Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
истинное приятие такого положения (вне двойственности) возможно когда это желание (свободы над майей) преобладает над другими... или можно сказать желание сойти с ума от любви к Богу-Вселенной... оно же и служит тем топливом, для поиска умом своего источника...
разве это желание не есть усилие ума освободиться от гипноза майи? Все эти споры об усилиях и неусилиях просто отражают две стороны недвойственного парадокса - нужны неимоверные усилия, чтобы проснуться от сна двойственного ума в Реальность, в которой нет и никогда не было ни усилий, ни того, кто прилагает усилия. Во сне мы бежим от погони, и прилагаем усилия чтобы вспомнить, что мы спим, но когда мы просыпаемся, становится до смешного очевидно, что никто никуда не бежал, это был лишь сон. Поэтому пока Реальность не открылась, или когда он открылась, но потом ее ясное видение затуманивается сном ума, нужны усилия. Наши "неоадвайтские" фразы из древней Авадхута-Гиты и Махарши - простые указатели того, НА ЧТО именно должны быть направлены усилия. Можно ведь прилагать усилия, двигаясь к ложной цели, и достигнув ее, зависнуть в состоянии самообмана и продолжать спать. Таких "достигших" йогов вокруг пруд пруди. Практикуя, нужно иметь правильный компас, указывающий на истинную Реальность, а не на ее мираж.
Цитата:
А теперь посмотрите на часы,сколько секунд вы способны осознавать себя.
Хороший тест, если только есть понимание разницы между "само"-осознаванием и Само-осознаванием.
Цитата:
"Здеь и сейчас" на мой взгляд это этап, некая концентрация ума на текущем моменте...а нахождение в осознанности (Атмане, Абсолюте, естьности и т.п.) это состояние (если можно так выразиться) пребывания вне ума.
То же самое - есть "здесь и сейчас" как концентрация ума, а есть "Здесь и Сейчас" - вневременное вне-ума Бытие Абсолюта.
Все хочу уйти из этой темы....но неоадвайтические друзья никак не дают.
,,.... понимание разницы между ,,само.,осознаванием и Самоосознаванием.
Да нет никаких двух саоосознаваний,человек или помнит себя и значит он осознан,
или не помнит.Вначале практики это осознавание будет требовать усилий,о чем говорит
кстати Махарши как о Савикальпа.И затем эти усилия перейдут в безусильность - Кевала.
И далее.
,,....есть -здесь и сейчас- как концентрация ума,и есть Здесь и Сейчас....,,
Вы хоть сами понимаете что пишите.
ЗИС всегда одно.Нет,да и не может быть двух ЗИС.
ЗИС - это когда сознание осознает самое себя,вначале практики это происходит при
помощи усилия,на более продвинутой стадии когда обнаружена собственная природа -
безусильно.
И я еще раз хочу сказать,без усилий вы никогда не придете к безусильности.
И я еще раз хочу сказать,без усилий вы никогда не придете к безусильности.
Это бесспорно.
Можно подитожить эту ветку словами Раманы:
"Люди имеют самые разнообразные представления о нирвикальпе. Если даже те, кто располагает Упанишадами и ведантической традицией, имеют такие фантастические понятия о нирвикальпе, то можно ли обвинить в этом человека Запада? Некоторые йогины с помощью дыхательных упражнений вводят себя в каталептическое состояние, более глубокое, чем сон без сновидений, в котором они абсолютно ничего не сознают, и прославляют его как нирвикальпу. Другие думают, что сразу после кратковременного погружения в нирвикальпу человек становится совершенно иным существом. Есть и такие, кто считает нирвикальпу доступной только посредством транса, в котором сознание мира полностью отсутствует, как во время обморока. Все эти представления обусловлены их умственным взглядом на вещи.
Нирвикальпа – это Чит – бесформенное, без усилий, сознание. Для тех, чьи умы созрели в результате длительной практики в прошлом, нирвикальпа приходит внезапно, как половодье, но остальным она дается в ходе их духовной практики, медленно стирающей препятствующие мысли, и открывает экран чистого сознания: Я – Я. Дальнейшая практика делает такой экран постоянно открытым. Это есть Само-реализация, мукти, или сахаджа самадхи, естественное состояние, не требующее усилий.
Мудрецы говорят, что состояние уравновешенности, лишенное эго, одно есть мауна-самадхи [самадхи Тишины], вершина знания. Пока не будет достигнуто мауна-самадхи, в котором человек является безэгостной Реальностью, ищите только уничтожения «я» как своей цели"
Я считаю что,для механизма тела-ума свет сознавания Атмана выражается как ясность. Это благодаря ясности сознавания, тело-ум способен понимать, что происходит внутри и вокруг него и адекватно реагировать на это. Для того что бы тело – ум мог функционировать и был здоров, он должен питаться, а его организм перерабатывать эту пищу отделяя внутри себя из этой пищи полезные вещества от тех что могут нанести вред. Все это также происходит под воздействием ясности сознавания. События в которых участвует механизм тело-ум вместе с замурованным в нем сгустком сознания, это есть своеобразная пища для этого сгустка. Правильно перерабатывая эту пищу в виде выделения в ней , что является чистым, а что нет , этот сгусток может расти и развиваться. Этот рост выражается в виде входа в механизм тело – ум дополнительного света, что воспринимается нами как появление в жизни свидетеля. При этом, вход этого дополнительного света в механизм, это лишь начальное просветление, а не окончательное освобождение. Что бы окончательно соединится с этим светом и получить освобождение , этому заключенному в механизм сгустку , еще необходимо ой как потрудиться. Строго судить человека пребывающего в темноте за его поступки, это все равно что осуждать слепого за то что он спотыкается на каждом шагу. Появление же в жизни дополнительного света , это подобно открытию глаз и излечению от слепоты, а это уже совершенно другая ответственность. И когда у кого то от всякого рода преступлений и извращений возникает интерес и такие констатации как - "прикольно тут все однако"...и при этом они считают себя уже Тем, то или этот человек пребывает в темноте и является просто пустозвоном спрос с которого невелик или он настоящий то что называется грешник и Высшее неотвратимо предоставит такому человеку лично убедиться так ли это прикольно как он полагает или все же нет.
eno, всё так, друг мой))
Все споры возникают, и могут возникать, только на переферии (то есть исходя из приобретенного Я, которого нет).. когда сознание и осознание пребывает(направлено) в Чит - то споров бы не может...
У меня сейчас состояние близкое по описанию к мауна-самадхи, как вы описали выше.. где-то пара месяцев уже, после того как я в нирвилькапу нырнул случайно и непродолжительно.. но я так же отмечаю это как состояние (как и любое из состояний) и не считаю это Абсолютно верной и единственной реальностью.. до этого были радостно-блаженные вещи какие то.. еще раньше, были чудеса и контакты с инопланетянами даже))) но это всё - лишь состояния) всё тот же фильм, только сценарий чуть изменен..
Махарши большой молодец.. простыми словами он выражал истинные вещи. Как например, о том, что любое состояние - не истинно, тк оно возникает и проходит. Все что возникло - пройдёт (включая ту же нирвилькапу самадхи, куда я очень стремился снова попасть буквально недавно).. и моё нынешнее состояние, конечно будет не всегда таким.. я вижу, что состояния зависят от внешнего мира и наоборот... и фактически Я (а я сейчас говорю от приобретенного Я) - оно не участвует в формировании состояний и мыслей и в жизни Вообще!)))) Оно ничего не решало и не решает!)) Ничего! Ни одной мысли не родило оно!))
но что будет всегда? Конечно Сейчас. Момент называемый в кругах искателей, как ЗИС. Момент, который мы называем Жизнью..И то Спокойствие(Покой) внутри в районе груди... вот он пока не меняется, что бы не происходило за последние годы. А осмысление этого процесса - уже неверно, тк мысль всегда рождена образным умом, который Уже обманут "картинкой реальности!"..
А больше я ничего и незнаю. Но как написала olga-yoga, это интересно узнавать))
Здеь и сейчас" на мой взгляд это этап, некая концентрация ума на текущем моменте
На мой взгляд, "здесь и сейчас" - это НЕ концентрация ума (если под "умом" понимать мыслительный процесс). "Здесь и сейчас" - это присутствие, присутствие не ума, а чего-то большего, более глубокого, чем ум (мысли). Пример такого присутствия есть слушание (звука гонга или пения птиц) или смотрение без мыслей.
Цитата:
а нахождение в осознанности (Атмане, Абсолюте, естьности и т.п.) это состояние (если можно так выразиться) пребывания вне ума.
Приведи, пжлста, пример твоего пребывания вне ума. Не понятно, о чем ты...
Ямото,
Цитата:
Я безграничное блаженство-счастье-радость... кроме моментов, когда мне становятся интересны какие то эпизоды фильма-жизни, как наблюдение за облаками или глазами ребенка..
Интересно... Безграничное блаженство... Это же чистое небо, на котором ни облачка!!! Даже реальное небо периодически "омрачается" облаками и тучами. А ты, выходит превзошел... Ну наблюдение за глазами ребенка не может прервать твое безграничное блаженство. Вау!!!
Вот это ты достиг! Ну или соврал... Одно из двух.
Цитата:
Практика какая? И зачем?
Затем же, зачем наблюдать за глазами ребенка...
Практиковать - это интересно.
Жан-,
Цитата:
Я почему просил вас посмотреть на часы,и посмотреть сколько секунд вы сможете быть
осознаными.Потому что момент сейчас возможен только в том случае если человек осознан.
И ваши несколько секунд,вот и весь показатель пребывания Здесь и Сейчас.
Честно посмотрела. 30 секунд.
А у тебя как с этим делом?
И что ты практикуешь?
участвует механизм тело-ум вместе с замурованным в нем сгустком сознания, это есть...
прочёл это, и внутри отозвалось - согласиться с джеком))
полюбас, такая жэ картинка у меня в уме мусолится.
весь смысл бытийных сокращений человека -
сводится к задаче пропитать своим сознанием - свою материю,
качественно* проникнуть в свое тело -
вдеть его - как руку в перчатку..
а пока сознание маханько-слабое спящее замурованное -
в большом плотном теле - то им управляют программы инстинкты, рефлексы..
.........................,,
*качественно - вот понятие которое действительно трудно к пониманию..
Добавлено спустя 29 минут 13 секунд:
//
Цитата:
*качественно - вот понятие которое действительно трудно к пониманию..
хотя чего это я? - всё давно качественно объяснили ..
- древние))
здесь спящий шива - сознание!
а безумствующая кали - материя ...
знахАрь, всё так, но как материя и её буйство невозможно без сознания, так и сознание невозможно без материи. В описании jek, есь разделение - сгусток сознания, тело-механизм, процессы... в действительности никакого разделения НИГДЕ и НИ В ЧЁМ нет.
Более того, даже сознания не существует... эти слова не все поймут, но всё же..
Шивы без Кали нет. Как и нет Кали без Шивы. Мир един - это выясняется любым умом, на любом языке, с любым "уровнем сознания-понимания". Поэтому можно говорить "пропитать сознанием материю", "расти сознанием"..и т.д. Все это подразумевает увеличение чего-то по отношению к чему-то, и уменьшение чего-то по отношению к чему-то - обычная перестановка сил. Тут больше сознания, тут меньше... можно таким подходом пользоваться, но он не будет до конца верен - потому что это не вся правда)
начинал Путь из "угла, из под плинтуса -
"я никто-ничто, ни на что не способное ничтожество, нуль,..."
И с тех пор ни разу, не смотря непрерывные посягательства Эгоистов(=я=эго+гордыня+...)
ни разу не возникали сомнения в своей бесконечно-безграничной удалённости от
Конечной Цели,
хотя, с Помощью Творца (Учебной Игры) было Дано,
смирившись и растворившись в Шиве становиться Шивой,
общаться с Творцом, выходя за Пределы (Учебной) Игры,
испытать все описанные в литературе Самадхи...
ямото, а я с тобой здесь вот - стопудово соглашусь))
и охота, конешно, кинуца на твоё заманчивое -
! -потому что это не вся правда)(с)
но есть подозрение - што раз я раньше сие не просёк в твоих постах,
то вероятно - есть либо трудности перевода у тебя,
либо я пока дундук ...
весь смысл бытийных сокращений человека -
сводится к задаче пропитать своим сознанием - свою материю,
качественно* проникнуть в свое тело -
вдеть его - как руку в перчатку..
своим это как?
Цитата:
а пока сознание маханько-слабое спящее замурованное -
в большом плотном теле - то им управляют программы инстинкты, рефлексы..
а "программы инстинкты рефлексы это не сознание? " или оно "не свое"?
Цитата:
потому что это не вся правда)
это вообще не правда
суть непонята к сожалению...
Сначала надо найти ОСОЗНАНИЕ...но оно не "свое"...а единое
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
А впрочем, как начальная практика-понимание, концентрация на теле и осознание его рефлексов вполне подходит...
Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:
Ну и за Кали обидно - Кали это энергия, животворящая сила вселенной, и она всегда едина с сознанием...
А впрочем, как начальная практика-понимание, концентрация на теле и осознание его рефлексов вполне подходит...
А впрочем, в этом и заключается суть "Атма Вичары": последовательная концентрация внимания ума на то, что НЕистинно. В конечном итоге, остаётся только То, что Истинно.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Интересно... Безграничное блаженство... Это же чистое небо, на котором ни облачка!!! Даже реальное небо периодически "омрачается" облаками и тучами. А ты, выходит превзошел... Ну наблюдение за глазами ребенка не может прервать твое безграничное блаженство. Вау!!!
