Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Хочу заметить, что картина которую я пытаюсь описать неполна.
Во-первых, дурак, умный и мудрец - это не ярлыки, не типы людей и не склады ума. Дурак, умный и мудрец - это способы действовать. Для того, чтобы познавать мир можно пользоваться тремя этими способами.
Во-вторых, есть еще такие вещи как понимание и ПОНИМАНИЕ. На примере тех же трех способов познания можно действовать по-разному. Дурак ничего пока не понимает, но хочет понять. Умный быстро понимает, что к чему и на этом успокаивается. Мудрец тоже понимает, но оставаясь в душе дураком, не считает свое понимание достаточным. И он, поняв что-то, продолжает пытаться это понять до тех пор, пока не приходит ПОНИМАНИЕ.
Понимание и ПОНИМАНИЕ можно представить в простом примере: человек, которому объяснили как управлять автомобилем понимает это. Но для того, чтобы водить понимания недостаточно. Понимание может привести лишь к знанию. Чтобы ЗНАТЬ как водить, ему нужно это ПОНЯТЬ. То есть, дойти до всего того же, что ему объяснили еще раз, но теперь уже своим собственным умом.
То есть, схемка такая. Дурак - ничего не понимает и не знает, но его это нисколько не расстраивает, он действует спонтанно, полагаясь лишь на свое чутье. Умный - знает и понимает все и ему этого вполне достаточно. А мудрец - знает и понимает все, но также ЗНАЕТ, что на самом деле это все - только иллюзия настоящего знания. Поэтому, он не останавливается, а пытается ПОНЯТЬ все своим умом еще раз. Как бы пройти заново тот мыслительный путь, который был у другого человека. Когда он и сам придет к тем же самым (или другим) выводам у него появится ПОНИМАНИЕ. И после этого, путем проб и ошибок он будет пытаться научиться тому же самому и, когда это произойдет, он уже будет ЗНАТЬ.
А то, что некоторых людей можно назвать умными, дураками и мудрецами просто результат того, что большинство пользуется только одним приемом.
Сообщения: 3509
Темы: 1
Откуда: Красноярск Профиль Карма: +184/–14
algol: Мудрец не совершает ошибок по определению, поскольку он принимает любой исход.
happy snake По-сути, верно. Только то, что севший в лужу мудрец улыбается, еще не отменяет факта его мокрой задницы
algol: Нет, не верно. Всегда улыбаться, это носить маску. Севший задницей в лужу мудрец не испытывает по этому поводу радости и не улыбается. Но он принимает и это, это событие не оставляет в нем следа, как, впрочем и любые иные события. Приятие – это не вечная радость и улыбка. Приятие – это не оставление в себе следов от проходящего.
happy snake Не важно, какой истиной обладает мудрец и в чем его мудрость. Суть в том, что он что-то ЗНАЕТ. Тогда, как остальные - знают. А во вселенной столько всего - что ЗНАТЬ каждый мудрец может совершенно разные вещи
algol: Зачем мудрецу что-то знать или ЗНАТЬ. Когда человек проживает каждое мгновение как есть, то никакое прошлое знание не нужно, оно бесполезно, поскольку каждое мгновение жизни никогда не повторяется и всегда иное, чем чтобы то ни было раньше.
Мудрец принимает все так как оно есть. В том числе и самого себя. Если некий навык образуется – хорошо. Если не образуется – тоже хорошо. Если что-то происходит – хорошо, если не происходит – тоже хорошо.
Друзья, дурак или мудрец, какая разница??? Описать мудреца - это значит сделать его умником, описать дурака - это знасит сделать его глупцом. Тот мудрец-дурак - непредсказуем и руководствуется не шаблонами в поведении, а спонтанно. Спорить о том как он поступит в той или иной ситуации - значит непонимать самой сути.
Мы говорим о разных вещах. Ты - о философии и духовности. А я о способах познания мира. Которых я нашел 3. Глупый, умный и мудрый.
Мудрец, которого ты описал вполне может существовать. Но, вполне могут существовать и другие мудрецы, не подходящие под это описание. И, кстати, то, что мудрец поступает так, как у тебя написано, уже означает, что он ЗНАЕТ что-то, что позволяет ему действовать именно так. Не умом, как умник. Не интуицией, как дурак. А сердцем.
Рассудите сами, каково процентное соотношение думанья и делания допустим у писателя и у сантехника?
А ты перед тем, как вот это все написать много думал?
Я, например, вообще не думал. Учись, казак, атаманом станешь
Весь прикол в том, что для того, чтобы делать любую вещь ДУМАТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! И вполне можно обходиться вообще без этого.
Думание - просто напрасная трата сил, которые можно было бы тратить на другие вещи.
Над этим я тоже совсем не думал. Я это и без всяких размышлений давно знаю
zip Постоянный участникСообщения: 172
Темы: 3
Откуда: Уфа Профиль Карма: +19
happy snake
Ну конечно, а за тебя будут думать другие?
Фишка не в том, чтобы вообще не думать, а в том, чтобы перестроить свой думающий аппарат.
Можно его полностью приручить, надо - подумал, не надо - тишина.
А вот не думать совсем - имхо деградировать.
Сам посуди, человек разумный появился относительно недавно. И разумным он стал, отнюдь не для того, чтобы сразу стать homo-brainstop.
К тому же естесственный прогресс требует усиления деятельности мозга. А он ещё очень даже не развит у основной части людей.
Тема дураков и мудрецов бесполезна.
Потому что ни тех ни тех в чистом виде нету. Гармония
Кто говорит, что думать совсем не нужно, и так хорошо, тот является одним из тех, кто любит вдаваться в крайности.
В крайности вдаются многие, потому что людям нравится всё чёткое яркое и конкретное.
Кто-то становится овощем, но продолжает думать о том, что не надо думать. Кто-то начинает усиленно тренировать тело, постигать Асаны, всё больше и больше, всё лучше и лучше, но почти ничего, кроме физического состояния не меняется.
Кто-то говорит, что вообще всё - это глюки, а не глюк - это когда ты видишь насколько сурова реальность.
Кто-то начинает рыться в себе, игнорирует полностью внешний мир и обретает проблемы со здоровьем, как с физическим, так и с психическим. Кто-то говорит...и т.д.
Абстрактно можно выразиться так:
Со стороны плюса(+), минус(-) - это противоположность, противоборство, это неправильно, но со стороны минуса - также!
Единственно, что верно - это середина. Нельзя сказать, что она не верна, т.к. она содержит и плюс и минус.
Середина - это балансировка, неизвестность, неустойчивость, но она единственна верна.
В то же воемя - это гармония, единство.
Вот такая абстрактная штучка, её надо придерживаться в жизни. Но надо не всем, а только тем, кто понял, что плюс и минус одинаково правы.
Zip, ты прав.
Почти во всем. Кроме одного. Ты до сих пор считаешь, что ум - вещь незаменимая. На самом деле, у человека есть множество таких вещей, о которых он никогда не задумывается.
Например, я знаю три способа познавать мир, помимо думания. И все три, по контрасту намного лучше чем любая работа ума.
Первый - интуиция. Стоит заткнуть свой ум и начать слушать себя и мир вокруг, как никакой ум уже не нужен.
Вротой - знаки. Мир вокруг нас взаимосвязан во всем. У людей, как и у животных, есть возможность видеть изменения в мире по любой его части. Но, чтобы заметить в кувшинке вселенную работать надо над собой много. А для ленивцев подойдет и просто стараться замечать то, что происходит вокруг них. Ответ о том, что эти знаки означают придет сам. Если, конечно, не слишком усиленно об этом думать
Третий - проникать в суть вещей своим восприятием. Не знаю, как там во время медитаций, я ими никогда не занимался, но и без медитаций, при определенной тренировке, можно развить навык проникать в суть какого-то явления. Причем, для этого тоже не требуется никакая работа ума.
Есть еще несколько способов принимать решения без участия ума. Потому, что если знаешь что происходит на самом деле, то никакого решения кроме правильного уже не сможешь сделать.
И все это богатство и великолепие человеческих возможностей было бы нашим, если бы не ум. Который:
-Отвлекает нас от мира своей бесконечной болтовней.
-Постоянно подкидывает нам всяческие поводы для беспокойства и переживаний.
-Заставляет нас сосредотачиваться на нем, а соответственно и на себе любимых.
-Постоянно заставляет нас делать что-то просто по привычке, даже если мы этого не хотим. Как, например, вредные привычки любого рода. Пока мы не заставим наш ум перестать мешать нам бросить это, никакие средства не помогут. Потому, что он постоянно будет подбрасывать нам мысли об этом, вызывать в нас эмоции и всячески отвлекать.
Поэтому, серьезно переживать над вопросом нужно ли думать может только тот, кто полностью полагается на свой ум во всем, что делает.
И не пользуется всем тем многообразием человеческих возможностей, которым обладает.
Сообщения: 1448
Темы: 434
Откуда: Москва Профиль Карма: +233/–3
happy snake,
Цитата:
Весь прикол в том, что для того, чтобы делать любую вещь ДУМАТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! И вполне можно обходиться вообще без этого.
Обходится то конечно оно можно, да вот только эти любые вещи будут ограничены сугубо механическими рефлексами, заложеными в тебя с раннего детства.
Да существует такое явление как "непосредственное восприятие" (без участия ума). Но не в наше мире и не в наше время информационного хаоса, те времена когда люди им обладали прошли. Его отголоски можно наблюдать только у маленьких детей, но со временем в них начинает развиватся ум и они теряют это свойство.
zip,
Цитата:
Со стороны плюса(+), минус(-) - это противоположность, противоборство, это неправильно, но со стороны минуса - также!
Единственно, что верно - это середина. Нельзя сказать, что она не верна, т.к. она содержит и плюс и минус.
Середина - это балансировка, неизвестность, неустойчивость, но она единственна верна.
Это же дуальная логика +,-,середина, это не работает, безусловно, красиво звучит, но не применимо в жизни! Нет ни плюсов, ни минусов, ни тем паче середины! Опираясь на такие условности невозможно говорить о мире, они слишком примитивны...
(+) есть (+) и не (+), (-) есть (-) и не (-), покажи мне здесь середину, если конечно понял?
Да кстати о середине, джаже если и предположить ее существование то уж точно содержать она в себе ничего не может, на то она и середина....
Да существует такое явление как "непосредственное восприятие" (без участия ума). Но не в наше мире и не в наше время информационного хаоса, те времена когда люди им обладали прошли. Его отголоски можно наблюдать только у маленьких детей, но со временем в них начинает развиватся ум и они теряют это свойство.
Ай-яй-яй, молодой человек, откуда у вас такое неверие в собственные силы? Нехорошо. Правда нехорошо. Это любой может. Это непросто, но вполне возможно. Для этого просто надо заткнуть свой ум.
Открою маленький секрет: у умственно отсталых с умом все в порядке. И работает он у них, по-большей части, ничуть не хуже, чем у других. Проблемы с их восприятием, а не с умом.
Вообще, ум напоминает мне одну древнеримскую поговорку:
"Мы пахали, сказала муха, сидящая на быке".
Он постоянно присваивает себе все заслуги. Что бы мы не поняли и какие бы правильные решения мы не приняли, мы всегда твердо уверены, что добились этого нашим умом. Что в корне неверно.
На самом деле, если у вас будет такая охота, можете проследить за собой в момент принятия важных решений.
А бывает оно вот как:
Сначала мы ставим перед собой какую-нибудь цель. Начинаем о ней размышлять... мысли, как правило, заходят в тупик, так как правильного ответа мы не знаем.
Потом ум, обессилев, отключается на какое-то время. И в эту самую секунду в нашей голове появляется практически готовый плат действий. Мгновенно извне приходит знание. А уже после этого, наш ум долго и нудно объясняет в чем суть нашей догадки. Болтает-болтает, и мы забываем, что то, что так долго выражаем своими словами возникло в нас мгновенно и без всяких слов. На самом деле - это единственный способ познавать мир. Все остальные - просто толчение воды в ступе.
Сообщения: 1448
Темы: 434
Откуда: Москва Профиль Карма: +233/–3
happy snake, Интуиция это одно из своств ума, и без него ее бы небыло как явления если ты не способен проследить их взаимосвязь то...
Ум это такая-же часть тебя как и все остальное, а не какая-то инородная субстанция которая тебе мешает жить! Просто каждая часть человека должна быть занята своим делом, не способность найти применение такому бесценному инструменту как ум как раз и приводит к таким плачевным результатам как у тебя...
Нет ничего лишнего или бесполезного в этом мире...
happy snake, Интуиция это одно из своств ума, и без него ее бы небыло как явления если ты не способен проследить их взаимосвязь то...
С чего ты так решил? Или, точнее, что тебе это подсказало? Уж не ум ли подкинул тебе эту мысль?
Цитата:
Ум это такая-же часть тебя как и все остальное, а не какая-то инородная субстанция которая тебе мешает жить!
Забавно. А по-моему, как раз, инородная субстанция. Которая ОЧЕНЬ мешает мне жить. Честно. Я когда у Кастанеды это прочитал, тоже не верил. А потом, проверил. Так и есть. Стоит выключить ум и все становится очень просто. Очень легко. Много сил сразу появляется. И, самое смешное, что без ума другим людям ты кажешься умнее
Цитата:
Нет ничего лишнего или бесполезного в этом мире...
Если ты не очень ценишь свой оптимизм, то можешь попросить меня рассказать о некоторых из тех вещей, которые делает с нами наш ум. И малой доле тех вещей, которые он не дает нам делать
Сообщения: 1448
Темы: 434
Откуда: Москва Профиль Карма: +233/–3
happy snake, Да, да у Кастанеды а он в свою очередь у Гурджиева львиную долю идей оттяпал и даже не покраснел...
А ты не думаешь, что это сам ум над тобой прикалывается и водит тебя вокруг пальца?
Оптимизм нет нет ни вкоем случае никогда им не обладал и не собираюсь...
Люди подобные Кастанеде когда писали свои книги прекрасно понимали что изложи они свой опыт как есть то никто нихрена не поймет. Потому как это не возможно - передать знание на бумаге.
Они дают инструмент с помощью которого можно чего-то достичь, инструмент а не знание! Инструмент который, как правило, провоцирует конфликт в человеке и заставляет его двигаться.
А воспринимать эти тексты дословно как минимум, неразумно...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
