Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Я - Another Girl, участвовала в первой ступени твоего Виртуального Тренинга, не осилила вторую ввиду ее непомерной сложности... ...и теперь хочу поучаствовать в третьей, она просто потрясающая.
О себе. Путь начался лет в 13 с вопроса о смысле жизни (в общем, с тех пор я такая )
Потом интерес к философии, психологии. Первая практически примененная книга - В. Леви "Искусство быть Другим"
Далее,
К. Кастанеда
Теун Марез
Л. Рон Хаббард
Ошо
Виртуальный Тренинг Лотоса
Клейн. чтение Ш2Л
Р.А. Уилсон
А. Протопопов "Трактат о любви"
BDSM
Все эти интересы в разной степени присутствуют и сейчас.
Мотивация участия в Тренинге - внутренняя потребность. Есть желание и возможность общаться на таком уровне, отвечать на вопросы и задавать их. Надеюсь, это поможет мне как-то структурировать накопленную кучку данных, получше рассмотреть собственную Картину Мира, выяснить, что в ней привычное, а что не очень, и что со всем этим делать дальше
Вопросы просто восхитительны, это как если бы я попросила задать специально для меня интересные, понятные и актуальные вопросы.
Цитата:
1) Решаешь ли ты сейчас какие-то внутренние задачи? Если да, то какие?
2) Какую роль в Привычной Картине Мира играют Термины?
1. Первый из них восполняет пробел в моей исходной "заявке на участие", где мне просто не хватило сил написать подробнее о своих целях, прорубах и т.п. Я тогда поняла, что либо я отправляю ее, как есть, либо всё откладывается на неопределенный срок - и приняла единственно верное решение.
Мои задачи действительно в основном внутренние, и это действительно скорее задачи, чем проблемы, и их дофига. Неплохо бы их как-то структурировать - собственно, это и есть одна из задач. В последнее время у меня ощущение, что моя жизнь - это один сплошной Тренинг, хотя внешних событий в ней происходит довольно мало. Поэтому приход сюда, на Виртуальный Тренинг, для меня сейчас что-то такое естественное и закономерное, что даже не "происходящее с тобой сейчас является частью Тренинга", а Тренинг гармонично вписывается во все происходящее. Впрочем, могут еще "персональные события" уплотниться, так что не будем загадывать.
Еще у меня есть ощущение, что я за последнее время сильно изменилась, но сама еще эти изменения не осознала, т.е. они не вписаны еще в мою ПКМ. Другими словами, у меня есть ПКМ, и есть НКМ - НЕпривычная Картина Мира. И вот я хочу поразглядывать обе, первую на предмет того, что в ней мне мешает, и чего бы в ней поменять, а вторую - насчет того, как ее использовать.
(В процессе написания предыдущего абзаца "внезапно" осознала, что термин ПКМ во "вводной" к Третьей Ступени уже не используется... Обновила НКМ )
Сформулировать задачи - оказалось самой сложной задачей. Мысли тут же разбегаются, потому что всё такое интересное, или наоборот, возникают какие-то препятствия или срочные дела. В общем, всё как ожидалось. Поэтому среди актуальных задач - научиться завершать дела, начатые в одном состоянии, находясь в другом, или, чаще - успевать их заканчивать до перехода в другое состояние. Также хотелось бы научиться переключаться между состояниями, перестать в них зависать, и выяснить, что в каком можно (и нужно) делать. При попытке классифицировать состояния, сначала выделилось два ярких: состояние кайфа и состояние страдания. Потом к ним добавилось третье "спокойное" состояние, а потом оно преобразовалось в "тихо прёт" или "всё идет как надо", и к нему добавилось "жду чего-то - не пойму, чего мне надо". А вообще "среднестатистическое" состояние в последнее время сдвинулось в сторону радости и интереса, причем количество грусти не уменьшилось.
Еще актуально исследование собственной недавно появившейся не-ленивости. Я тут как-то пришла к выводу, что я не ленива, я просто слабо мотивирована. В общем, есть 3 ситуации "лени". 1. Есть более интересные/приятные занятия - это вообще не лень. 2. Нежелание тела шевелиться - ну, это тоже я не виновата. 3. Такое состояние ума, когда сами мысли о действии противны - ну, в общем, "лени" нет, есть неподходящие для действия состояния. Короче, наблюдаю за собой в состояниях не-ленивости.
О, кстати. Наблюдение и есть мое основное занятие, оно же задача. Ура. Если исходить из этого, то формулирование задач - это просто перечисление того, за чем я наблюдаю. Но есть ощущение, что перечислять можно до бесконечности, поэтому пока ограничусь уже сказанным.
2. Термины служат для структурирования ПКМ, они что-то вроде каркаса, или указателей на ключевые моменты.
Для меня этот вопрос тесно связан с темой "отсутствия целостной Картины Мира". Выражение "целостная картина" в данном случае ассоциируется с некоторой постоянной универсальной моделью, описывающей все аспекты действительности. У меня же есть несколько моделей, которые пересекаются, дополняют друг друга, комбинируются или существуют параллельно, и которые я использую, как мне удобно. И большинство из них довольно универсальны.
Тут я задумалась, хочу ли я заиметь свою собственную, индивидуальную, постоянную, универсальную модель действительности.
Когда я начинала отвечать на этот вопрос, у меня было такое поверхностное предположение, что, может быть, я не хочу иметь целостную картину мира (включая четкие и ясные Термины), потому что мои многочисленные модели оставляют некоторые области скрытыми, и я их не воспринимаю и по каким-то причинам не хочу воспринимать. Теперь же мне кажется, что возможно, я уже занимаюсь созданием для себя такой собственной мета-модели, которая в том числе будет включать в себя и идею о "наличии многих моделей". Тем более, что чем-то таким я уже пользуюсь в жизни, просто не вполне это осознаю. И наличие или отсутствие "пробелов" в модели в данном контексте меня уже не волнует - я совсем не против их найти.
Эту телегу я сочиняла дня три. Тренинг идет у меня в виде чтения веток других участников и внутреннего диалога с момента подачи заявки или чуть раньше.
Ну, поехали.
У меня же есть несколько моделей, которые пересекаются, дополняют друг друга, комбинируются или существуют параллельно, и которые я использую, как мне удобно. И большинство из них довольно универсальны.
пришла к выводу, что я не ленива, я просто слабо мотивирована.
А,извини, кто тебя мотивирует по жизни , в твоем развитии ?Для чего ты развиваешься ,что при этом хочешь ,найти , понять?Как хочешь ощутить вкус победы,над своими слабостями ?
Цитата:
Нежелание тела шевелиться - ну, это тоже я не виновата.
Классно ! А ,кто же ? Общество ?
Цитата:
Такое состояние ума, когда сами мысли о действии противны - ну, в общем, "лени" нет, есть неподходящие для действия состояния.
Как твой ум, умеет находить отмазки,тебе с ними жить, легче ?
Я не могу этого сделать, она слишком большая. Практически, всё, что я могу сказать о мире, будет моей ПКМ. И каждый мой ответ на каждый вопрос отражает ее же.
Цитата:
можешь поделиться?
зачем нужны модели действительности?
Уже поделилась. Смотри списочек в самом первом сообщении моей ветки. Они там есть.
Модели нужны для описания реальности. Описание реальности нужно для восприятия ее разумом.
Мои "несколько моделей" обычно бывают мне нужны при общении с другими людьми.
А,извини, кто тебя мотивирует по жизни , в твоем развитии ?Для чего ты развиваешься ,что при этом хочешь ,найти , понять?Как хочешь ощутить вкус победы,над своими слабостями ?
По жизни - когда как. Иногда это бывают другие люди, или вот этот Тренинг, например. В развитии - какая-то внутренняя потребность, "воля к жизни", может быть. Найти и понять - в данный момент, меня в основном интересует, как устроены некоторые (или, может, даже все) вещи в моем мире, особенно внутреннем. Для чего я развиваюсь в принципе - не могу точно сказать. Похоже, я просто не могу иначе. Вкус победы над слабостями - ну, даже не знаю. Есть сомнения, что я сейчас именно это хочу ощутить.
Цитата:
Цитата:
Нежелание тела шевелиться - ну, это тоже я не виновата.
Классно ! А ,кто же ? Общество ?
Ну почему сразу общество? Насчет "кто виноват", я немного пошутила. Я имела в виду, что в данном случае причина не в том, что "я ленива", а просто нужен отдых, или наоборот, больше физических нагрузок для тонуса, или витаминов и т.д.
Цитата:
Как твой ум, умеет находить отмазки,тебе с ними жить, легче ?
Ум мой находит отмазки хорошо, я им вполне довольна в этом смысле. Дело не в том, умеет ли ум находить отмазки, а в том, использовать ли их или нет.
Мотивация участия в Тренинге - внутренняя потребность. Есть желание и возможность общаться на таком уровне, отвечать на вопросы и задавать их.
и модель под это:
Цитата:
Надеюсь, это поможет мне как-то структурировать накопленную кучку данных, получше рассмотреть собственную Картину Мира, выяснить, что в ней привычное, а что не очень, и что со всем этим делать дальше
Цитата:
Модели нужны для описания реальности. Описание реальности нужно для восприятия ее разумом.
Интересно в данном случае как появилась нужда построить модель?
Первая часть ответа на третий стартовый вопрос Лотоса - ты считаешь не отвечает на него?
Ты мне нравишься
можешь ли ты привести пару-тройку Терминов, которыми ты пользуешься, но значения которых, все таки, не до конца ясны?
Первое, что хочется ответить - это что у меня вообще никаких Терминов нет. У меня есть только слова, значение которых может варьироваться в зависимости от контекста, собеседника, моего настроения и т.п. Недостаток такого ответа в том, что в нем нет ничего нового. И особенно бесполезным он выглядит в контексте моего недавнего "озарения", что, оказывается, у меня есть ПКМ, которой я активно пользуюсь , хотя я об этом знаю уже несколько лет.
Поэтому надо все-таки привести какие-нибудь примеры, даже того, чего "у меня нет".
Да, еще у меня бывает такое чувство, что я всё знаю, но формулировать это словами не могу или не хочу. Иногда я думаю, что этого и не надо делать. Что слова только всё запутывают. Правда, почему я так думаю - этот вопрос остается открытым.
Итак, пару Терминов: Состояние, Реальность, Интеллект. Почти непреодолимое желание написать всё это не с большой буквы, а в кавычках и с маленькой. Типа, Термины - это у Лотоса, а у меня так, "просто слова", с неопределенным значением. Этому противостоит некоторое мое упорство и привычка по возможности переходить на язык собеседника. Собственно, эту привычку я считаю одной из причин "отсутствия терминов". Блин, но это меня опять не туда уводит.
Сейчас сформулирую. Надо все время держать в голове мысль, что у меня ЕСТЬ привычные мысли и привычные значения для привычных слов. И если я обычно не разделяю, к примеру, Реальность от Действительности, то это как-то влияет на мою жизнь. При этом я легко могу провести границы так, чтобы эти слова означали что-то разное. Например, Реальность - это то, что я воспринимаю, а Действительность - это то, что есть "на самом деле". Вот, кстати, у меня "самое дело" в кавычках, потому что есть сомнения, что оно существует. А вообще, я эти слова часто использую как синонимы - Реальность, ПКМ, иногда просто Мир или Вселенная. Так. Похоже, я уже привыкла к своей рабочей гипотезе, что нет никаких действительностей, а есть только настройки восприятия. А с большой буквы я всё это не пишу, чтоб потом за базар не отвечать. Мдя, загнать себя в состояние непонимания не удалось. Снова ясность.
Состояние - ууупс. Использую как синоним "положения точки сборки", "туннеля реальности", "текущей настройки восприятия". Т.е. опять же ПКМ. Приехали. Изначальное понятие о Состояниях у меня было близко к слову "настроение", дальше оно расширялось, включая набор эмоций, мыслей, телесных ощущений, качеств, и в последнее время до моих действий, и даже до внешних событий. Т.е. Реальность, она и есть. Или Состояние - это то, что определяет свойства Реальности. Да уж, и тут что-то определилось.
Интеллект, он же Ум, иногда Разум. Ну, тут вообще поле непаханное. В общем, это то, чем я думаю. Ум - более "бытовое" слово, а также употребляется с негативным оттенком - типа, когда плохо думает, при противопоставлении мыслей эмоциям, или в контексте "разотождествления себя со своим умом". Интеллект - более техничное понятие, обычно в значении "машинка для просчитывания вариантов". Разум - чаще как этакое философское понятие, или указание на способность к мышлению или "здравый смысл". Плюс к этому, новая для меня модель "Интеллект как орган восприятия", которую только еще начинаю изучать.
В общем, всё получилось совсем не так расплывчато, как я ожидала.
Наблюдение: похоже, я "не люблю" только формальные определения. Определения типа "То-то - это когда..." вполне себе формулируются.
Еще наблюдение: в зависимости от моего состояния, понимание типа вышеизложенного может казаться мне либо вполне ясным, либо кашей в голове.
В процессе формулирования ответов мое состояние изменилось с "фигового" на вполне себе нормальное с интересом, уверенностью и ощущением правильности происходящего.
Здравствуй, crank, зеркальце мое (почитала твою ветку - кстати, почему ты ее забросил?)
Как просто, оказывается, бывает заработать хорошую карму
Что касается приведенных тобой цитат, то для меня они обе - модели, вторая продолжение первой. Эта модель предполагает наличие "мотиваций", "внутренних потребностей", "желаний", "возможностей" и т.д.
Да, если я скажу, что просто знаю, что мне надо быть здесь - это уже ответ. Я просто решила сделать его более подробным, "нужды" там никакой нет.
Ну не спрашивает никто ничего. Вот у тебя же тоже не написалось туда ничего
Цитата:
то для меня они обе - модели
Вау
Цитата:
Есть желание и возможность
Слушай, я никогда не думал рассматривать это как модель.Надо же...Я думал желание и все. А в чем же модель здесь? Я понимаю там, мне это даст то-то или структурирует чего-то или как-то там что-то с чем-то сделает, приведет куда-то, результату такому-то.
Или я не правильно тебя понял?
Наблюдение: похоже, я "не люблю" только формальные определения.
Могут ли быть определения не только словесными? Например "ощущательными"?
Вот Термин, а вот его "ощущательное определение"?
Открывает ли это какие-то новые возможности, или нет?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
...и теперь хочу поучаствовать в третьей, она просто потрясающая.
, хотя я об этом знаю уже несколько лет.
Мдя, загнать себя в состояние непонимания не удалось. Снова ясность. 