на первый взгляд, несовместимых качеств.
И, не отвечая за всего КК, а лишь только за фрагмент-обсуждения, опять же, убрав слово Кодекс, сказать Да, это относится к Пути Воина.
Это не так.
В процессе восприятия возникают изменения.
Накапливается информация о подобном
и далее, если есть заинтересованность, человек учится управлять и вызывать по собственному желанию сверхчувственное восприятие - интуицию, инсайт и т.д.
Wek, давайте все же внимательно прочтем еще раз определения метода. Метод это определенная последовательность шагов для получения повторяемого результата. Несложно прочитав понять, что личностного своеобразия метод не предусматривает. А чувственное восприятие оно принадлежит личности, ее свойство.
Гурошизотерня обильно эксплуатирует чувства своих жертв пытаясь интегрировать чувство в метод/технику. Результат - безумие, прямой путь к диссоциативному психозу.
Цитата:
Сложно представить чистую абстракцию, не выраженную в символах и знаках материального мира.
Если вернутся к КК и начать взвешивать "Кодекс воина", то первым делом, как эталон, конечно вылезет Бусидо, как да, это оно, взвешивать не надо, далее дзен и такой трюк сознания который называется - отключение восприятия полосы сигналов.
Что, достаточно точно совпадает с рецептом от КК "для включения реальных животных инстинктов нужно самососредоточение на этой полосе и отключение других" но) как бы с другой стороны от Дзен, не с целью очищения сознания и безмыслия, а как раз с обратной целью - быстро начать мыслить, что там в полосе интуиции.
Да уж! Не просто сложно, а вообще ни как. Какую абстрактную кошку не представь, представленное будет опираться в своем многообразии на карту мира (внутренний опыт) с "табличкой" кошка.
Об остальных совпадениях не в курсе. Скорее всего и они либо галюцинаторны, то есть смысл тянется за уши и думай что в голову взбредет, либо фантаст КК накомпилировал всякой всячины переименовав ее по своему разумению.
Wek, давайте все же внимательно прочтем еще раз определения метода.
Не давайте, Клок шерсти,
Это очень узкоспециализированная область экспертных знаний. Не достаточно запомнить определение чтобы стать экспертом.
По-этому сходу:
- Метод записной книжки Хефеле дает вот такой результат
Цитата:
Немного напоминает коаны или игру в пазлы, берете разномастные кусочки и поворачиваете так, сяк и вот так пока упс.... вместе сложилась картинка.
А для более углубленного диалога, нужно подготовиться и как минимум выяснить разницу между интуитивными абстракциями, дающими в соединении символ великого предела Тайцзи и формальными абстракциями, работающие с элементами исчерпания.
И, на этом фоне обсуждать определение:
- Метод это путь исследования или познания,
- Представялет из себя систематизированную совокупность шагов, которые необходимо предпринять, чтобы решить определённую задачу.
- Метод, в отличие от знаний или исследований, является авторским, то есть созданным конкретной персоной или группой персон
- Метод имеет тенденцию устаревать и преобразовываться в другие методы, развиваясь в соответствии с временем и потребностями (метод не константа, а совокупность шагов позволяющая достичь результат).
Не давайте, Клок шерсти,
Это очень узкоспециализированная область экспертных знаний. Не достаточно запомнить определение чтобы стать экспертом.
Увы, на аргумент увы пока не тянет. Так что ..."давайте" Я почти настаиваю.
Wek, не может быть ни каких повторяемых результатов в чувственном восприятии. Тут аккурат тот самый личный опыт, чувства переживаются лично челвоеком, не на двоих и даже не на троих. Сколько людей столько и чувственных восприятий
А что до "метода записной книжки", он к чувственному восприятию вовсе не относится. Впрочем вы об этом и пишите:
Цитата:
И, на этом фоне обсуждать определение:
- Метод это путь исследования или познания,
- Представялет из себя систематизированную совокупность шагов, которые необходимо предпринять, чтобы решить определённую задачу.
- Метод, в отличие от знаний или исследований, является авторским, то есть созданным конкретной персоной или группой персон
- Метод имеет тенденцию устаревать и преобразовываться в другие методы, развиваясь в соответствии с временем и потребностями (метод не константа, а совокупность шагов позволяющая достичь результат).
Попробую сначала. Потому что обсуждаем вот этот ваш постулат
Цитата:
В чувственном восприятии мира - методов не предусмотрено
Определение: Восприятие - целостный образ предмета, возникающий в результате его непосредственного воздействия на органы чувств. Восприятия образуются на основе ощущений, представляя собой их комбинацию. Яблоко, например, воспринимается как комбинация ощущения его формы, цвета, вкуса.
Могу я, сделав шинковку яблока в японском стиле и уложив горкой "аля сопка", перейти в восприятие формы не мышлением? Как и требует чувственное познание.
Определение: ЧУВСТВЕННОЕ ПОЗНАНИЕ — вид познания, к которому обычно относят ощущение, восприятие и представление и которое противопоставляют мышлению.
И записать таким образом минимальный набор методов - констатация наблюдения (я вижу это), созерцание (отсутствие мышления, но присутствие движения) и чего-то еще как канал интуиции - например аромат, канал на который трудно настроиться в обычной ситуации - яблоко почти незаметно пахнет, но возможно случайно наткнувшись знать - этот канал есть.
Wek, хоть сто раз пробуйте "сначала" и неизбежно придете к тому, что МЕТОДОВ чувственного восприятия нет. И быть не может.
Метод по определению человеконезависим, нет в наборе шагов приводящих к повторяемому результату личностного своеобразия :) . У каждого идивида формируется своя карта реальности в результате в т.ч. и чувственного познания и не двух похожих. Чувственное восприятие неотделимо от личности и у каждого свое.
Вы тащите чужое заблуждение основанное на вольном или вовсе не верном понимании метода. Попробуйте самостоятельно описать метод восприятия, как набор шагов и убедиться, что применяя описанный вами "метод" разные люди получат разные результаты. А коль результаты разные то о методе и речи быть не может.
описать метод восприятия, как набор шагов и убедиться, что применяя описанный вами "метод" разные люди получат разные результаты.
Аромотерапия, цветотерапия, лечение холодом, озоновые комнаты, аюверда и т.д., отдельно БОСС-терапия - людей учат самостоятельно контролировать частоту сердечной деятельности, давление. Важен факт - человек способен ощущая изменения (например давления) применить методы регуляции. Всех учат, за 10 сеансов другого результата не бывает.
Аромотерапия, цветотерапия, лечение холодом, озоновые комнаты, аюверда и т.д., отдельно БОСС-терапия - людей учат самостоятельно контролировать частоту сердечной деятельности, давление. Важен факт - человек способен ощущая изменения (например давления) применить методы регуляции. Всех учат, за 10 сеансов другого результата не бывает.
Но умение регулировать ЧСС и АД ни каким образом не относится к чувственному познанию Ни коим.
Wek, опишите метод чувственного познания как последовательность шагов приводящих к повторяемому результату. Определите цель, критерии ее достижения )бох с ресурсами) и вам не сложно будет убедиться, что о каких повторяемых результатах говорить не придется.
Я этот вопрос изучил давно и полученные ответы меня более чем устраивают. Более того, мне доставляет наслаждение факт бесчисленного многообразия восприятий одного и того события/явления же даже в моем личном исполнении
Видите ли, Клок шерсти, разговор зашел в тупик.
Как человек который посещал БОСС, я не только утверждаю что это относится к чувственному познанию, но и использую.
Опишу как происходят занятия.
Вас обклеивают датчиками, вы садитесь в удобное кресло, смотрите видео программу от релаксации, до управления альфа и дельта ритмами мозга, и каждый раз наглядно с компьютером тренируетесь, умеете вы замедлять, ускорять, стабилизировать или не реагировать на раздражитель.
По-этому метод чувственного познания выглядит именно так - вы видите наглядно свой результат на экране - получается у вас или нет. Вы не знаете что нужно сделать, это не напрячь мышцы, не расслабить лицо, что-то иное.
И повторяете столько раз, пока не начинает получаться, потому что случайно иногда у вас получается, компьютер это фиксирует, а вы хотите или нет начинает запоминать - чего-то такое сделал, чего-то ощутил на грани улавливания и пытаетесь повторить. Вы не помните это потом, все что вы получаете это автонавык.
Кстати, претензии к ароматерапии, цветотерапии, лечении холодом, игло-, рефлексотерапии есть?
Т.е. каким образом китайцы тысячелетиями используя иголки, постукивания и прижигания получают результат?
Добавлено спустя 21 минуту 38 секунд:
Цитата:
Wek, опишите метод чувственного познания как последовательность шагов приводящих к повторяемому результату. Определите цель, критерии ее достижения )бох с ресурсами) и вам не сложно будет убедиться, что о каких повторяемых результатах говорить не придется.
И давайте еще раз остановимся на БОСС.
В моделируемой ситуации (датчик, экран) вы учитесь замечать изменения состояния, например во время медитации очень тянет расслабиться, замедлить сердечную деятельность, и перевести альфа-ритм на спящий режим, но вы упорно учитесь заметив изменения этого не делать.
Пока не получаете контролируемый навык.
Ответ на ваш вопрос:
Цитата:
метод чувственного познания как последовательность шагов приводящих к повторяемому результату.
моделируемая ситуация с наглядным для вас результатом изменений своего состояния
Цитата:
цель
получить контролируемый навык
Цитата:
критерии ее достижения
многократные повторы
Цитата:
ресурсы
оборудование для БОСС-терапии и вы сами
Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:
Цитата:
умение регулировать ЧСС и АД ни каким образом не относится к чувственному познанию Ни коим.
Хорошо. Тогда напишите, пожалуйста, к какому восприятию (если это не чувственное) относится констатация изменений в любой из нервных систем, центральной или перефирийной: повысилось давление, участилось сердцебиение, или наоборот глубокое состояние расслабления - чем это воспринимается как факт изменения.
Люди же воспринимают факт изменения?
Причем без доп.образования
Да нет ни какого тупика Wek. Обсуждение вот-вот статнет чуток иным.
Вы внимательно прочтите то что описываете:
Цитата:
контролировать частоту сердечной деятельности, давление. Важен факт - человек способен ощущая изменения (например давления) применить методы регуляции.
и вспомните что сравнительная оценка относится к рациональному мышлению. И этого факта вполне достаточно для того, что бы понять, ни о каком чувственном восприятии речи не идет. Рациональщина сплошная Все.
Цитата:
Хорошо. Тогда напишите, пожалуйста, к какому восприятию (если это не чувственное) относится констатация изменений в любой из нервных систем, центральной или перефирийной: повысилось давление, участилось сердцебиение, или наоборот глубокое состояние расслабления - чем это воспринимается как факт изменения.
Люди же воспринимают факт изменения?
Причем без доп.образования Прекрасно
Сравнительная оценка (повысилось/понизилось, участилось/замедлилось). Работа рационального мышления. Больше/меньше, дальше/ближе, сладко/солено и тд. мы все "умеем делать это"
Остановлюсь отдельно, если сочтете это важным.
========
Цитата:
многократные повторы
Это не критерий.
Вам нужен критерий достижения цели. Опишите цель более подробно и вас станут признаки (критерии) по которым вы определяет достигнута цель или нет.
Бытовая иллюстрация, есть цель пожарить мясца с кровью. Определенный вид, запах, вкус и тд. будут являться критериями верности достижения цели
Верно, рациональное сознание обеспечивает проникновение человеческой мысли в слои, недоступные нерациональному сознанию. Именно используя моделирование идеальной конструкции.
Что в свою очередь, опять же, ведет к отчуждению рациональным сознанием, неидеальных конструкций, создавая идеальный план преобразования.
Уход от рисков в модель, в которой риски отсутствуют.
Тогда, если БОСС-терапия создает рациональный эффект - должны просто отсусутствовать изменения которые нужно регулировать - давление никогда не подскакивает, ритм сердечной деятельности никогда не учащается или моделирование должно сразу шлепнуть живое тело, которое изначально не идеально.
Слава богу, не то не другое не происходит.
По-моему, вы не учитываете адекватность использования термина - рационально.
Насколько соразмерно его участие (ложка) в иррациональных ощущениях и чувствах (бочка). И можно ли на основании участия ложки, отнести бочку к классу ложек.
Или не было бы ложки - могли бы использовать для пробы из бочки палец.
Как то же за века наблюдения умудрились принять модель точечного воздействия на энергетическую структуру тела. Совершенно верно, никто не запоминает неудачных попыток и сколько раз сделали не то нажав не там и не получив в лучшем случае ничего. Но, их гораздо было больше. А только удачные воздействия значимы.
Потому что говорим не о сахаре, вкус которого известно отличается от соли на небе вкусовыми рецепторами, или мясе со степенью прожарки, которую тоже отличают вкусовые рецепторы.
Говорим о том, чему нет названия и даже не известно, где расположен вкусовой рецептор. Об иррациональном - о чем то недоступном рассудку (на данный момент времени).
Но, имеющем, если верить временной практике человечества, шанс на проявление в адекватной модели - свойствами совпадающей с живым человеком, а не рациональной, которая лучше, эффективнее, быстрее, но ближе к ИИ, чем к живому.
По-моему, вы не учитываете адекватность использования термина - рационально.
Насколько соразмерно его участие (ложка) в иррациональных ощущениях и чувствах (бочка). И можно ли на основании участия ложки, отнести бочку к классу ложек.
Это вряд ли.
К тому же не в термине дело, а том что ....участие рационального в обсуждаемом вопросе настолько велико, что без него поставленная цель вовсе недостижима.
Человек уже описывая цель использует рациональное мышление, то есть уже постановка цели в бос-терапии есть 100% рациональщина.
Опять таки получаемый результат немыслим без оценки и это так же указывает на работу именно рационального мышления.
Что касается иррационального, то в обсуждаемом нами вопросе я его вообще-то не наблюдаю.
----
Цитата:
Что в свою очередь, опять же, ведет к отчуждению рациональным сознанием, неидеальных конструкций, создавая идеальный план преобразования.
Уход от рисков в модель, в которой риски отсутствуют.
У метода обязан быть 100% результат. Иначе не метод..
Цитата:
Тогда, если БОСС-терапия создает рациональный эффект - должны просто отсутствовать изменения которые нужно регулировать - давление никогда не подскакивает, ритм сердечной деятельности никогда не учащается или моделирование должно сразу шлепнуть живое тело, которое изначально не идеально.
Слава богу, не то не другое не происходит.
С чего бы это? И ЧСС случается высока и АД бывает не мал и все это поддается коррекции. И не только методами БОС-трепии.
Не шлепнуть, не прикнокать человека как раз и позволяет рациональное планирование результата. От рационального буквально ВСЕ зависит в т.ч. и подбор и верная оценка ресурса и подбор метода.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Он и так весьма хорош, лучше чем всякие грибы-грибовые 
Если относится к труду КК как к искусству, а не к "Кодексу война", то почему бы и нет. В чувственном восприятии мира - методов не предусмотрено 
