Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Я довольно-таки садомазохизт - верю (точнее, верил), что нужно обязательно что-то делать, чтобы стать из семени деревом, и чем больше тем лучше. "Чем больше тем лучше". И я был прав, до поры до времени.
Благодаря Гурджиевским практикам, в которых, как говорил Гурджиев, засчитываются только "чрезмерные усилия" (т.е. преодоление себя), я оказался в очень ясном, таком блаженном состоянии сознания, в своем центре, "дома". А потом когда вернулся обратно, в обыденное состояние, то испытал чуть ли не ужас, расстроился, разозлился, испугался. И с того дня одно желание двигало мною - вернуться "домой". И все 1,5 года, почти каждый момент был окрашен этим желанием, а оно мало того что мешало жить и радоваться, мешало также и продвигаться к тому опыту, который я так желал - слишком я стал эмоционально завязан на этом.
Но что ни делается ведь все к лучшему :)
Завязались новые контакты с замечательными людьми, которые тоже идут к самореализации, только не с такой эмоциональной завязкой, медленно и постепенно, просто встречаясь вместе и делая техники. Приходит понимание, что усилия, совершаемые нами с целью самосовершенствования, скорее вредны чем полезны - если эти усилия начинают распространяться на всю нашу жизнь, на весь сегодняшний день. Тогда как отсутствие каких бы то ни было усилий, в жизни, в техниках - очищает, все глубже и глубже. И я иду к этому пониманию, все больше и больше, благодаря тому что совершаю усилия - и понимаю, что зря совершаю. Истинно Будда говорил, что тришна (желание изменений) есть причина страдания.
Самое интересное - что чем больше ты чего-то пытаешься добиться в плане роста, тем сильнее потом твое понимание, что "а нафиг я старался?", что старания-то не нужны.
Конечно, описанное здесь чисто мой опыт, есть различные методы, которые не распространяются на весь день. Но если практика приносит результаты, то люди пытаются делать ее больше и больше, могут впать в крайность, в зависимость.
Поделитесь лично своим опытом, те из вас кто тоже помешан или был помешан на духовных практиках. И почему у меня именно так, а не иначе?
Сообщения: 102
Темы: 6
Откуда: От туда Профиль Карма: +7
Как работает наш ум - сначала он начинает практиковать выполняя различные техники и практики, через некоторое время, он уже начинает считать что без этих техник и практик он не может ничего достичь, и тогда появляется зависимость. Эта зависимость выражается в том, что даже если практик хочет сделать перерыв на какое то время от практики,(по причине напряжения, усталости, депрессии или отсутствия радости), то он его сделать просто не может потому что его зацепила система.
Система породила в его уме:
- чувство вины (ах ты такой подлец, не сделал сегодня кукутасану, значит ничего не добьешься)
- греховности (я так и останусь все тем же, мелким собой если буду так практиковать, должно быть на мне много дурной кармы висит)
И вот начинается самый интересный момент, когда человек уже не практикует, а удовлетворяет своей энергией эту систему - не удовлетворит, тогда получай чувство вины, греховности, не самодостаточности, и много разной бяки того же типа.
Другой момент практик начинает зависеть от удовлетворения своего эго посредством практики. Упорно попрактиковав несколько часов в день, в уме начинают появляться тонкие подчас незаметные мысли, даже не мысли а состояния такие как:
-самоудовлетворение(о какой я герой, прям вира йогин, как много других бухают, нюхают, пустословят, а я тут... оооо) конечно это утрированно, но это состояние очень трудно отследить т.к. эго хочет чувствовать себя выше чем другие, не похожим на других, совершенно отличным от других(ах эти миряне .... какие у них меркантильные цели и интересы). Сравнение себя с другими одна из опасных вещей создающей нам гору проблем.
Так порождается зависимость от системы. Практик становится словно наркоманом, не удовлетворит систему не сделав нужное количество методов, неотпрактиковав поставленное количество часов - получай по мозгам, отпрактикуешь - на конфетку, молодец, о ты какой!!!
И когда такая крайность долго продолжается, то мы уже не практикуем, а удовлетворяем систему. Она нас мучает, поддрюкивает каждый день чувствами вины, и держит нас на коротком поводке создавая иллюзию свободы и самодостаточности.
Выход здесь один: серединный путь.
Но как на него встать, а тем более удержаться, ведь наш ум словно маятник?
Ответ прост: нужно выбрать несколько методов один, два и потихоньку, с желанием их делать, получая душевный комфорт, радость и удовлетворение. Как только замечаются первые отклонения заменять эту практику расслаблением, прогулкой, разрядкой.
То есть стать неуловимым, гибким, текучим, что бы никакая система не могла эксплуатировать нашу жизненную энергию.
Выполняя эти методы нужно стать в них профессионалами, но с другой стороны практикуя, знать что я совершенен, божественен, самодостаточен, не где то в будущем, а здесь и сейчас, на том месте где сижу.
Обретя такую гибкость мы выходим из под власти системы, ум успокаивается, тело расслабляется и мы обретаем комфорт и психическое равновесие.
Другая крайность, забить на практику, перераслабиться впав в леность и тамас, дать волю своим мирским кармам под видом спонтанности и непривязанности, и забыть про садхану под видом, что я уже сейчас божественен и совершенен.
Серединный путь очень сложен, поэтому наша задача овладеть теми методами, которые быстро могут скорректировать даже минимальные отклонения, ведь чем больше мы отклоняемся тем сложнее выбираться.
А вообще, Вы молодец, усердие в практике всегда похвально. Удачи в садхане!!!
joo a Активный участникСообщения: 1231
Темы: 37
Откуда: МОСКВА Профиль Карма: +30/–1
dxarma,
Это же элементарно ватсон...
Кажется я уже писал, что довожу изучаемое мной Действие до предела...
Т.е. зная границы Действия можно рассмотреть Действие с о стороны и откорректировать...
А в результате довести до совершенства...
DmitrijWWW,
Не исключено, что вы ИМЕННО ДОСТИГАЕТЕ РЕЗУЛЬТАТА В ПРАКТИКЕ, на которую и НАПРАВЛЕНО Учение Гурджиева.
Я лично сама читала где-то вначале то ли сам Гурджиев говорил, то ли кто-то из его учеников, про ЭТОТ Эффект... Вы, похоже, его ещё НЕ ЗАЧЕРПНУЛИ, но подошли уже вплотную.
Даже очень похоже, что и УВИДЕЛИ, осталось... сущая "чепуха" ... - ОСОЗНАТЬ это...
Есть такой способ, что: поставить себе вопрос, и НОСИТЬ ЕГО В СЕБЕ, ожидая ответа.
Раньше или позже ВЫ ПОЛУЧИТЕ ОТВЕТ.
Чем чувствительнее чел к получению ответов, то есть чем меньше он ожидает желаемого ответа, а как раз вообще никакого предварительного ответа у него нет - тем быстрее он получит РЕАЛЬНЫЙ ответ.
Учение Гурджиева - оченно хитрозакрученная спиралька... Но, стопудово, он знал, что говорит... Для людёв с интеллектуальным складом характеров и вообще незаменимая штука - сильная...
А сколько в общей сложности времени прошло, как вы познакомились с его учением этой школы? И сколько с тех пор, как стали практиковать?
Насчет того, что я достигаю результата...
Результат-то был. Смысл его системы в постоянном, когда это возможно, наблюдении себя. И я наблюдал себя, у меня вроде бы получалось. Иногда было очень четкое разтождествление с телом, а потом и с телом и с умом; я был в очень ясном сознании, ходил, разговаривал, офигевал над своими новыми возможностями самореализации, которые мне открылись (ага; и многие подумали что я пьяный или обкурился :) ). Длилась практика около двух недель. Делал "Стоп!", смотрение без мыслей, даже дыхательную технику по насыщению праной. Все вместе и подействовало. Эффект длился 1-2 часа по два раза в день в течение нескольких дней. А потом я перестал так усердно заниматься, в голове даже заболело, испугался. Вернулось воображение, уйма мыслей, зацикленных на том, что я испытал. И еще ни с кем не поделился об этом - вот и вертелись в голове. Так и не смог больше приложить столько усилий; постоянно прилагаю, но значительно меньше. То, что Гурджиев называл механичностью. Не знаю, вроде бы это не должно быть связано ни с каким ЭФФЕКТОМ, про который Вы пишите. Еще проблема, почему не получается самонаблюдение - при попытке наблюдать себя возникают напряжения в голове и в теле, всякого рода эмоции. Т.е. совершаю большие усилия. А наблюдение должно быть без усилий. И вообще, замечаю - что, собственно говоря, и является возможно самым важным побочным эффектом моих напрасных стараний - что когда усилий нет, то я ближе к себе, к своему центру. Любые попытки попасть в центр отделяют от него. По логике, рано или поздно я, все напрасно долбясь и доблясь лбом в свой центр, пойму бесполезность всех усилий и - аллилуйя! - буду отброшен в него. Но прошло уже 1,5 года, и изо дня в день я делаю эти усилия - че-то мозгую или пытаюсь наблюдать - и знаю уже, что это все фигня, а ведь нет, никак не могу отойти, что-то да делаю, уж привык. Но уже меньше, уже немного меньше . Одновременно вижу, что "сижу" в голове, все мозгую. И понимаю, что оказался в клетке, из которой никак не могу выбраться. Вроде бы и есть ключи (из других систем), но смогу ли вот я ее когда-нибудь открыть - это большой вопрос.
Полтора года для системы жить по-Гуриеву - слишком мало...
Вы бы должны быть уж оченно талантливы...
То, что ты чувствуете, что вы в клетке - ОЧЕНЬ хороший признак... приближения к результату. Но вы сейчас не сможете понять...
Какие бы вы не делали упражнения - это ведь всего лишь УПРАЖНЕНИЯ... Если в процессе упражнений не родится нечто, что вы могли бы распознать позже - идентифицировать... Что-то очень важное для жизни - значит упражнение выполняется НЕ так, как предусмотрено.
Подумайте как УВМДЕТЬ себя - где именно и кто именно в клетке, из чего она состоит... Что было бы если бы её НЕ БЫЛО.
Ещё хорошая ПРАКТИКА записывать то, что мог бы сказать... И отвечать то, что можно ответить - то есть если есть внутренний диалог - ЗАПИСАТЬ ЕГО пока он НЕ ИССЯКНЕТ. Вероятно, что это не будет противоречить - для достижения любые цели хороши.
то есть если есть внутренний диалог - ЗАПИСАТЬ ЕГО пока он НЕ ИССЯКНЕТ
milаpres,
а вот хорошая техника трансформации внутреннего диалога во внешний: как можно скорее, спонтанно, вписывать его, окаянного, в клеточки кроссвордов, причём, заметь, именно самовоспоминание позволит тебе не забывать, что заполнять нужно пустые клеточки.
усилия, совершаемые нами с целью самосовершенствования
Почему-то вспомнил Балсекара, который, поди, обязательно бы в этом случае спросил:
«А кто совершает эти усилия?»
( здесь могла бы быть ваша медитация над этим вопросом :)
Второй вариант рассмотрения этой проблемы – в тексте Сергея Багаева «Освобождение от самопознания». Этот текст был тут где-то на форумах, а также есть на сайте Багаева:
http://www.lubki.com/forum/topic.php?forum=21&topic=6
Третий вариант – продолжать дальше получать опыт:
или погрузиться в свою практику до тошноты, пока рвать не будет и отвращение не возникнет или, наоборот, попробовать что-то новое (другую методику, путь – например, не путь знания, а путь действия)
Самое главное – это будет ЛИЧНЫЙ опыт. Не то, что сказали какой-то авторитет типа Гурджиева или человек в форуме с именем «Пиноккио», а выстраданные знания о своей природе.
Но в целом – 1.5 года выдержать одну методику – это, конечно, говорит о том, что энергия у вас явно есть. Я вот лично по-раздолбайски бегал – от одной методики к другой. В конце концов, истина одна, но путей к ней может быть много (имеются в виду индивидуальные, пути, тропинки, а не Один Заасфальтированный, Общий Для Всех Путь). То есть сколько людей – столько и путей (а значит – отсутствие Пути).
Опять же чувтсво вины , недоделанности это одно из НЭ (негативные эмоции) которые можно убирать просто усилием воли. если практиковалась правильно осознанность, наблюдение.
А вообще есть такая штука - диалектика. Короче не знаю правильно или нет но: У нас есть 3 основных канала: ида, пингала, сушумна. Так вот когда ты практикуешь настолько полно, что автоматически нисходит расслабление и ты тем не менее можешь наблюдать это (естественно, без усилий !!)то прана идёт в центральный канал и "находит".. фактически эта третья сторона есть всегда .. так называемая саттва. Но из за оборванной активности, неполных усилий, рефлексов, короче сонной роботоподобности челоек не осознан и энергия не может уйти на настоящее расслабление. просто оно даёт проявиться медитации. как говорил один дзенский монах: "истина прямо перед вами"
всё хорошо у тебя. надо только еще тотально расслабляться наряду с тотальным усилием. тогда усилие будет еще тотальнее а расслабление еще глубже - одно усиливает другое.
Хотелось бы дать дополнения к своему уже данному ответу, сделать его более «обтекаемым».
Вообще, каждый случай уникален. Не существует двух одинаковых ситуаций. Поэтому затруднительно точно сказать, что происходит с DmitrijWWW, хотя обращает на себя внимание то, что книга, написанная Учителем, не может заменить самого Учителя. Книга статична, в ней отсутствует движение, и ее опасность заключается в том, что она может стать очередным грузом, в дополнение к уже существующим, и вместо обращения к своей Божественной сущности человек начинает боготворить книгу (методику).
Это прекрасно, если рядом найдется понимающий человек – знающий и сострадающий, который поможет обратить наш взор внутрь себя, научиться слышать голос внутреннего Учителя – нашего «Высшего Я», голос нашего сердца, благодаря которому нам и становится легче идти по жизненной дороге.
Как я понимаю, если человек начинает сильно отклоняться от невидимых Законов Эволюции или же само сущее «подталкивает» его к духовному развитию, появляются страдания. И страдания помогают нам постепенно отойти от земных привязанностей (будь то желание денег или просветления) и обратить взор к своей Божественной природе, к самому близкому «подсказчику» - своему сердцу.
Под словами «земные привязанности» я, конечно, не подразумеваю здесь ухода в монастырь от жизни в гуще событий. Как раз наоборот – именно решение сиюминутных жизненных задач («здесь и сейчас») и помогает нам развиваться.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
... - ОСОЗНАТЬ это... 
. Одновременно вижу, что "сижу" в голове, все мозгую. И понимаю, что оказался в клетке, из которой никак не могу выбраться. Вроде бы и есть ключи (из других систем), но смогу ли вот я ее когда-нибудь открыть - это большой вопрос.
