Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Но они НЕ обсуждали публично тему покаяния.
Это диаметрально противоположные действия.
Так, надеюсь, понятно?
Ты по контексту вроде спутал два слова:"Не обсуждали" и "Не осуждали"
Покаяться и осудить - действительно диаметрально противоположные действия.
Обсудить тему и покаяться это "у струю".
А ты по русски просто покайся - просто так(за что,за что?) увидишь легче станет!
Сообщения: 3946
Темы: 4
Откуда: Питер Профиль Карма: +123/–1
Войт,
Цитата:
Батько, ты, не рассмотрел тонкостей.
Я писал о доверии человеку, а ты - о проверке качества его работы.
Это разные вещи.
Обижаешь Брат.
Вот это моя мысль:
Цитата:
Видимо, мы разные ??!! .......по определению.
Цитата:
И вовсе не обязательно лишь поэтому перестать доверять обманувшему тебя человеку.
"Предавший один раз, предаст ВТОРОЙ!!"
Прости данная мысль не моя, но мной Лично, неоднократно опробирована.
На сегодня, подобных проблем и вопросов, не имею. "Каждому СВОЁ!"
Цитата:
Батько, кого из многочисленных твоих братьев ты об этом спрашиваешь?
По большому счету, МЫ все Братья.....................ну и сестрички имеются.
Цитата:
Меня?!
Вроде у тебя был "аватар" парусника, возможно ошибся.
Ничего личного.
Цитата:
А когда это было?
Прошу пардону.
Не туды.
(Шепчет про себя)"Пить надо меньше, но чаще !!!!"
Ты чего разошелся, сынок, чего взбесился - лиса не покусала случаем?
На всех нападаешь, ну все плохие!
Цитата:
Иван Бавин, не очень ты покаянен, Ванюша,
если затеяв тему о покаянии требуешь покаяния от других.
Слабак, бессовестный слабак.
Даже слабым быть по-честному - и то тебе слабо!
Цитата:
И что же ты здесь ещё делаешь, ходячий труп?
Зачем тогда затеял это шапито с показушным покаянием?
Из каких мотивов?, глядя сквозь какого цвета очки?
Цитата:
Я к тому, golos2011. что есть более частый вид незрелости -
говорение ни о чём, для красного словца, произнесение слов,
за которыми ничего нет.
Цитата:
Батько, а сам-то ты из каковых будешь?
Проверять - людей - именно и значит НЕдоверять им.
Что тут сложного, Батько?
Цитата:
Да зачем тебе люди?
Вот в чём главный вопрос.
Об этом я и спросил Голос.
Посмотрим, что она ответит.
Батько, это ты что хотел сообщить мне?
Можешь иными словами?
Цитата:
Предавший один раз, предаст ВТОРОЙ!!"
Прости данная мысль не моя, но мной Лично, неоднократно опробирована.
Батько, мысль не твоя, мнеие чужое, слова -заимствованны.
Какой же ты очень бедный батько!
Цитата:
Войт,
Ты чего разошелся, сынок, чего взбесился - лиса не покусала случаем?
На всех нападаешь, ну все плохие!
Анатолий-44, каждый человек - душа живая, чистая и добрая.
Но ведь чел целиком это не только душа, а прежде всего - личность.
Вот ты проявляешься в конкретной ситуации нашего разговора как бессовестная злая личность.
Я ж писал, что не приписываю тебе действий и состояний, которых я никак не могу видеть,
а ты это нарочито делаешь, пытаясь таким подлым приёмом ВЫИГРАТЬ эту стычку с моей личностью.
Но это нечестно, Анатолий-44!
Выбирая нечестность - ты уже проиграл не только своё паршивое эго, но и душе нанёс урон.
Зачем тебе это?
Нафига ты каялся?
Я не взбесился - я спокоен и доброжелателен.
А ты пишешь грубые слова, наговаривая на меня, пытаясь обидеть.
И кто из нас взбесился, Анатолий-44?!
Цитата:
На всех нападаешь, ну все плохие!
Я не нападаю, а лишь показываю где ты и Иван намеренно и корыстно фальшивите.
Писать слова - это не тоже что и нападать на человека физически.
Пожалуйста, не путай, не передёргивай. не отрывайся от реальности.
Мои замечания обоснованы и понятны.
Аопросы мои корректны и вежливы.
Почему ты не отвечаешь на мои вопросы?
Чего боишься, чего избегаешь?
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Войт,
Цитата:
Вот ты выбрала считать это проверкой на возможность доверять человеку.
И, я, к примеру, снова повторил то, за что просил прощения.
такое, кстати, случалось со мною. и не раз.
И что? Отныне ты не будешь мне доверять?
Да! НИКАКОГО ДОВЕРИЯ!
С безответственным человеком общаться буду весьма осторожно, возьму ответственность за общение целиком на себя, полностью буду контролировать всё!
Да! НИКАКОГО ДОВЕРИЯ!
С безответственным человеком общаться буду весьма осторожно, возьму ответственность за общение целиком на себя, полностью буду контролировать всё!
А тебе я могу доверять,golos2011?
golos2011, ты с завидным постоянством обходишь своим вниманием мои сообщения.
Эта ситуация повторялась много раз.
Вот и сейчас ещё раз.
Это - нормально?
Мне - НИКАКОГО ДОВЕРИЯ, а себе, любимой - всё правильно сделала,
даром, что не заметила три четверти текста и ряд вопросов обошла стороной.
С такими проявлениями детской наивной нечестности я уже устал бороться.
Что скажешь, golos2011, ?
Дай угадаю - сделаешь вид что это я написал не тебе.
Читай всё моё сообщение и отвечай на все вопросы.
Так будет правильно и честно.
golos2011, это уж кто что ВЫБРАЛ с этим делать.
А выбираем мы соответственно своей зрелости.
Вот ты выбрала считать это проверкой на возможность доверять человеку.
И, я, к примеру, снова повторил то, за что просил прощения.
такое, кстати, случалось со мною, и не раз. Стыдно
И что? Отныне ты не будешь мне доверять?
А до этого разве ты мне доверяла?
Как и в чём это выражалось?
Ответь, пожалуйста.
Допустим, Иван попросил у тебя прощения,
и длительное время воздерживается от повторения проступка.
Ты после какого срока удержания начнёшь ему доверять?
И в чём это доверие выразиться?
Примешь все его наставления?
Сомневаюсь.
Я к тому, golos2011, что есть более частый вид незрелости -
говорение ни о чём, для красного словца, произнесение слов,
за которыми ничего нет.
Но я бы НЕ стал проверять кого-либо на что-либо.
А стал бы пытаться принять людей такими, какие они есть.
При этом показывая им их противоречия.
Потому, что увидев их, и, тем самым, избавившись от зависимости,
люди становятся сильнее, добрее человечнее.
Естественно, с такими людьми жить - гораздо приятней.
Так что моё желание корыстно.
Я знаю это.
Но это тот случай, когда корысть некорыстна.
Сообщения: 3946
Темы: 4
Откуда: Питер Профиль Карма: +123/–1
Войт,
Цитата:
Батько, это ты что хотел сообщить мне?
Можешь иными словами?
Поставил в тупичок.
Ну как тебе сказать ?
У тебя "Кундалини" снизу вверх.
У меня хаотично.
Цитата:
Какой же ты очень бедный батько!
Разве я де-то казав, шо богатый ?
Замечание принято. Прав.
Буду в скобках добавлять, шо мысля не моя.
Слова и музыка тож. НО КАКОЙ..............СМЫСЛ !!!
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Войт,
Цитата:
ты с завидным постоянством обходишь своим вниманием мои сообщения.
Эта ситуация повторялась много раз.
Вот и сейчас ещё раз.
Это - нормально?
Мне тоже, порой, не отвечают.... и что?
Я здесь потому, что мне интересно.
Если считаю нужным и интересным, то отвечаю.
Никого не обязывала и не требовала ответа на свои посты и себя не считаю обязанной отвечать на то, что мне не интересно.
Терять своё время, отвечая на то, что меня никоим образом не интересует, пустая трата времени.
И сейчас, мне не интересно отвечать на твои вопросы. Не хочу вступать с тобой в полемику.
Я тебе ничем не обязана. И ты мне тоже.
Здесь тотальная свобода участия, ограничения существуют только для агрессии и мата.
не скрою, меня интересует энергетический аспект этого явления. Как все протекает....? Не секрет, что многие духовные направления призывают не каяться,не замечать своих ошибок. почему?
Цитата:
Mimla, думаю является ключевым словом в твоем изложении. Необходимо виденье процессов. Такое виденье возможно, оно реально, если скинуть все программы.
я не эзотерик поэтому, теории никакой не имею и говорю то, что мне видится интуитивно, поэтому извини если что-то не совпадает с установлеными теориями. мне видится, что покаяние энергетически связано с отдачей долгов. у меня есть ощущение, что когда мы реагируем на кого-то негативно, скажем накричим или обидим или причиним боль, мы получаем энергию от этого человека. любое получение энергии это долг если только энергия не приходит из внутреннего источника. долги закрываю нам путь домой, поэтому Иисус говорил, что не будем свободны пока со всеми долгами не расплатимся. покаяние, как я уже говорила обязательно сопряжено со страданием. страдание - это отдавание энергитического долга. мне видится, что существуют разные способы "отдачи долгов", сопряженные с покаянием. это может быть отработка - в следующей подобной ситуации сдержаться и не поступить так как раньше. это может быть физ. боль - болезнь. это может быть нравственное страдание - чувство раскаяния и перебаливание своего поступка со слезами. или это еще может быть помощь Гуру (так в йоге Гуру может взять на себя часть кармы ученика, облегчая ученику путь домой. в Христианстве это тоже есть, так как считается, что Иисус берет на себя грехи своих учеников). непременным условием для такой кармической помощи от Учителя, как мне видится, является беспрекословная вера ученика в способность учителя это сделать. среди нас, людей умственно возбужденных, такую веру найти трудно потому, что наш ум не позволяет такой концентрации устремления долго существовать. поэтому нам остаются боль, страдание, раскаяние или отработка как способы "отдачи долгов". вообще, человек может сказать было ли действенным его покаяние если он перестал возвращаться в мыслях к происшедшему, отпустил его и в его душе воцарился мир по этому вопросу. вот тебе например, стало легче после того, как ты признался в своем отношении к родителям? если да, то все нормально. забудь об этом и больше не вспоминай. если нет, то возможно тебе надо вернуть долги. сделать это можно не обязательно по отношению к людям, которые уже ушли. тебе не надо падать в ноги твоему отцу, достаточно будет упасть в ноги другому человеку, ныне живущему, кому-то из твоей семьи или даже кому-то здесь на форуме, кому-то, кто доставляет тебе неприятности. ведь твой долг не перед твоими родителями, а перед Богом. Бог живет в каждом человеке и никогда не поздно отдавать долги. люди для этого всегда есть вокруг тебя. извини за такое длинное послание, но я много думала по поднятому тобой вопросу.
Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
я не знаю точно о каких духовных направлениях ты говоришь, которые призывают не замечать своих ошибок и не каяться, но могу сказать например о йоге, как я понимаю эту концепцию в ней. человек, прочувствовавший свое Единство с Богом и живущий постоянно в этом Единстве понимает, что все, что он делает, делает через него Бог. тогда нельзя себя упрекать ни в чем потому, что тем самым упрекается Бог. но, тут есть очень важный момент - это приемлемо только для человека живущего в состоянии Единства. такой человек будет не в состоянии сделать ничего злого, эгоистического потому, что через него будет действовать только Бог. обычный человек, интеллектуально знающий о Единстве, но не ощущающий его способен на эгоистические поступки, поэтому он не попадает под такое покрытие всех своих поступков исполнением Божией воли. это приблизительно, как безукоризненно выдрессированной собаке можно доверять, что она без команды хозяина шага не ступит и поэтому все ее действия инициируются только ее хозяином. недисциплинированной собаке доверять нельзя так как ее действия обусловлены реакциями ее животной натуры. это все конечно имхо.
Мне тоже, порой, не отвечают.... и что?
Я здесь потому, что мне интересно.
Если считаю нужным и интересным, то отвечаю.
Никого не обязывала и не требовала ответа на свои посты и себя не считаю обязанной отвечать на то, что мне не интересно.
Тебе, видимо, по малолетству ещё неизвестно, что не отвечать - это элементарно НЕвежливо,
а по-человечески - бессовестно.
golos2011, но, согласен с тобою, ты ничем никому не обязана и ничего не должна.
Молодец, умница, рад за тебя!
Рад тому, что ты такая самостоятельная, независимая,
что тебе пофиг чужое мнение, пофиг уважение к собеседнику!
Быть такой - очень удачный выбор для отстаивания своего эго.
Но совсем неудачен для движения в сторону открытости, душевности, человечности.
Цитата:
Я тебе ничем не обязана. И ты мне тоже.
Здесь тотальная свобода участия, ограничения существуют только для агрессии и мата.
О-о-о!!!
То, что ты описала - это вовсе НЕ есть объективное описание порядков и обычаев Ариомья.
Это лишь твой выбор одного из многих способов видеть реальность.
И выбор этот НЕслучаен, а корыстен.
Лишь при таких порядках, как ты описала, ты способна отстоять свою неправую правоту, свой эгоизм.
Я прочитал о том, как ты выбираешь видеть нашу СОВМЕСТНУЮ жизнь в Ариомье
Узнай и мой выбор, пожалуйста.
Каждый из нас пришёл сюда именно для того, чтобы быть вместе со всеми.
Это наша базовая потребность.
Не для того мы пришли сюда, как ты пишешь, чтобы быть здесь каждый сам по себе,
каждый сам как хочет.
А чтобы найти взаимопонимание с другими, чтобы научиться жить с людьми ладно.
Поэтому, мы все связаны взаимозависимы друг от друга.
Поэтому, понимать, ближнего - это не каприз.
Нет, понимать , принимать, уважать другого - непременное дело, если намерена сосуществовать
с людьми ладно, радостно, дружелюбно и толково - человечно тойсть.
Что же теснит грудь мою?
Почему горизонт стал казаться краем обрыва, а не местом взлета к звездам?
Куда исчезло ощущение парения?
Почему стал чувствовать мир лишь в той точке, на которую смотрю?
Почему восходящее Солнце не вливает в меня новых сил, как раньше?
Почему сумерки вечера не открывают мне сердце в Вечность...
Почему ветер перестал казаться живым и говорящим что-то?..
Почему горы кажутся фанерными декорациями, а не мощью жизни, соединяющей Землю с Небом?..
Почему в груди пусто, когда вижу под собой облака и созерцаю
В е л и к и й ф а к т о к р у г л о с т и п л а н е т ы ?
Почему звезды не проливают экстаза в сердце?
Почему день грядущий не наполняет его теплом?
Почему взгляд на голубое небо не вызывает глубокого очистительного вздоха, как раньше?
Почему восхищения духа перестали быть н о в ы м и ?
Куда ушло переживание жизни как ж и в о й?
Почему померкло переживание Присутствия Ока, Всевидящего и Благосклонного?
Отчего же не трепещет радостью каждая клетка тела моего, когда слышу слова: Бог, Един-ство, Любовь, Свобода?..
Почему хочется зевать, когда читаю молитву, почему она не возносит меня и не укрепляет поступи дел моих дневных?..
Откуда такая тяжесть и лень, не дающие в о з н и к н у т ь ж е л а н и ю разобраться в проис-ходящем?
Почему откуда-то издали надвигается тоскливое одиночество?..
Почему сны мои стали темными и тяжелыми?..
Почему полеты к мирам дальним стали редкими?..
Почему, если и лечу, не ощущаю прежнего блаженства?
Почему Лики Дорогие перестали встречаться?..
Почему мысль о любимых не веселит сердца и не возвращается обратно радостью?..
Почему перестала звучать Музыка Сфер?..
Почему дела мои дневные не напитаны тихой радостью?
Почему стали тяготить малые работы?..
Почему ищу, чем бы развлечься?..
Почему, говоря: «Спасибо», не ощущаю вспышку благодарности?..
Почему жизнь стала казаться тесной и неудивительной?..
Отчего не уверен в том, что говорю, что вижу?
Почему все вокруг стали как заводные куклы?..
Отчего мантрам устремления моего перестал звучать как натянутая струна?..
ГОСПОДИ!
Неужели меня покидает Любовь?!.
Неужели теряю осознание единства с Тобой?!.
Неужели это Красота прощается со мной?!
ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ, НЕСКАЗАННЫЙ?..
Умоляю: укажи, в чем я согласился с невежеством?..
Кого предал, не ведая того?..
Как искривил пути свои?..
Кому построил тюрьму, не заметив этого?..
Кому наступил на сердце, не услышав стона?..
Что присвоил себе, не посчитав присвоением?..
Где отделил свою волю от Твоей?
Где не сказал там, где было нужно?.. Где сказал то, что не нужно?..
Где принес страдания тому, кто не хотел их?..
Отчего причастность моя к Тебе уплывает за пределы моего разумения — во тьму?..
Чем же оскорбил я Великий Дар Т В О И — Смысл, жизнью наполняющий существование мое?..
Несказанный, взорви сердце мое Истиной, поглощающей невежество, как пожар поглощает каплю мутной воды!
Пусть вместо сердца у меня будет боль и рана до тех пор, пока не обрету утраченное!
Пусть бездомным и смятенным скитальцем будет дух мой, пока не отыщу ту жертву от плоти своей, от сердца с в о е г о , от трудов с в о и х , чтобы заслужить прощение оскорбленного мною Мира!
Пусть я покажусь глупым всем, кто имеет ум, кто приходит своим умом к выводу, что Бога оскорбить нельзя, ибо Он бесконечно шире любой скорби.
Но знай, искушенный в выводах ум: лучше буду вечно жить с ф а к т о м того, что я самый большой глупец, чем вечно жить с ф а к т о м отсутствия Любви, Свободы!..
Несказанный, Неведомый, Единый, н а к а ж и меня знаком, указывающим на истинный Путь!..
О Отец Небесный, поставь меня перед лицом Справедливости! Как ленива моя память: не хочет рассказать мне, в чем неправедность моя...
Низведи в меня, Отец Небесный, силу, сметающую тьму!
Пусть сила эта пронижет меня сверху донизу, как ослепительная колонна, молнии подобная. Пусть она испепелит бетонные крыши казематов, где спряталась ложь, куда заперли б л а г о г о в е н и е...
Уповаю на Твое сострадание, Отец, пусть оно будет болезненно, как смерть!
Лучше долгая суровость, чем задыхаться в чаду без срока и радости!
О Матерь Мира, заслужил я порицание Твое.
Вот я перед всеведением Твоим, и глаза поднять мне трудно...
Стыд ли это?
Плач душевный?
Потерянность ли?
Не берусь судить, ибо не все увидел в себе...
Суди меня, о Мать!
Слабы силы мои, чтобы свидетельствовать как происходило уклонение...
Подними во мне, Мать, пути вкравшейся хитрости!
Пусть, как вулкан, взорвутся скрытые от меня пласты гордыни!
Пусть взрыв вынесет их в пространства мои черным дымом!
Пусть око мое, духовное, подобно Солнцу, пронзит осознанием эти черные клубы неблагодарности!
Пусть слезы раскаяния моего сбросят пепел ошибок на землю, чтобы небо засияло голубизной Любви, а земля удббрилась для посева зерен Истины!
О Мать и Отец!
Вот уже вспоминается тропинка отклонений, вот уже текут прошлые события перед внутренним взором...
С незаметного начинается отклонение: сорвал цветок без надобности, бросил... Бездумно поломал веточку... Чаще стал говорить без вопрошания. Слушал рассказчика рассеянно. Стал чаще без надобности делать выводы о других людях.
Забывал предлагать помощь, если не напоминали.
Принимая чью-то помощь, стал без необходимости задумываться, из какого мотива человек помогает.
Стал чрезмерно заботиться об улучшении жизненных условий. Допускал недовольство, ес-ли отрывали от молитвы, медитации или делания.
В мелочах: из двух выбирал лучшее, худшее оставлял другому.
Стал пропускать возможности Высокого Общения, обменивая их на удовольствия, полу-чаемые от умственных теорий. Ошибки других стал называть — не признаваясь себе в этом — ви-ной. Если раньше, попадая в состояние плохого самочувствия, проходил их спокойно, не ища, кого бы в этом обвинить, то теперь ум мой стал обвиняющим, а сердце — уязвимым для обиды.
Общаться с другими я стал для того больше, чтобы отстоять свою точку зрения, чем для то-го, чтобы раскрыть суть исследования. С какого-то времени меня стала радовать похвала и печа-лить оскорбление.
А это говорит о многом...
Переживания свои я стал сравнивать с Переживаниями других и находил свои более значи-тельными.
А это говорит о многом...
С какого-то момента, в глубине своих скрытых помыслов, я стал н е п р о щ а т ь других...
И с этого началось заметное уклонение...
Разворачивается незамеченное ранее, как длинный свиток:
темные краски... удушающие следствия...
Перечислю всё до самого мелкого, что только в состоянии уловить сердце мое и ум мой...
Найду исповедника, положив все силы свои:
Он может быть сердцем моим;
Он может быть светлой точкой в сознании; Он может быть созвездием Ориона, звездой Си-риус;
Он может быть былинкой на закате дня;
Он может быть восходящим Солнцем;
Он может быть камнем у дороги;
Он может быть священником в церкви;
Он может быть ликом иконным;
Он может быть поэмой, которую, н а п и с а в , с о ж г у ;
Он может быть старичком на завалинке...
Он может быть Подвигом, который почую в тишине...
Сердцем чувствую: Он может быть кем угодно, ибо неисповедимы Пути Господни,
н о к а ж д ы й П у т ь Г о с п о да м о ж е т и с п о в е д а т ь. Ведь Пути Господа — Он Сам...
Прими исповедь мою, Господи!
Услышь все, что я сделал, ибо когда слушаешь Ты, я и с а м э т о з а м е ч а ю и н е м о г у о б о й т и с ь б е з п р о щ е н и я:
Вижу, вижу теперь, Господи, как одолевала меня гордыня со всеми своими детьми...
Вижу, как, сострадая мне, покидал меня Смысл Жизни — Любовь... Ничего сейчас не хочу так, как прощения!
До боли отчетливо осознаю сейчас, как невежество вползало в сердце и нашептывало, что в мире Твоем кто-то лучше, а к т о - т о хуже.
Вижу, как это разделение стало причиной м о е г о н е п р о щ е н и я д р у г и м.
Непрощение же мое с т а л о п р и ч и н о й н е п р о щ е н и я м е н я ...
Переживаю факт:
непрощение и осуждение есть, в обыденности, о д н о ...
Горько осознавать, Господи, что осуждал кого-то — ведь давно знаю, что осуждения кон-чаются страданием, войной, разложением.
Вижу, как, не признаваясь себе, что-то умалял, а что-то преувеличивал из выгоды себе, словно не знал, что выгода в у щ е р б д р у г и м — крышка гроба с е б е ...
Горько осознавать все это, Господи, но непреложность толкает меня осушить эту чашу до дна...
Прости меня, Любимый!
прости, прости, прости...
Суди мне подвиг, чтобы исправиться не только в помыслах, но и в жизни.
Дай мне возможность испытать себя еще раз в великой добродетели: б л а г о д а р н о с т и к другим, которая, если ее беречь всем сердцем своим, зорко и неустанно, — горит, как ослепитель-ная радуга, соединяя человека с Миром Божественным...
Господи! Дай мне возможность вернуть утраченную Любовь...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
