Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Николос, отличный материал.
Только страницей ранее Ты спрашивал:
Цитата:
А почему в древние времена славяне, выбирали княжить над собой варягов, людей совершенно другого роду племени?
А после таких материалов народ точно может призвать на Русь варягов, чтобы порядок навели.
Только и варягов-то таких, которым можно доверить управление - где взять?
Тот же наипорядочнейшего вида Джемисон Файерстоун при ближайшем рассмотрении, оказывается - международный жулик и педофил.
Чем такой варяг лучше наших собственных преступников, против которых он борется?
Джемисон Файерстоун
Американец Джемисон Файерстоун, глава консалтинговой фирмы имени себя, борец с российской коррупцией, партнер Сергея Магнитского, погибшего в тюрьме осенью прошлого года, с некоторых пор стал поклонником “МК”. На каждую статью о деле Магнитского он отвечает страстными открытыми письмами. Поэтому сегодняшняя заметка посвящена мистеру Файерстоуну. Было бы жестоко обойти вниманием столь преданного читателя.
Джемисон Файерстоун — говорящая голова антироссийской пиар-кампании, развернутой Уильямом Браудером, главой офшорного фонда “Эрмитаж”, в интересах которого и работал Сергей Магнитский. Цель пиара — убедить публику, что следственная группа, работавшая по делу Магнитского, украла из российского бюджета 5,4 миллиарда рублей и, чтобы это скрыть, убила Магнитского в тюрьме.
Посмотришь на Файерстоуна, послушаешь его выступления, почитаешь его статьи — и станет ясно, что этот цивилизованный законопослушный американец даже антропологически отличается от дикого российского люда. Коррупция кажется ему атавизмом, подлость вводит Файерстоуна в ступор, ложь вызывает у Джемисона детское изумление. Но все это — фантик. Гражданин США Файерстоун лишь притворяется законопослушным американцем, а на деле он нормальный интернациональный злодей, от которого даже русские уголовники стараются держаться подальше.
Консалтинговая компания “Файерстоун Данкен”, с которой и ассоциируется наш герой, — никакая не американская фирма, а ловкая русская подделка с уставным фондом в 8 тысяч рублей, созданная в начале 1995 года для того, чтобы помогать иностранцам торговать акциями российских предприятий. В те лихие времена на Западе побаивались компаний с модными нынче патриотическими названиями типа “Спиридон и сыновья”. И чтоб ублажить нерусское ухо, в Москве и было зарегистрировано ООО “Файерстоун Данкен”, специализирующееся на консалтинге, юридических и аудиторских услугах. Проще говоря: у кого купить, кому продать, как уменьшить налоги, как вывести деньги и при этом не влезть в криминальный блудняк с летальным исходом. Уголовное арго здесь вполне уместно. Нормальной лексикой историю этой фирмы описать невозможно.
Идея принадлежала молодым русским ребятам, недавним выпускникам Экономической академии имени Плеханова, однокашникам ныне покойного Сергея Магнитского по финансовому факультету, специальность “Финансы и кредит”.
Вот как выглядел состав этой фирмы. Во главе — 23-летний вчерашний студент, парень недюжинного таланта, который и выдумывал остроумные налоговые схемы. Имя его я не упоминаю, об этом позже. Его доля в компании составляла 51%. Затем начальник юридического отдела Андрей Сандаков (24%) — личный друг Файерстоуна, работавший, как впоследствии выяснилось, по поддельной трудовой книжке. Начальник аудиторского отдела Игорь Есипов (1%), человек разносторонний, успевший в свои молодые годы не только стать сильным аудитором, но и отсидеть за грабеж четыре года. Этот факт не имел отношения к работе компании, но сыграл ключевую роль в конфликте между партнерами. Кстати, Есипов в 1996 году и привел в компанию Сергея Магнитского, назначив его своим замом. К уголовному прошлому Есипова это также отношения не имело, просто Есипов знал Магнитского как хорошего аудитора еще по академии. И наконец, мистер Файерстоун (24%) — формально он был управляющим партнером. А фактически особо не напрягался, сдав в аренду русским вундеркиндам свою красивую иностранную фамилию. На фирме Файерстоуна так и звали — “знамя капитализма”. При поиске зарубежных клиентов этим знаменем размахивали. В выходные дни оно тупо пылилось в углу.
Надо также отметить, что клиента Уильяма Браудера в 1996 году привел не Файерстоун, а все тот же директор фирмы. Заполучив Браудера, фирма “Файерстоун Данкен” вышла на принципиально новый уровень. Ее доходы увеличились на порядок. Прибыль за 1996 год достигла 2 миллионов долларов. Это вскружило головы молодых бизнесменов и привело к драматическому концу ООО “Фаейрстоун Данкен”.
Летом 1996 года, на гребне финансового успеха, Джемисон Файерстоун предложил генеральному директору открыть офисы и в других странах. И отпросился в командировку. Генеральный не возражал. “Знамя капитализма” работало само по себе, личного присутствия Файерстоуна для размахивания знаменем не требовалось. Файерстоун уехал и вернулся только через три месяца. Партнеры думали, что он ездил на Украину, в Великобританию, в Америку. И были удивлены, когда увидели авансовый отчет Файерстоуна, который, оказывается, за три месяца посетил Лаос, Камбоджу, Вьетнам и Таиланд. Никаких договоренностей по открытию филиалов компании в этих благословенных странах он, разумеется, не привез, но потребовал возместить ему командировочные расходы в размере 35 тысяч долларов США. Эту сумму составляли проживание в гостиницах, перелеты, суточные и масса ничем не подтвержденных расходов. Генеральный скорчил недовольную гримасу, но отчет все-таки подписал. Мол, отдохнул парень, да и хрен с ним. Тем более что 35 тысяч по тогдашним доходам фирмы были не такими уж и большими деньгами. И все бы обошлось, и работали бы ребята вместе и по сей день, но спустя пару недель случилось еще одно странное событие, которое и вбило последний клин между деловыми партнерами.
В сентябре 1996 года в офис прибежал взволнованный Файерстоун и сказал, что ему срочно требуется юридическая помощь, так как его квартиру ограбили. По словам Файерстоуна, дело было так. Он случайно забрел в ночной клуб “Три обезьяны”. Он случайно встретил там маленького мальчика. Мальчик был настолько несчастен и жалок, что Джемисон из сострадания пригласил его к себе домой. Ну, там, отмыть, накормить. А жил он тогда напротив Дома на набережной, на третьем этаже, прямо над супермаркетом “Эльдорадо”. Мальчик оказался лгунишкой и подлецом и украл из квартиры доверчивого и милосердного Файерстоуна документы и бумажник. Разумеется, товарищи Джемисона — Андрей Сандаков, Игорь Есипов во главе с гендиректором — бросились на выручку. Приехали к нему домой. Квартира как квартира: прихожая, гостиная, кухня, две спальни — хозяйская и гостевая. Единственное, что бросалось в глаза, — железная, с глазком, дверь в гостевую спальню. Пока все возбужденно обсуждали произошедшее ранее, судимый аудитор Есипов молча и зло глазел на эту дверь и играл желваками.
— Это для того, чтобы мальчишки-проститутки по квартире не шарились, — шепнул он гендиректору.
— А твое какое собачье дело, Игорь? — возразил Есипову гендиректор. — Личную жизнь следует уважать.
— Это, конечно, так, — согласился Есипов. — Но это форшмак. При всем уважении я с таким человеком в одной конторе работать не могу. Братва не поймет. Так что выбирай — или я, или он.
И бывший зэк, а ныне приблатненный начальник аудиторского отдела Игорь Есипов покинул квартиру, громко хлопнув железной дверью.
Генеральный директор был поставлен перед выбором и рассудил так. Файерстоун — работник плохой, денег на фирму не приносит, а напротив, приносит одни расходы. Игорь Есипов — работник хороший, найти ему быстро замену очень сложно. Фирма уже раскрутилась, имеет репутацию и стабильных клиентов, “знамя капитализма” свою функцию выполнило, а потому от Файерстоуна можно избавиться. Через несколько дней состоялось собрание партнеров. Никаких похабных обвинений Файерстоуну предъявлено не было, личная жизнь — дело святое. Но вот его безделье и дурацкую безрезультатную командировку в Юго-Восточную Азию Джемисону припомнили. И вынесли решение: такой работник, как вы, нам больше не нужен, забирайте свою долю за отчетный период и всего наилучшего.
Глупые-глупые, наивные, жалкие русские финансовые гении из “Плешки”. Они недооценили бойцовских качеств Джемисона Файерстоуна. 15 декабря 1996 года в офис ООО “Файерстоун Данкен” по улице Долгоруковской, дом 21, строение 1, ворвались два десятка крепких мужчин, часть из которых была в милицейской форме и с автоматами Калашникова. Генерального директора и главного аудитора Есипова отконвоировали в комнату для переговоров, где Джемисон Файерстоун в присутствии шестерых вооруженных незнакомцев объявил, что в течение нескольких месяцев он фиксировал незаконную деятельность компании, а именно хищение денежных средств в интересах Уильяма Браудера, путем создания незаконных схем по уплате налогов. Что больше он не желает участвовать в противоправной деятельности, что обратился в посольство США, которое, в свою очередь, обратилось с заявлением в ФСБ России и налоговую полицию. На этих словах неизвестные громилы, присутствующие при разговоре, зашевелились. Один из них молча достал из кармана удостоверение сотрудника ФСБ, а другой — удостоверение сотрудника налоговой полиции. Они же и пояснили, что в отношении гендиректора и аудитора уже вынесено постановление о задержании на 30 суток по подозрению в совершении преступления. Был в то время такой президентский указ. Само постановление гости, правда, не предъявили.
Сообщив все это, Джемисон спрятал за спину кнут и достал из кармана пряник. Он сказал, что дает гендиректору и аудитору последний шанс — подписать документы о ликвидации ООО “Файерстоун Данкен” и назначении Джемисона Файерстоуна и Андрея Сандакова членами ликвидационной комиссии. Начальник аудиторского отдела Игорь Есипов подписал документы сразу. Он как опытный арестант сразу оценил ситуацию и понял, что с ментами лучше не спорить. А вот интеллигентный гендиректор заерепенился. В результате был закован в наручники, выведен из офиса и посажен в машину. Его немножко покатали по району, предложили на выбор смерть или тюрьму и в подкрепление своих аргументов несколько раз врезали по почкам. В результате этой дискуссии нужные Файерстоуну документы были подписаны, гендиректору и аудитору разрешили подняться в офис забрать одежду, так как на дворе стояла зима, после чего обоих выгнали вон.
Новоиспеченная ликвидационная комиссия занялась не ликвидацией предприятия, а переводом всех активов, имущества и действующих договоров на загодя зарегистрированную компанию “Файерстоун Данкен”. Только теперь это было уже не ООО, а ЗАО. Файерстоун лично обзванивал клиентов фирмы и говорил, что прежний ее директор арестован, и теперь они будут иметь дело только с ним, Джемисоном Файерстоуном. Очнувшийся от культурного шока кинутый гендиректор потребовал от Файерстоуна отчета ликвидационной комиссии и денег — свою долю в уже заработанной прибыли. После этого с гендиректором встретился Андрей Владимирович Сандаков, отец юриста фирмы Андрея Андреевича Сандакова, и, представившись полковником Службы внешней разведки, сказал, что никаких денег гендиректор не получит — и пусть еще скажет спасибо, что его вообще не убили, о чем якобы просил Файерстоун.
Освободившиеся доли гендиректора и аудитора Есипова в компании “Файерстоун Данкен” были успешно попилены Файерстоуном, и часть этих похищенных долей была передана Сергею Леонидовичу Магнитскому. В новой фирме Сергей Магнитский стал курировать направления, за которые раньше отвечали изгнанные гендиректор и аудитор.
Гендиректор не успокоился — написал заявление в милицию, в ОВД по району “Тверской”. Ближе к середине 1997 года с явной неохотой было возбуждено уголовное дело по статье “вымогательство в особо крупном размере организованной группой лиц”. По делу был совершен ряд следственных действий. Выяснены фамилии некоторых участников налета, среди которых оказались как действующие, так и бывшие сотрудники силовых структур. Однако неожиданно расследование было заморожено. Затем переквалифицировано с вымогательства на самоуправство. На сегодняшний день можно констатировать, что следы этого дела остались только в учетных записях, а самого дела физически не существует. Известен его номер, другие реквизиты, но когда Следственный комитет при МВД в рамках расследования налоговых преступлений Браудера попытался истребовать это дело для ознакомления, выяснилось, что найти его никто не может. Также бесследно пропали и другие уголовные дела, возбужденные по заявлению бывшего гендиректора ООО “Файерстоун Данкен”. О клевете, об угрозе убийством, о подделке трудовой книжки Сандаковым-младшим для получения лицензии на оказание юридических услуг. До суда дошло лишь пустяшное обвинение Андрея Сандакова в неуплате налога на доходы физического лица.
Вся эта история изложена здесь не для того, чтобы как-то опорочить доброе имя уважаемого Джемисона Файерстоуна. Меня вообще не интересует его имя, а уж тем более личная жизнь. В отличие от бывшего зэка Есипова я считаю гомофобию страшным пережитком тоталитарного прошлого. Но вот что меня действительно интересует в Файерстоуне, так это его мотив. Мне интересно: почему этот успешный американец до сих пор так страстно борется с российской коррупцией? Мне также интересно: почему Файерстоун приехал в Россию в начале 90-х? Что привело его в нашу страну в такие трудные и опасные годы? Ведь не одно то, что до Москвы ближе лететь, чем до Камбоджи и Таиланда. А тогда что? Люди, которые близко знали Файерстоуна, рассказывают, как он объяснял им этот свой поступок. Оказывается, оптимизация налогов — это у Файерстоунов наследственное. Оптимизацией занимался и его отец, а возможно, и дедушка. И отец очень серьезно прогорел в США, попался на сомнительной сделке и вынужден был отдать на штрафы все свое состояние. Бедный Джемисон даже не смог закончить юридический колледж. Новые рынки новой России манили Файерстоуна-джуниора своими неограниченными возможностями и массой незаделанных дыр в новых российских законах. Ну и, конечно же, пресловутая российская коррупция — как бонус предприимчивому человеку.
Как хорошо быть иностранцем в России! Чиновники только и ждут, когда ты дашь им на лапу и за деньги исполнят любое твое желание. А если кого-то обидишь, то тебя могут допросить только в присутствии консула и переводчика. Нашим правоохранителям проще взять у американца деньги и закрыть дело, чем возиться с переводчиками и консулом.
В глазах обывателей Джемисон Файерстоун выглядит как одинокий борец с российской коррупцией. Даже те, кто сомневается в личной порядочности Файерстоуна и не исключают, что он совершал в России незаконные налоговые махинации, все равно на стороне Джемисона. Потому что его грехи — это меньшее зло, чем тотальная коррумпированность российских властей. И в этом главная ошибка сторонников Файерстоуна. Он — никакое не меньшее зло. А полноправный участник этой коррупции. Ни милиционер, ни налоговик, ни прокурор не могут сами себе дать взятку. Дают такие, как Файерстоун. И доказательство тому — заигранное уголовное дело по вымогательству в декабре 1996 года.
Зная об этом деле, можно понять и мотив Файерстоуна, страстно обвиняющего российскую власть в умышленном убийстве Сергея Магнитского. Файерстоун, ранее служивший “знаменем капитализма”, теперь сам использует в этом качестве Сергея Магнитского. Своими обвинениями Файерстоун просто создает дымовую завесу вокруг собственных преступлений. Вымогательство в особо крупном размере организованной группой лиц имеет срок давности 15 лет, то есть до 15 декабря 2011 года Файерстоуна можно запросто осудить. При наличии политической воли это дело ничего не стоит реанимировать, выяснить, кто его похоронил, по новой опросить всех свидетелей. Этих свидетелей очень много, и как только они увидят, что власть действительно заинтересована в правде, а не во взятках от иностранца, они открыто выйдут на любой процесс. Конечно, при расследовании полетят милицейские, прокурорские, налоговые головы, но ради наказания Файерстоуна стоит пожертвовать десятком-другим наших продажных законников. А когда власть выйдет из-под гипнотического воздействия обвинений этого американца, все сразу и наладится.
Изобличенный во взятках Файерстоун потащит за собою и своих деловых партнеров из российских госструктур. Тогда-то и найдутся те пресловутые 5,4 миллиарда. Тогда-то и обнаружатся люди, заинтересованные в смерти Магнитского. Тогда-то все и объяснится. Для того чтобы раскрыть это преступление, в первую очередь следует отстранить от его расследования заинтересованного американца. Или хотя бы не обращать на него внимания, вылечиться от политического паралича — и разбираться самим. Но я очень сомневаюсь, что наше нынешнее высшее руководство способно на столь титанический поступок.
У врачей есть поговорка: нельзя провести стерильную операцию грязным инструментом. Безусловно, наша государственная система нуждается в оперативном вмешательстве. Но Джемисон Рид Файерстоун — инструмент грязный.
surgura, помнишь главный девиз Советского Союза: Пролетарии всех стран соединяйтесь.
Как выяснилось, что для того чтобы построить этот пролетарский рай достаточно революционной совести и понятий, заквашенных на тех же лозунгах коммунистов.
Чего не было, так это нормальной юриспруденции и законности. Для решения любого вопроса достаточно было воли народа и интересов народа.
А в результате огромная страна, превратившаяся в огромный блошиный рынок.
Да и ты, как истинный россиянин делаешь акцент, не на законность, а на понятия зла и добра.
Закон для подавляющего населения России - это всего лишь инструмент, для собственных желаний и понятий.
Но понятия - это не закон. И подмена закона понятиями всегда приводит к беспределу, очередного сатрапа и его команды.
Да в России никогда не было по-большому законности, а когда её попытались внедрить, всё закончилось октябрьским переворотом.
Нет, её и сейчас. В итоге Россия страна - в которой нет государственности, а есть интересы отдельных групп.
Спрашивается, а если нет государственности и законности, то почему чиновник должен защищать государственность, который не существует. Да он её и не защищает - он просто торгует местом, на котором сидит.
А кстати когда пахнет гнилью то прилетают не колибри, питающиеся нектаром цветов, а международные жуки и мухи всех мастей, которые, находят чем поживится.
Кстати русских олигархов в Израильский бизнес, стараются на пушечный выстрел не подпускать. Слишком вокруг них много вони. Израильские законы и фильтры налоговиков, стараются их не пропускать на внутренний рынок. В итоге все они крутятся в Англии и Джемисон Файерстоун там тоже обретается.
Жалко только людей, которых правовой беспредел лишает жизни и свободы. Дело в том, что эти люди уходят, а их место занимают жуки и мухи всех расцветок и мастей.
Вот у меня к тебе вопрос:
Почему во все исторические времена в России закон, что дышло - куда повернул то и вышло?
Кстати русских олигархов в Израильский бизнес, стараются на пушечный выстрел не подпускать. Слишком вокруг них много вони. Израильские законы и фильтры налоговиков, стараются их не пропускать на внутренний рынок
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Николос,
Цитата:
Да в России никогда не было по-большому законности
- не согласен.
Ты можешь это отрицать, но какие-то порядок и законность большевиками были установлены, и просуществовали до горбачёвского развала.
Ещё в 1985 году я удивлялся, попав в Азербайджан - всё продаётся и покупается, в институт поступить можно - только за взятку, все менты - продажные и только и думают, как кого грабануть на всё имеющееся в пользу собственного кармана... Помню, у меня тогда скользнула мысль: хорошо, что мы (в России) более культурные и у нас не так...
А стало через какое-то время - так же, вместе с разрушением какой-то культурной прослойки...
В течении длительного времени в постперестроечной России существовал штамп, что законопослушный человек - это лузер, неудачник...
Вот примено как сейчас на нашем ТВ изображают честного гаишника:
Свойственно это явление не только России, а всем странам третьего мира с низким общекультурным уровнем и относительной свободой населения...
Помню, разговаривал с питерским таксистом, который раньше жил в Эстонии и работал там в местной дорожной полиции.
Спрашиваю: "брал взятки"?
Ответом он меня огорошил: "а в Эстонии нельзя брать взятки, посадят сразу".
Ты можешь это отрицать, но какие-то порядок и законность большевиками были установлены, и просуществовали до горбачёвского развала.
Ключевое слово в твоём абзаце "какие-то порядок и законность". Всё это было из-под палки и потому наносное. Волной истории это всё смыло и осталась только суть: порядок из страха наказания.
Да в общем, если бы мировые ценности были другими, то в России опять были бы сталинские времена и порядок.
Да и ты бы, несомненно радовался бы жизни: ходил бы в красные дни календаря, под красными знамёнами, толкал бы свои речи над столом покрытым кумачом, только бы продукты и прочий дефицит, как всегда, тащил бы со чёрного хода.
Всё это столько раз пережёвано и понятно, что скучно всё это обсуждать: интересное другое.
Почему одни даже оставаясь даже один на один собой всё равно остаются рабами, а другие даже в условиях тотального рабства оставались свободными?
Нда..
Большинство из ваших оппонентов на ариоме, действительно, смотрятся весьма паскудно и глупо. Ну что поделаешь... Россия - страна культурно и интеллектуально очень разряженная, разбавленная и неоднородная. Дураков навалом, но таки ж и умных нашкрябать там-сям да можно.
А вот скажите, что подразумевается под этими вопросами:
Цитата:
Почему русские по своей природе не хотят и не могут быть элитой и опорой для своего народа?
Цитата:
Почему одни даже оставаясь даже один на один собой всё равно остаются рабами, а другие даже в условиях тотального рабства оставались свободными?
- расовая, духовная, интеллектуальная неполноценность или что?
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Николос,
Цитата:
Всё это было из-под палки и потому наносное.
- палка иногда тоже не помешает.
Спорно, что лучше - критикуемое Тобой "наносное", или вообще отсутствие оного...
Есть такой метод обучения плавать - неумеющего плавать выбрасывают посреди озера из лодки.
Никто не тонет - сидящие в лодке только вид делают, что им всё безразлично, если что - помогут.
Человек от страха молотит руками и ногами по воде и... плывёт.
Но если бы в результате этого метода половина тонула - что-то, значит, не то с методом...
Вот то, что порядок в СССР не стал внутренней потребностью граждан - конечно, не здорово.
Но как-то не так всё отпустили, сразу - по методу шоковой терапии...
Можно же было спрогнозировать, как поведёт себя именно такой народ, брошенный в условия дикого капитализма...
А народ - понятно, в основном - потомки тех самых крепостных крестьян, получивших свободу в 1861-м, за 130 лет до распада СССР (остальных регулярно выкашивали, плюс в городе дети "не в моде")...
Крестьянская культура и ценностные установки оказались слабоваты перед свободами цивилизованной жизни, это был приход правления Антихриста (т.е., буквально, как и понимается религией - разрушение (крестьянско)-христианской культуры)...
Антихрист-то - оказался парнем не глупым.
Сначала отнял у христиан Бога. Мораль и Царя оставил.
Затем отнял и Мораль, и Царя, оставил народ с культурой касты шудр.
Цитата:
Да и ты бы, несомненно радовался бы жизни: ходил бы в красные дни календаря, под красными знамёнами, толкал бы свои речи над столом покрытым кумачом, только бы продукты и прочий дефицит, как всегда, тащил бы со чёрного хода.
- перечисленное Тобой и меня не приводит в восторг, поэтому не знаю, зачем Ты адресуешь это мне...
Считаешь такой вот какой, в которой приятно вымазать собеседника в качестве довода в беседе?
Цитата:
Почему одни даже оставаясь даже один на один собой всё равно остаются рабами, а другие даже в условиях тотального рабства оставались свободными?
- для этого достаточно незначительных культурных отличий, которые могут идти, например, с семейными установками...
И, наверное, не рабство нужно выделять, а то, как человек привык строить взаимоотношения с окружающими, договариваясь, или выясняя, кто главный, подобно животным в стае...
Или, можно задать вопрос - сформирован у человека внутренний стержень, какая-то самостоятельность мышления вкупе с уважением другого человека. Или превалирует стадность...
Нельзя всё сводить только к рабству... Шахидки - не рабыни? Правильно. Но и не свободные, скорее их можно назвать зазомбированными.
Как отделить от этого внутреннюю свободу? Вероятно, по самостоятельности и разумности мышления...
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды: Mind,
Цитата:
Большинство из ваших оппонентов на ариоме, действительно, смотрятся весьма паскудно и глупо.
- я вхожу в это число?
Так как в данный момент времени Николос беседовал со мной, то я вправе просить прояснить этот вопрос, чтобы не было недомолвок.
Если "да", то как-то поясните, пожалуйста, видимую Вами "паскудность" моих комментариев.
Да нет, конечно же.
Я неаккуратно обобщил, основываясь на ранее читаемых полемикахххх (если можно так сказать) с некоторыми другими участниками. Не учёл текущий разговор.
Mind, Я думаю количество умных и дураков в любой стране одинаковое количество. Только вот наличие какого-то национального эгрегора, объединяющего их в одно целое, накладывает на людей отпечаток их национального колорита.
А что касается моих вопросов, вот один из них:
Почему русские по своей природе не хотят и не могут быть элитой и опорой для своего народа?
Я несколько раз писал, что на всей русской истории: начиная от варягов и кончая Советским Союзом у русских не было своей национальной элиты. Это не совсем обычное явление и мне кажется достойное того, чтобы его понять. Я уверен, за этим стоит какой-то очень важный факт, связанный с тем, что русская история ещё фактически ещё не начиналась: всё ещё впереди. То что мы называем русской историей: это просто пустая сцена на которой люди выражают себя согласно своим устремлениям и фантазиям. А спектакль ещё впереди. Тогда и появится на сцене своя русская элита, а сейчас просто не время.
Почему одни даже оставаясь даже один на один собой всё равно остаются рабами, а другие даже в условиях тотального рабства оставались свободными?
Я когда задавал этот вопрос, думая о рабах – думал о Новых русских: они вроде бы получили все условия, чтобы остаться просто один на один с собой, но когда они получили это право, то выяснилось, что они такие же рабы, которыми были раньше. И дарованной им свободой они распорядиться просто не в состоянии.
Когда писал о людях свободных даже в условиях тотального рабства, думал о Стругацких и об их повести «Трудно быть Богом». Уникальная вещь написанная совершенно свободными людьми и при этом с любовью и пониманием, подходящих к проблемам обычных людей, замордованных средневековыми обычаями и законами своей жизни.
На мой взгляд, это высший уровень свободы человека.
Если мы снова вернёмся к ново русским: здесь проблема мне кажется не в их расовой, духовной или интеллектуальной неполноценности. Просто их душа ещё не приобрела весь опыт, позволяющий им осознать себя и свою жизнь. А потому и свобода им ещё противопоказана.
Добавлено спустя 42 минуты 37 секунд: surgura,
Цитата:
Вот то, что порядок в СССР не стал внутренней потребностью граждан - конечно, не здорово.
Но как-то не так всё отпустили, сразу - по методу шоковой терапии...
Можно же было спрогнозировать, как поведёт себя именно такой народ, брошенный в условия дикого капитализма...
Советский Союз, как я понимаю, никто не собирался специально разрушать: обычное банкротство.
Чтобы исправить ситуацию, разрешили свободы, другой альтернативы не было. Ведь тем, кто держал в руках эти палки, надо было платить, а платить было не чем. А когда всё держится на палках, а палки исчезают, значит сразу же начинаются необратимые процессы.
Цитата:
Считаешь такой вот какой, в которой приятно вымазать собеседника в качестве довода в беседе?
Видимо всё меняется, меняемся и мы. Я этого не учёл, поэтому готов забрать свои слова обратно.
Цитата:
И, наверное, не рабство нужно выделять, а то, как человек привык строить взаимоотношения с окружающими, договариваясь, или выясняя, кто главный, подобно животным в стае...
Согласен, всё взаимно связанно. Но иногда в силу внутренних причин хочется остановиться, на конкретной детали.
Цитата:
Как отделить от этого внутреннюю свободу? Вероятно, по самостоятельности и разумности мышления...
В общем то, свобода и бывает только внутренняя. Самостоятельность и разумность мышление для характеристики пожалуй пойдут, но хотелось бы чего-то более конкретного.
Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
По моему самое время вернуться, к самой теме: "Кто правит миром?", естественно обогатив её конкретным опытом предыдущих постов.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Николос,
Цитата:
Чтобы исправить ситуацию, разрешили свободы, другой альтернативы не было.
- была альтернатива, китайский вариант - плавная трансформация системы, а не вариант разрушения всего, пущенного на самотёк.
Нужно было превратить военный корабль в торговый.
А сдав командование - наблюдали со стороны превращение военного корабля в пиратскую шхуну.
Командиры у этого корабля были никудышные, выживающие из ума старпёры...
При этом не стоит снимать ответственность и с зарубежных организаций, руководивших процессом реформ, там - не дураки сидели...
Мои претензии в том, что не слишком позаботились о судьбе предприятия, а просто обанкротили (все, кто имел к этому отношение), да и дело с концом...
Цитата:
В общем то, свобода и бывает только внутренняя.
- скажи лучше, что интересна для обсуждения только внутренняя свобода.
Внешняя - тоже есть, это ограничен человек в действиях социумом (в тюрьме, раб) или нет, и находится на свободе в статусе вольного...
Цитата:
Самостоятельность и разумность мышление для характеристики пожалуй пойдут, но хотелось бы чего-то более конкретного.
Наверное, можно выделить две внутренних свободы.
Первая - от отсутствия культуры. Когда человек свободен (у него отсутствуют внутренние запреты), но при этом он хам и не считается с другими людьми.
Таких "свободных" людей полно, но их свобода не вызывает уважения.
Также, не многого стоит внутренняя свобода какого-нибудь бомжа.
В общем, свобода без культуры и осознанности - не есть хорошо.
Некоторым из "внутренне свободных" и в клетке не помешает посидеть.
Второй будет внутренняя свобода культурного человека, когда присутствует осознанная самоцензура.
У человека нет внутренних ограничений, чтобы совершить плохой поступок, но он осознанно не делает такой выбор...
И есть пограничные состояния - когда, например, культурного вида человек требует уважать свою свободу на что-то публичное и при этом непристойное...
Вот этот пласт наиболее интересен: вроде - культурный, а требует уважения к чему-то низменному, манипулируя тем самым общественным сознанием...
Как видишь, я пытаюсь рассмотреть внутреннюю свободу в понятиях добра и зла, культуры и дикости...
- была альтернатива, китайский вариант - плавная трансформация системы, а не вариант разрушения всего, пущенного на самотёк.
Система держалась на страхе и жёстком административном ресурсе, который требовал денег и не малых.
Этих денег не было. Да и народ, ни во что не верил, надоела ему вся эта ложь.
В общем покатилось.
Это как на леднике, не удержался - всё. Потом сколько бы не цеплялся, будешь лететь до конца.
Цитата:
Вот этот пласт наиболее интересен: вроде - культурный, а требует уважения к чему-то низменному, манипулируя тем самым общественным сознанием...
Да, согласен - этот момент действительно интересен.
Тут многое зависит от законодателей.
И от времени и места происходящих событий.
Идол, так называемых "прав человека" всё внимание акцентирует исключительно на личности человека, оставляя за бортом такое понятие как жизнь общества. А ведь это тоже жизнь и тоже имеет право на существование и уважение.
Доходит до абсурда некий господин может на свои деньги мобилизовать десять тысяч глоток, которые в итоге могут свалить правительство и нарушить нормальную жизнь большой страны.
Если правительство применит силу и будут жертвы, которые с большим нетерпением ждали протестующие. То президент, может оказаться на скамье подсудимых.
Все мы люди и у каждого из нас есть семьи. В какой-то момент у президента страны может возникнуть желание покинуть этот пост и не рисковать своей свободой.
Вот так не уважение к общественной жизни, как к целому организму, ставит под удар жизнь многих граждан.
Израильская полиция не может избавить страну от преступников. Вымогательство и «крышевание» мелкого бизнеса стало самой настоящей проблемой для предпринимателей.
Израильская полиция защитила владельца пляжного бара, однако неизвестно, чем это для него обернется
Минувшей ночью сотрудники отдела борьбы с организованной преступностью полицейского управления Северного округа задержали одного из главарей криминального мира в этом регионе, рассказывает информационный портал ZMAN со ссылкой на NRG-Maariv.
Речь идет о руководителе преступной группы, которая занималась вымогательством, шантажируя бизнесменов. Рэкетиров также подозревают в отмывании денег.
Сегодняшний Израиль напоминает США пятидесятилетней давности, когда бизнес страдал от рэкета, считает информационный портал IsraeliUncensoredNews. Бизнесмены не хотят рисковать, отказываясь платить преступникам, потому что в такой маленькой стране они не могут перенести свой бизнес. Полиция тоже бессильна их защитить.
Но есть и приятные исключения. Владелец бара Blue Bird на тель-авивском пляже «Дельфинарий» набрался смелости и вызвал полицию, которая быстро прибыла и арестовала рэкетиров. Впрочем, даже если они получат реальные сроки, в преступных группировках есть сотни других исполнителей. Еще неизвестно, чем кончится для хозяина бара его решимость в деле борьбы с преступностью.
Комментарий
«ЭХА МАЦЫ»
Только не говорите, что еврей-бандит — редкость, а чаще нацию представляют пианисты-шахматисты. В Израиле полиция трудится просто на износ, постоянно арестовывая своих соотечественников за разные уголовные преступления — убийства, изнасилования, педофилию и коррупцию.
Николос, если бы в вашем Израиле был Рай, я бы Вас поняла. В Израиле такой же бардак, как и во всём Мире.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
natali gor,
Цитата:
если бы в вашем Израиле был Рай, я бы Вас поняла.
- да он душой, не суть - на какую часть, русский, потому здесь и тусуется.
Николос,
Цитата:
В общем покатилось.
- уже докатились до нормальной страны третьего мира и заняли свою нишу на этом уровне, иногда только пугая соседей выкриками, что мы достойны большего и когда-то почти вас догнали...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
[/i]
