Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Странник: Вопросы по теме книг и ответы автора

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. 

| Еще
Автор Сообщение
nevermind
Гость






Strannik писал(а):
Напр., у неверминда – я нигде и никогда не утверждал, что «через меня действительно струится свет любви». Цитата намекает на некую конечную реализацию и достижение состояния любви, как постоянного бытия. Но о таком достижении, как постоянном, я нигде не упоминал.


Цитата ни на что не намекает, вы ищите намеки там где их нет, это открытый текст, если не нравится эта цитата, я могу предложить другую - вашу же "тайный поток чистого духовного сознания", да и неважно как это назвать, не говорите только что вы не поняли мою мысль.

Strannik писал(а):
Предполагаю, что большинство активистов пришли высказать своё неодобрение по поводу моих критических идей с различных кастанедовских сайтов, где они все вместе дружно утверждаются в чёрной магии. Я готов к нормальному диалогу, но пока не вижу достойных контраргументов.


Они есть, но вы их упорно не замечаете, некоторые я напишу чуть ниже.

Strannik писал(а):
Вообще, все уважаемые кастанедовцы, бьющие себя в грудь, что у них совсем не чёрная магия, очень плохо знают первоисточник.Например, вот я привожу 2-е конкретные цитаты, исключающие тот факт, что маги копят энергии, безличные, нейтральные........ Пожалуйста. Я жду возражений по приведённым цитатам и контраргументов защитников магии. (При желании могу их дополнить другими сходными цитатами). Контраргументируйте!


Легко! Почему вы вообще используете только девятую книгу Кастанеды? Почему закрываете глаза на остальные? Вы слышали историю про повозку (Ошо кстати рассказывал)??? Девятая книга - это только часть целого, причем небольшая часть.
Например выскажу свое мнение на тему книги "Искусство Сновидения": эта книга представляет собой обработанные записки из ранних(или не ранних не так важно) бесед с д.Хуаном, она не целостна вообще, это лохмотья сшитые белыми нитками. Какова цель вы спросите? Да она лежит на поверхности - ввести в действие этих "ведьм" Кэрол и прочих (типа "вспомнить"), оживить интерес к писателю, взбудоражить читателя различными сновидческими трюками и тд, для меня это очевидно. Вы что серьезно верите в то, что Кастанеда это "вспомнил"????? Вы правы насчет демонизации сил земли, это действительно "темные силы осознания" я тут с вами согласен, но это не оправдывает того что вы в упор не замечаете первых восьми книг, а от БЕЗУПРЕЧНОСТИ, избавления от ЧУВСТВА СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ, и СВОБОДЫ (идеей которой пропитаны ВСЕ книги) вы просто отмахиваетесь, причем приводя в пример ТОЛЬКО девятую книгу (что уж там надо было и десятую разоблачить)...
А на тему ваших цитат... Вы никогда не задумывались над таким вопросом: Вкладывал ли Кастанеда СВОИ мысли в уста д.Хуана??? Более того - если принять вашу же точку зрения о том что он уже полностью черный маг - тк потерял свой "алмаз сознания", он ПРОСТО ОБЯЗАН БЫЛ ВСЕ ДЕЛАТЬ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ, в частности писать не то что было а то что НАДО ЕМУ (и его "ведьмам"), а не то что говорил ему д.Хуан!

Strannik писал(а):
Увы! Их не будет, возразить просто – нечего. И Ксендзюку вашему будет сказать нечего в ответ.


А Ксендзюк между прочим первую книгу "Тайна Карлоса Кастанеды" написал еще тогда когда не было книги "Искусства Сновидения". И опять таки, просто странный подход, человек написал массу всего на данную тему, и ему нечего сказать... вы лукавите.

Strannik писал(а):
А вас, уважаемые «маги», легко и просто – надули, ОБМАНУЛИ!. Причём заметьте в очередной раз – у вас восторги и эмоциональные впечатления от книг Кастанеды,


Эксперименты с "Растениями Силы" вы считаете "эмоциональным впечатлением"???????????

Strannik писал(а):
у меня - непредвзятый анализ первоисточника, в котором и теория толтеков, и их практические деяния сходятся в одном… И так по каждому вопросу всего учения толтеков. Допустите, что вас обманули – и вы тогда очень многое обнаружите к своему удивлению. В этом случае я смогу вам весомо помочь.


Допустим меня обманули... Кастанеда был вруном - это в общем то известный факт. Я тем и занимаюсь что отделяю зерна от плевел.

Strannik писал(а):
Ксендзюк по его утверждению занимается чёрной магией толтеков уже целых 15 лет, и всё никак не пройдя самые первые врата сновидений, продолжает описывать свои иллюзии по поводу какого-то «развития», и уж он никак не может быть ни «воином», ни «магом». У меня, напр., были очень конкретные и реальные стычки с настоящими неорганическими существами. И когда Ксендзюк описывает свою встречу с союзником, я вижу, что он в опыте ему просто и совсем не знаком!, и союзник его выдуман, и вообще весь уровень Ксендзюка, весь его самобман и обман, мною очень хорошо прослеживается…


Это уже вопрос непосредственно к Ксендзюку. Но я напомню что:
1) Ксендзюк не есть Кастанеда
2) Кастанеда не есть дон Хуан
3) То что понимается нами (и вами!) под "Учением Толтеков" не есть оно самое

Поймите что Ксендзюк просто исследователь, он может ошибаться как и все мы.

Strannik писал(а):
А опыт за пределами первых врат оценить никто не может, потому что его ни у кого нет. Сейчас, как я слышал, наши игрушечные «маги» выдумали собственную теорию, которая отрицает прохождение каких-либо врат. Выдумана эта теория потому, что недоступными оказались самые первые врата.


Вы ошибаетесь, например я первые врата проходил спонтанно, неоднократно, периодически, правда недолго там держусь, но с другой стороны я и усилий не прикладывал никаких, у меня вообще нет проблеммы осознанности в "магических снах", был бы такой сон, а осознанность включается автоматически (специально перечитал ваше описание и девятую книгу - что бы удостовериться в том что это действительно первые врата, а количество времени на исследования думаю будет расти само собой, равно как и частота погружений) ложного там ничего нет, достаточно иметь некий базовый уровень осознанности (а я то не маг вообще, что и говорить о настоящих мастерах), кроме того у меня есть знакомые которые вообще о кастанеде не думают (равно как и о других эзотерических вещах), но тем не менее не только выходят на уровень первых врат, но и даже выходят на вторые (осознанное переключение нескольких (4-5) снов, просыпание цепочкой из одного сна в другой и тд) причем все это - без особого на то намерения - просто так, что будет если приложить намерение! Вы еще не учитывате того, что многие "черные маги" достаточно молоды - у них есть силы даже на спонтанное преодоление не то что первых врат, но не побоюсь этого слова и ВТОРЫХ (Элихио кстати тоже был молод Подмигиваю

Strannik писал(а):
А врата сновидения есть! Все семь врат – конкретные энергетические барьеры, которые указаны самим
доном Хуаном


А может не Хуаном а Кастанедой??? То что врата есть это ясно всем... Не верьте тому кто говорит что их нет - ВРУТ!

Strannik писал(а):
и которые каждый настоящий маг должен преодолеть последовательно одни за другими. В семи вратах заключён весь смысл магического развития и отрицать их никак нельзя! А то, что все наши доморощенные маги много лет и всю свою жизнь бесплодно барахтаются вокруг самых первых врат подтверждает мою категорическую идею – чёрная магия не для масс!


А может не так и бесплодно они барахтаются?? Может они ищут более приемлимые пути постижения этой непостижимой реальности, чем предложил Кастанеда? Вспомните вашу же фразу "быстрота нужна только для ловли блох"!

Strannik писал(а):
Не получит ничего наш духовный искатель от магии толтеков. Никакого настоящего развития! Ничего, кроме шизофрении и саморазрушения! Печально, что Ксендзюку многие верят, что он буд-то что-то там «видел» (кокон, точку сборки). Чёрная магия не способна человеку что-либо дать. Для начала всё-таки надо понять, что она чёрная…


Что бы понять надо хотя бы испугаться, как вы думаете если никто не боится значит что???

Strannik писал(а):
И странная обнаружилась ситуация: я иду с помощью, сожалением и состраданием к кастанедовцам (потому что сам был им!, это моё прошлое) и в ответ получаю протест, возмущение, нападки, непонимание. Мои книги (и идеи в них заложенные) нужны ни мне самому, а - вам! Вы рискуете своим здоровьем, жизнью…


А тут вы опять лукавите, какую же реакцию вы ожидали от толпы "черных магов"??? Что они побегут в церковь грехи замаливать что ли? Вы разрушаете некую систему интерпретаций - будьте готовы тому что люди будут ее защищать (они не могут ее не защищать - это же не выбор сорта кофе там, это жизнь). И я еще молчу про то, что ваши книги по времени выхода удивительным образом совпали с активизировавшейся в последнее время РПЦ (а это наводит на некоторые подозрения, мягко говоря).

Strannik писал(а):
В заключении своего выступления, исходя уже из полученного своего первого опыта общения на этом форуме, – прихожу к окончательному выводу, что диспуты с фанатами Кастанеды оказываются бесполезными, бесплодными. И, вероятней всего, и к сведению всех посетителей, вскоре я закончу своё личное участие здесь. Однако, у меня ещё будет перспектива общаться с любителями магии непосредственно, в живую, в личных беседах, презентациях и встречах и утверждать и обосновывать ещё обстоятельней свои критические идеи. Извините, если к некоторым посетителям я был не очень терпим. А пока пусть говорят за меня мои книги…


А вот этого я от вас и ожидал увы, еще когда увидел эту тему в первый раз... Два-три левых "кастанедовца" которые сознательно вас подзуживают и вы уже готовы навесить ярлык на всех... вам надо познакомиться с тем что такое общение на форумах, тогда вы на таких людей просто не будете обращать внимание. И еще - форум могут читать люди со всего мира, а "презентации" вы где будете устраивать? Поедете по городам и селам??

Что то мне это напоминает...

Ладно в любом случае желаю вам удачи.
 
13 02 2004, 13:31 URL сообщения
Guest
Новичок
Сообщения: 1
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: 0

путь фанатизма - тупиковый.

терентию:

спасибо за предостережение. отрезвляет. кому надо, сами извлекут зерна из ваших книг. вы нашли свой путь. но не надо фанатизма. ваш путь - это только ваш личный опыт и переживания. и так понятно, что поддержат его только те, кто имел сходные переживания. в остальном: уважайте чужой храм и чужих богов.

спасибо за честность.

а путь: чем вы чище внутри, тем меньше страха. или нет? Подмигиваю
 
13 02 2004, 15:46 URL сообщения
Strannik
Автор
Сообщения: 24
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +3

Заключительная информация для фанатов Кастанеды.
Некоторые мои тезисы:

Повторяю один из них – любая чёрная магия и основана на страхе и пропитана им. Моя конкретная аргументация – в статье о страхе в магии толтеков на страницах этого же форума. Статья полностью составлена только из упрямо повторяемых фактов в первоисточнике и их анализа. Страх, как энергия разрушения, – неотемлемый атрибут чёрной магии. Пожалуйста, любители Кастанеды – аргументируйте! Жду конкретных контраргументов!

Следующий, для примера, мой тезис. А именно - в чём заключается глобальный обман толтеков и дона Хуана конкретно? Постулирую дополнительно к вышеприведённому сообщению с 2-мя цитатами из первоисточника. Когда дон Хуан знакомит своего ученика Карлоса с позицией «шаблона», он утверждает, что для того, чтобы освободиться от инвентарного списка, необходимо освободится от одной из центральных идей этого списка – идеи Бога. Далее Карлос описывает своё переживание в позиции «шаблон». Привожу одну цитату по кн.7 «Огонь изнутри». Гл. «Человеческая матрица» (в моём издании стр.481): «Описать словами всё великолепие того, что я созерцал, не было никакой возможности, но понять, что именно делает это столь прекрасным, я тоже не мог. Затем я подумал, что ощущение красоты порождается чувством гармонии, мира, покоя и столь долгожданной безопасности. Дышать было так легко, я вдыхал и выдыхал, пребывая в состоянии абсолютного покоя. Какое дивное изобилие!… Бог суть любовь и всепрощение – это я тоже знал. Свет омывал меня, я был очищен и спасён.»

Очевидное заключение – Кастанеда в позиции «шаблона» встречает не идею Бога!, он наиболее интенсивно переживает очень реальные и конкретные высокие энергии любви, красоты, гармонии, созидания, покоя, благодати и добра! Бог, оказывается, - не идея, а положительные энергии созидания-Любви! По другому: Карлос подключается к неиссякаемому источнику положительной, божественной энергии! Именно с такой созидательной энергией имеют дело религиозные мистики. Именно такой положительной (но никак не отрицательной!) энергией Любви высветляют своё тело сновидений эти мистики, развивая его в духовное тело света, тела Любви и радости. Потому что Любовь одновременно является совершенным, абсолютным осознанием! А это означает всё те же осознанные сны, чудодейственные способности, путешествия вне физического тела, но только не в хищной вселенной толтеков, но в мирах любви и счастья! Но дон Хуан заявляет, что позиция шаблона – для магов – бесполезна.
То, что Кастанеда в отдельном случае видит такую любовную энергию в виде определённой человеческой формы, совсем не означает, что она таковой является! По содержанию – это бесформенный свет сознания – и это подтверждается самим доном Хуаном – (там же в гл. о «матрице») – «при поперечном сдвиге ты видишь человека, при сдвиге в среднем сечении человеческой полосы матрица – это свет». Матрица – матрицей не является, это частица божественной эманации, искра Бога, бесформенный свет, энергетический источник Любви в каждом человеке!

И обратите внимание, как чёрные маги отключаются от источника любви – (в этой же гл. о «матрице») – «Тут я вспомнил, что за все годы обучения видел человеческую матрицу ещё пять раз. И с каждым последующим разом реакция моя на неё становилась всё менее и менее бурной…». Почему? Да потому что чёрный поток сознания блокирует энергии любви с одной стороны, а с другой активизирует накопление исключительно тёмной, отрицательной, враждебной энергии и этому очень способствует на протяжении всей жизни мага. Ну, а далее при переразвитии отрицательной энергии – потеря человеческой формы, потеря своей души (Алмаза сознания, божественной эманации!) и, как следствие, - полная потеря способности любить. –Безжалостность (полное отсутствие любви и сострадания) – считается идеальной позицией у толтеков. Любовь (положительная энергия) и отрицательные, хищные вибрации – взаимоисключающие друг друга явления! Выбор только один. Либо ты копишь и развиваешь отрицательную энергию – чёрная магия, либо стремишься к положительной – духовно-религиозный путь Любви и созидания.
И вот другой коварный обман дона Хуана. В гл. «Новая область исследования» в кн.9 (у меня стр. 229) в том же месте, где дон Хуан объясняет, что маги копят исключительно отрицательные энергии, он же утверждает категорично – «Другой жизненно необходимой энергии для магов не существует.» -Это обман! Во внутреннем центральном источнике (в центре кокона), в позиции «шаблон» энергии созидательной, положительной, любовной – неиссякаемый и бесконечный резервуар! Подключайтесь, пользуйтесь, развивайте Любовь-осознание, копите свет сознания радости, блаженства и счастья, создавайте духовное тело света, котоое будет излучать на всех окружающих не страх, шок и ужас, как дубли чёрных магов-мастеров, а - Любовь, добро, исцеление и счастье! Совершенствуйте своё осознание ни как циничное, холодное, безжалостное, демоническое, а делайте его созидательным, благостным, насыщайте его состраданием и любовью… Нет! Не хотят чёрные маги-толтеки такой энергии, не желают Любви! Говорят она – бесполезна, не нужна, ничего не может дать…
РАЗБЕРИТЕСЬ УВАЖАЕМЫЕ ФАНАТЫ С ГЛАВНЫМ И КОВАРНЫМ ОБМАНОМ КАСТАНЕДЫ!
ОЖИДАЮ ПО КОНКРЕТНЫМ МОИМ ТЕЗИСАМ КОНКРЕТНЫЕ ЖЕ ВОЗРАЖЕНИЯ, КОНТРАРГУМЕНТЫ! Но думаю, что вряд ли что-либо можно возразить против. Нечего сказать будет в ответ и Ксендзюку на мои критические тезисы – пропагандисту чёрной магии толтеков…
Итак, мои конкретные идеи:
Страх – атрибут чёрной магии!
Шаблон не является шаблоном, а есть энергетический источник Любви, которые чёрными магами блокируется!
Маги развивают исключительно тёмные, отрицательные, враждебные энергии разрушения, зла. Нейтральные, абстрактные энергии во вселенной - отсутствуют!

Вот они со всей очевидностью, простотой и ясностью высвечиваются, как на ладони, главные принцип, суть и замысел всякой магии – полный отказ от Любви и развитие хищного сознания. И этот принцип прослеживается на протяжении всех действий и поступков всех героев книг Карлоса Кастанеды. Бесчеловечность, грубость и цинизм магов поражает. Именно поэтому вся магия толтеков - чёрная. Эмоционально взбудораженные, загипнотизированные ложными идеалами и чудесами чёрной магии наши духовные искатели никак не могут увидеть этот главный принцип, этого слона. Фокус восприятия сильно искажён…

Все мои приведённые идеи подтверждены соответствующими цитатами и могут быть усилены сходными цитатами и многочисленным эпизодами и фактами из жизни, поведения и деятельности самих героев книг Кастанеды – чёрных магов-толтеков. Все мои тезисы опираются на знание первоисточника и из него следуют.
А если серьёзные, основательные контраргументы (только, пожалуйста без софизмов и схоластики!) не последуют, то…

Буду считать полное поражение всех выступающих здесь на форуме в защиту учения толтеков и свою миссию выполненной. Мне нечего добавить, (разве что остальные дополнительные пояснения в моих книгах). Желаю здоровья!
Спасибо за участие и всем тем трезвомыслящим разумным искателям, которые стали появляться на форуме.
 
13 02 2004, 16:01 URL сообщения
Strannik
Автор
Сообщения: 24
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +3

Дополнительный отдельный ответ Неверминду в его контраргументах.
Ваши доводы, увы, безосновательны. На каких основаниях вы отвергаете 9-ю книгу Кастанеды и приветствуете другие. Нам дано принимать и рассматривать всё изложенное учение толтеков только в своей целостности во всех 11 книгах писателя. В противном случае вы выбираете то, что вам нравиться и отвергаете написанное Кастанедой именно потому, что вам это не нравится… С таким же успехом вы можете трактовать выборочно и отдельные главы, цитаты в любой книге, принимая их, и отвергая остальное, исходя из того же принципа, - вам это не нравиться или не вписывается в ваше представление об учении толтеков.
Ваши доводы – 9-ю книгу нельзя принимать полностью и объективно, потому что она основана на воспоминании. Но все книги Кастанеды написаны на воспоминании о своём ученичестве! Более того, 9 книга написана значительно позднее, а значит писалась с более глубоким и всеохватным опытом, уровнем осознания и с более очевидным и ясным представлением и пониманием о смысле и принципах магии толтеков. Более того, именно в 9-й книге так целостно и хорошо описаны первые четверо врат снвоидений…
И, наконец, цитат, подтверждающие и напрямую и косвенно (во многих эпизодах, описаниях), что толтеки взаимодействуют именно и только с такими разрушительными, отрицательными и тёмными энергиями – полно и во всех остальных и предыдущих книгах! Я бы мог привести по крайней мере около сотни таких примеров, о том, что мир дона Хуана устрашающ, о разрушительных последствий разнообразных контактов и т. д. и пр. Повторюсь – вы очень плохо знаете Кастанеду. И поэтому я не принимаю ваши доводы по вышеозначенным причинам. Они – несостоятельны!…
Что касается ваших или чьих-то других выплесков на уровень за первые врата сновидений, то на этот счёт – имеется достаточно полное объяснение в моей книге «Рифы». Это всё преходящие, спонтанные энергетические выплески, которые относятся не к устойчивым результатам, а к фрагментарным эффектам и которые же создают иллюзию магического развития. Речь же идёт об устойчивом, необратимом и последовательном энергетическом росте, развитии, при котором, преодолев самые первые врата и обретая определённый уровень энергии, практик уже не опустится, не провалится ниже. Такое, увы, у наших «магов» – не наблюдается и отсутствует. И если вы имеете смелость вынести свой личный опыт на страницы этого форума, я готов вам и показать и доказать всю несостоятельность вашего развития, и дать жёсткий негативный прогноз, что вы всю свою жизнь обречены на различные эффекты вокруг и около только всего лишь первых врат сновидений, которые вы в рамках магии толтеков никогда не преодолеете ни при каких условиях.на протяжении всей своей оставшейся жизни… Более того, учтите,- как только у вас постепенно начнёт иссякать жизненная энергия в результате неверной практики, тогда и даже эффекты сведутся на «нет». А вообще психология ловушки Кастанеды на этом и основана – у человека распаляется больное воображение, он становится зависимым от различных сопутствующих эффектов, формируется наркотическая болезненная зависимость с последующей самой настоящей ломкой и т. д. Судя по всему у вас ещё очень мало опыта и пока есть возможность разобраться с законами чёрной магии и взять правильный ориентир на духовно-энергетическое религиозное очищение и развитие. Этого и желаю, а именно – правильного и необратимого роста света сознания и прорывов в этом вашем сознании.
 
13 02 2004, 19:07 URL сообщения
Piastrilka
Гость






Люди, скажите кто-нибудь, вы встречались с неорганиками? Или это только один Билли встречался с ними под действием наркотических веществ? Но однако ж дон Хуан предупреждал о ловушке в лице неоргаников.

Я не отношу себя к последователям КК, но я ЗА Путь Сердца, на который в учении дона Хуана и делается ставка. Не на взаимодействия с неорганиками и союзниками, не на накопление энергии за счет убийств детей, как утверждает Странник, а только на Путь Сердца, идя по которому только и можно избежать ловушек, которых полно везде, какими бы словами и в каких учениях они не были названы. Да, я не вникала слишком в подробности теории дона Хуана, особенно - относительно врат сновидений, потому что мой Путь не ведет меня туда, а я шла по нему прежде чем прочла КК, и - и не нашла противоречий с учением дона Хуана (учитывая, что и не бралась их искать и не цеплялась за теорию). Путь Сердца - это вообще путь мимо всех учений или же вмещающий их все... Но придти на него большинству из нас удается только погрузившись во что-то глубоко и потом выйдя оттуда. Иногда с потерями. Но на ТО и есть эти потери, чтобы выходя, встретиться с Бесконечностью, увидеть свой собственный Путь и идти по нему не смотря на все предыдущие разочарования и учась Любить не смотря на и вне зависимости от... А у Странника во всех книжках лично я заметила только одно настроение - он обижен на всё и вся, и все отвергает... Какая уж тут дорога вперед, какая уж тут Божественная Любовь?

Про строку КК «Путешествие в мир неорганических существ всегда значило для меня повышение уровня ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ.» -
1. Дон Хуан не раз предупреждается об опасности увлекаться путешествиями в мир неорганических существ, и КК описывает свои ошибки и промахи, чтобы показать, как НЕ надо делать. Если сюда привлечь и другие учения - то подобное предостережение можно найти в любом из них. Путь Сердца отводит от всяких бед, связанных с неорганическими существами, союзниками и пр.
2. Наверное каждый и без всякого путешествия в мир неоргаников наблюдал в себе какие-то вещи, которое можно обозвать как "повышение уровня отрицательной энергии", это естественные влияния на людей метео- погодных-и прочих условий, депрессии или например ПМС у женщин - и при этом сразу ясно, что "отрицательной" она воспринимается только в силу неумения ее выносить, некотрый внутренний хаос, который очень трудно обуздывать, но который - совершенно нормален у любого человека, и который обычно он сливает наружу (а чаще ничего не может поделать с тем, что оно "само сливается"). Например Странник со своими негативными наездами точно также пребывает на повышенном уровне отрицательной энергии, что и выдает через эмоции между строчек своих книг. Так вот только кажется, что эти "отрицательные" энергии чаще преследуют "магов" или ищущих людей - это только от того, что они глубже стараются заглядывать в себя и разбираться - а что это собственно такое? (обычные люди идут лечиться к психологам). Ну и собственно каждый способен найти способ разобраться с ними, осознать, увидеть процесс (для каждого - индивидульно) и что с этим делать и как использовать. И эта энергия перестает разрушать, не видится больше "отрицательной", коей она казалась сначала конкретному человеку.

Уважаемый Странник, ваш "непредвзятый анализ первоисточника" напоминает мне непредвзятый анализ Библии какого-нибудь атеиста-религиоведа, или же человека, разочаровавшегося в христианстве и теперь пытающегося доказать христианам, как они заблуждаются. В то время как христианство, также как учение дона Хуана - лишь один из путей ликвидации духовной безграмотности, способный подвести человека к открытию его Пути Сердца. С моей точки зрения, конечно. Проверенной на практике :)

Где я могла видеть воинов магов? - да, представьте, даже в нашем маленьком уральском городишке такие имеются... просто они не говорят, что они маги или воины... Хотя я согласна с вами, что есть и такие, кто считают себя магами, но выращивают свое Эго и полностью центрированы на своем я. Но и это не дает никому из нас право судить их.

"я иду с помощью, сожалением и состраданием к кастанедовцам (потому что сам был им!, это моё прошлое) и в ответ получаю протест, возмущение, нападки, непонимание" - вы мне напоминаете меня, которая ходила так когда-то к христианам... но здесь помимо "благородного гнева" есть еще и раздражение, обида - на самого себя, который так долго заблуждался и который когда-то затянул в это других и это своеобразное "заглаживание" своей вины перед самим собой, потратившим столько времени на пустые дела и опыт, который совсем не радует... Но посмотрите на это с другой стороны - ведь именно этот опыт позволил вам осознать то, что вы осознали... осталась самая малость - понять, что вы не в силах таким способом помочь любимым кастанедовцам, вы не можете заставить их пройти ваш путь (ведь уверение, что КК и все прочие учения - это путь черных магов - а это ВАША жизнь - это и есть попытка заставить пройти другого ваш путь, и кроме того, вы ОЖИДАЕТЕ что вас услышат - и может именно поэтому вас не слышат?)... весь ваш горький опыт был вам затем, чтобы вы обнаружили за всем этим свой Путь Сердца, и пошли по нему. Так идите и позвольте другим находить и проходить свои.

Пиа с улыбочками. :)
 
14 02 2004, 10:44 URL сообщения
Strannik
Автор
Сообщения: 24
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +3

Ответ Пиастрилке:
Нахожу вашу последнюю реплику крайне незрелой и некомпетентной.
Ваши же цитаты:
«Я не отношу себя к последователям КК,…»;
«Да, я не вникала слишком в подробности теории дона Хуана, особенно - относительно врат сновидений, потому что мой Путь не ведет меня туда,…».
Собственно, ВЫ САМИ ЖЕ РАСПИСЫВАЕТЕСЬ В СВОЁМ ПОЛНОМ НЕЗНАНИИ ПРЕДМЕТА ОБСУЖДЕНИЯ, и пытаетесь что-то постулировать, доказывать. Где же логика? Логики никакой, а некое шапкозакидательство и всеобщее «Ура!» про путь любви, который вы выхватили из учения толтеков походя, впопыхах, совсем не вникая в эзотерику их развития. Повторюсь – толтеки как раз учатся НЕ ЛЮБИТЬ! Я уже писал на страницах нашего форума о такой ситуации. В описаниях Кастанеды 99% негативного бытия магов и всего лишь один процент упоминаний о любви. Человек радостно выхватывает этот мизер и кричит, как в вашем случае «ура!», не разобравшись в основах, в принципах, в эзотерике магии. Но следует указать, что данная ситуация распространена, так как книги Кастанеды и учение дона Хуана очень сильно, радикально! искажают восприятие и понимание главных духовных вопросов. Такая поверхностная тенденция, Пиастрилка, в вашем духовном познании не позволит и не позволяет вам увидеть за внешне красивыми, маскировочными формами суть, содержание…
Ответные «жидкие» контраргументы в отношении моих критических тезисов вообще характерны для поклонников толтеков. Неверминд, напр., пытался наших читателей увести в дебри собственных догадок и предположений относительно того, чьи мысли вкладывал в слова дона Хуана Кастанеда, свои или чужие, был ли дон Хуан на самом деле, что ему было выгодно писать, а что нет, и т. д. Это и есть софизм – бесплодное, бессмысленое, оторванное от реалий мудрствование, обсуждение, намеренно уводящее в сторону от главного, от предмета споров… Всё очень конкретно – во всех 11 книгах (не считая различные частные дополнения) изложена довольно основательно, логично, упорядоченно целостная духовная концепция магии. Описаны законы, принципы, цели, практики, этапы развития и даже описаны проявления сформированного более 10 тыс. лет назад определённого потока сознания в конкретных их носителях (в живых некогда людях).
Это здание, поток сознания повторю – ЦЕЛОСТНЫЕ! Никак в них нельзя, как это пытаются делать Пиастрилка и Неверминд, что-то вырвать отдельно, какие-то частные детали, кирпичики, или «отделить зёрна от плевел». Всё работает в синергетике, совместно. Описан – Путь. Духовные пути формируются не одну тысячу лет…
И помимо прочего, в книгах Кастанеды открытым текстом указано, что чёрные маги-толтеки копят и развивают исключительно энергию – тёмную, враждебную, отрицательную, разрушительную, т. е. – демоническую… Живые же, реальные энергии Любви в позиции «шаблона» напротив – блокируются. И входя в поток такого тёмного, демонического сознания, наш духовный искатель заражается, пропитывается соответствующими злыми, тёмными вибрациями… А такие пути и потоки необходимо обходить за километр, потом не отмыться, не отстираться, не вывести из свого кокона… И потом весь духовный поиск человека, вся его реализация, достижения, вся судьба – коту под хвост, или как мне больше нравиться выражение и образ самого Кастанеды – заблудший, угодивший в ловушку, в этом случае - спускает всю свою жизнь со звуком в унитаз…
И зря вы, Пиастрилка, в рамках своих рассуждений о пути любви, подчёркивали «естественность» заражения негативными вибрациями. На подлинном пути Любви – тенденция – обратная, направление - противоположное. И судить вам о пути любви, увы, пока не дано, посколько из ваших витиеватых высказываний совершенно ясно, что такой путь с сердцем, ещё не знаком и встретить вам его пока не удалось…
Но судя по всему, вы также поверхностно вникаете и во все остальные духовные учения и ни о какой эзотерике в вашем случае говорить не приходится. Разберитесь основательно, глубоко хотя бы с тем же самым Кастанедой. Усвойте базовые законы сознания. Утверждаю, что Кастанеда – это ключ к пониманию! Как только перед вами высветятся законы и принципы чёрной магии, вы многое в эзотерике поймёте и усвоите. Желаю вам найти счастья на настоящем пути с сердцем!
 
15 02 2004, 17:28 URL сообщения
Гость






1. "Где же логика?" - да никакой логики. И не вижу смысла делать ее наличие априори необходимым...
2. "подчёркивали «естественность» заражения негативными вибрациями" - ЧЕГО??? нда... ну вы и читать...
3. С чем мне разбираться глубоко - это не ваша забота, мистер Странник.
О Боже! Какие возвышенные слова в последнем абзаце...
И общий ход ваших предостережений понятен - все везде неправильно, а КК - опасен. Это уже все поняли, спасибо. Может в какой-то книжке вы описали альтернативный путь?
 
16 02 2004, 11:32 URL сообщения
vasimba
Гость






Strannik,
предлагаю окончательно определиться с шаблоном, "матрицей".
вы заявляете, что это источник энергии неиссякаемый, и прочее. прошу привести какие-нибудь факты, подтверждающие это.
По вашей книге "алмаз сознания", возникает впечатление, что вас насильно "поставили" на христианство, потом удалили "подключку", для пущего подсаживания на христианство. Как дела обстоят сейчас? Какие переживания испытываете, что с вашим телом? Прошу рассказать, это я не для интереса спрашиваю, а для практики.
Для информации: ксендзюк заявляет, что восприятие любви, блаженства океанического -- вредно по причине потери энергии в этих эмоциях блаженства.
Жду ответа.
 
16 02 2004, 14:28 URL сообщения
АПК
Гость






Автор предложил некую метафизику с "потоками сознания", эманациями любви, "божественной искрой" в центре кокона и "злом", "дьяволом" на периферии.
О чем тут можно спорить? Он в эту метафизику верит. Вера ослепляет, и потому любой взгляд на предмет "со стороны" для него ложный. Какие вообще могут быть КОНТРАРГУМЕНТЫ на метафизику? Разве можно аргументированно показать буддисту, что нирвана - не "освобождение", а просто "исчезновение"? Разве можно доказать христианину, что Христос - не сын Божий, а человек, что Его слова ничуть не важнее и не истиннее слов Лао-Цзы или того же Будды? Никогда. Автор совершенно зря высокомерно указывает оппонентам на "незнание предмета" или "схоластику", потому что никакое, даже самое совершенно знание предмета не имеет отношения к его, авторской, метафизике, где "эзотерика" своя, Теория путей" своя, и т.д. и т.п.
Доказать или опровергнуть что-то можно лишь одним способом: собрать статистику и указать, например, что из 1000 кастанедовцев 700 заболело неизлечимыми расстройствами от практики либо сошло с ума. Все остальные "аргументы" - выдумки.
 
16 02 2004, 15:09 URL сообщения
кастанедовец
Гость






АПК,
бессмысленно Досада, блин все равно ничего кроме цитат из книг вам не напишут, пластинку заело конкретно.
 
16 02 2004, 18:40 URL сообщения
old_lee
Гость






АПК,

И не сумлевайтесь!.. Автор обязательно найдет пару-тройку "соратников по несчастью"... Подобное притягивает подобное... Mr. Green
Тем не менее, стоит отметить таки и положительный момент в творчестве Странника... Для людей _действительно_ интересующихся нагвализмом, его труды - лишний повод тщательно "отревизовать" свое отношение к толтекской дисциплине, на предмет упущенных "мелочей...
Ну забыл автор про безупречность, ну с кем не бывает...
 
16 02 2004, 23:08 URL сообщения
nevermind
Гость






2 Strannik

Просьба: не коверкайте мой ник, пишите как есть, вот так: nevermind. А то я начинаю подозревать элементарное неуважение к собеседнику Дьявольски Злой . Еще вам не нравится то, что я излишне эмоционален и я честно говоря не понимаю этого, вам наоборот радоваться надо, что это так, значит еще не совсем погрузился в магию - еще не все потеряно Подмигиваю !

Теперь по теме: вы постоянно утверждаете, что Ксендзюк - "черный маг", это выглядит несколько странно, так как вы же пишете что он все еще крутится вокруг первых врат, что это за "черный маг" такой который не преодолел даже первых врат, игрушечный какой-то похоже. Далее если он есть "черный маг" то всех, кто крутится у первых врат можно смело назвать "черными магами", то есть поголовно всех, кто когда-то попадал на уровень первых врат! Это почти каждый человек на земле Стыдно.

Кроме того: вы говорите "черный", в то время как сами утверждали, что ЭНЕРГИЯ НЕ БЫВАЕТ БЕЗЛИЧНОЙ, те если есть тьма, есть и свет, это ваш аргумент. Я делаю логичный вывод (вы же так любите логику Еэеэее-еееееэее ) : если есть "черный маг", значит есть и "белый маг"! Но опять таки вы же ПОСТОЯННО утверждаете, что магия бывает ТОЛЬКО ЧЕРНОЙ, эта ваша мысль повторяется на протяжении ВСЕХ ваших книг. Пожалуйста, объясните это противоречие. Кто такие "белые маги" в магии которая бывает "только черной" Нуууу.... не знаю.... .

На тему "человеческой матрицы": предположим, что то, что ощущал Кастанеда - действительно есть БОГ! Тогда вопрос: почему когда Карлос вышел из этого состояния, его энергостатус не изменился: почему он ничего об этом не написал? Вы упорно утверждали что это "источник повышенной энергии", обязательно должен был быть всплест энергоуровня Кастанеды, он не мог его не заметить!. Да и как это так вообще: отключился от БОГА??!!, что БОГ это что ли разъем какой? Офигеть! Типа захотел отключился, захотел подключился: так ведь даже можно "подсесть" на БОГА, энергия упала подключился и вперед, снова полные карманы. Далее как так: человек встретился с БОГОМ и не изменился? Так не бывает! Созерцание БОГА изменяет человека, причем необратимо! да и вообще можно ли вообще СОЗЕРЦАТЬ БОГА?!. Не бывает созерцания БОГА, бывает ЕДИНЕНИЕ С БОГОМ! Присутствие БОГА изменяет человека, причем необратимо, но в случае с Кастанедой БОГ на него почему-то не среагировал, то есть единение произошло а эффекта нет! Стыдно

Тут я присоединяюсь к вопросу васимбы, интересно что у нас с ним совпали мысли на эту тему... Мысль
 
17 02 2004, 05:02 URL сообщения
АПК
Гость






++Присутствие БОГА изменяет человека, причем необратимо, но в случае с Кастанедой БОГ на него почему-то не среагировал++
Если бы я исповедовал идеи, предложенные автором, то тут же ответил: Кастанеда был "заблокирован", он не воспринимал божественных энергий, потому что находился в черном "потоке сознания" толтеков! Хороший ответ?:)
Вообще, прелесть подобных умственных конструкций заключается в том, что придумать ответ на любой вопрос - раз плюнуть. Ни доказать ни опровергнуть ничего нельзя.
И с практическим опытом кастанедовцев разобраться проще простого.
У вас нет разрушительных последствий, вы не испытали ужаса "черной магии" толтеков? У вас все хорошо? Ясное дело - вы просто все делаете неправильно. А вот если вас сновидение довело до паранойи, разрушило вам тело и психику - то вы далеко продвинулись и познали все зло, заключенное в толтекском пути.
Вот так можно перевернуть Учение с ног на голову. (Например, в нагуализме говорится, что важно победить страх - поэтому о страхе столько написано. Ан нет! Переворачиваем и говорим: видите, сколько страха в книгах Кастанеды! Это потому, что суть "черной магии" толтеков - страх. И т.п.)
 
17 02 2004, 15:42 URL сообщения
АПК
Гость






Итак:
Если вы психопат с разваленным до основания тоналем, то вы шли ПРАВИЛЬНО - теперь пора лечиться. Если же вы добились равновесия тоналя за счет безупречности, выследили деструктивные импульсы, трансформировали страх, ЧСВ, жалость, в результате чего сновидение работает нормально и вас не затягивает бесконечно в "вязкие лабиринты" неоргаников, не мучает угнетенность, тоска и проч. ужасы "черной магии" - то вы просто дилетант и ничего не смыслите в кастанедовской практике. Забавно, не так ли? Этакое "выворачивание наизнанку".
И все благодаря метафизике. Милое дело! Взял "эманации любви", поместил их в центр кокона, соорудил диаграмму "духовных путей" с Богом и Дьяволом - и можешь спокойно заявлять всем остальным, что они не знают истинных "законов эзотерики". (Почему именно так - "любовь" и "в центре"? а красиво потому что.:))
Народ в отчаянии: что делать? Ведь все, оказывается, были прискорбно невежественны - и Будда, и Лао-Цзы, и Ауробиндо, и Кришнамурти, и мастера дзэн куда-то не туда бредут, Ошо - так вообще невежество сплошное... Ну, ничего - теперь жизнь пойдет на лад. Автор указал нам истинный путь.
 
17 02 2004, 15:54 URL сообщения
nevermind
Гость






АПК писал(а):
Если бы я исповедовал идеи, предложенные автором, то тут же ответил: Кастанеда был "заблокирован", он не воспринимал божественных энергий, потому что находился в черном "потоке сознания" толтеков! Хороший ответ?:)


Нет Еэеэее-еееееэее Потому что если так рассуждать, то получается вообще бред: если он был "заблокирован" от БОГА, то что же он тогда воспринимал Нуууу.... не знаю.... ??? Как можно воспринимать БОГА и не взаимодействовать с ним??? БОГ это что объект для созерцания что ли Офигеть! ?? Да и если развить эту мысль: как вообще возможно одновременно воспринимать БОГА и быть от него "заблокированным"?? Мы же не в кино правда ведь Еэеэее-еееееэее !
 
18 02 2004, 02:52 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100