Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Приветствую Вас, о достойные!
Тяжеловато выразить словами то, что накопилось за эти три года, но попробюу. Главное не читать перед отправкой, поэтому .... пытаюсь сформулировать вопрос...
Года три назад, начитавшись эзотерики и не только (в момент "проруба читал Свияша") ПОНЯЛ СМЫСЛ ЖИЗНИ. Был выбор умереть или остаться (субъективно так ощущалось), решил жить. Три дня ходил с УЛЫБКОЙ БУДДЫ НА УСТАХ, познакомился с ПРОСВЕТЛЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, женился, впал в состояние ВСЕ РАВНО, растормошил себя, и ... "проруб" закончился (как писал Клейн - "демо версия выработала свой срок"). Но память-то осталась... И в этом вся "проблема"... С этого момента моя жизь разделилась на две половинки - первая осталась та-же, только чуть изменились акценты, вторая - попытки достичь ТОГО состояния (как оно заманчиво и страшно одновременно ).
Итак вопрос: Имеется ли НЕОБХОДИМОСТЬ достижения полного ОСОЗНАВАНИЯ (просветления, сатори, короче ТОГО) в "этой" "жизни" если личное эгоистическое сознание настолько лениво и сильно, что пресекает любые попытки "РАБОТЫ НАД СОБОЙ", сводя их к мысленному успокоению ТОГДА понятой ФОРМУЛОЙ - "ТЫ ЖИВЕШЬ ЖИЗНЬ ТАК КАК НАДО, ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЖИТЬ ЕЕ НЕ ТАК, СОГЛАСИЛСЯ ЖИТЬ ЗДЕСЬ - ЖИВИ И ПОЗНАВАЙ, ПРИЧЕМ ПОЗНАВАЙ ВСЕ!!!". С этой мысли начинается уход в обычную рутинную "жизнь", прерываемый изредка мыслями о необходимости ОСОЗНАВАТЬ И ПОЗНАВАТЬ ВСЕ даже в этой "жизни", которые создают чувство непонятной ВИНЫ за что -то, впрочем легко забываемой в потоке действительности. Так продолжается до момента НАСЫЩЕНИЯ, когда появляется желание почитать СИЛЬНЫЕ книжки (Рамеша, Махарши, Гиту, Вольфа). В этот момент становится РЕАЛЬНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТОГО, есть импульс работать, жить, познавать (осознавать). Хватает не надолго - допустим, если разговор с человеком начался с попытки его осознавания, то буквально через минуту слова и мысли привлекают внимание настолько, что КРИК ИЗНУТРИ - ДЕРЖИСЬ!!! ОСОЗНАВАЙ!!!, заглушается мыслью - а может так и нужно, просто мне не суждено ДОСТИЧЬ, поэтому давай попробуй просто "НОРМАЛЬНО" пожить, веселись и познавай, ты сможешь... Все лень победила и сдаюсь до следующего раза, пока не накопистя энергия для мысли ЛЕНЬТЯЙ - ДАВАЙ РАБОТАТЬ - ЭТО НАДО!!! И еще серия безрезультатных попыток. Причем "УМ" настолько изворотлив, что с убедительностью может отстаивать как ТУ, так и другую точку зрения (позиция как видимо определяется количеством "ЭНЕРГИИ").
Вопрос заключается в следующем - имеется ли НЕОБХОДИМОСТЬ (ум моментально ответил - НЕТ) РАБОТЫ НАД СОБОЙ сверх желания и лени, т.е. настолько-ли необходимо бороть "себя" и "свою" лень, или "желание" (необходимость) работы над собой должно проявится ЕСТЕСТВЕННО??????????
Понимаю, что вопрос сложный и даже знаю ответ на него, но ВДРУГ "я" ошибаюсь, вдруг есть более простой путь? (Уровень ленивости повышается... )
ЖЕЛАЮ ВСЕМ ВСЕГО!!!
АНАКС.
П.С. Кстати, если есть вопросы более простого толка, мой ум будет рад поумничать и дать "самы правильный" ответ. (прямо и не подкопаешься :)))))))))))). Иногда мои ответы на первых порах помагают...
Понимаешь,anaks, самому человеку "с нуля" очень трудно, почти невозможно стронуться с места, если он не толком не знает, что делать. Попытки это сделать с помощью ума, как у тебя и многих других таких же, обречены на постоянные провалы. И причина этому только одна - низкий уровень энергетики организма, отсутствие постоянного источника энергии для саморазвития. В физике есть такое понятие "потенциальная яма", т.е. минимально возможный (в нашем случае для жизни) уровень энергии. Этот уровень энергии позволяет худо-бедно существовать, то есть жить обычной жизнью. Для чего-то большего его просто мизерно мало. А осознавание - серьезная работа, требующая энергии.
Теперь совет:
1) займись повышением энергетики организма с помощью какой-нибудь практики набора энергии (пранаямы, например). Приучай организм принимать и удерживать увеличивающийся объем твоей энергии.
2) обязательно подпитывай свое стремление делать упражнения по набору энергии, ставь себе цели и т.п. Только соединение стремления достичь с самими упражнениями даст результат.
Пройдет некоторое время, пока ты не привыкнешь делать эти два пункта постоянно, каждый день. Эта привычка очень важна. Ну а со временем ты и сам заметишь, как постепенно становится все легче заниматься осознаванием и прочими полезными вещами. Базис всего - подъем энергетики.
Желаю удачи!
anaks, sdrawstwuy! To , o chem Ti napisal mne lichno ochen' poniatno i blisko. Tol'ko mne kashetsia , chto Ti nasiwaesh' len'u , eto-ne-len', a prosto psihologicheskiy bar'er wrode kak w tehnike "sashita ot duraka". Eto chtobi w tonkie psihologicheskie mehanismi kto popalo ne lasal . Dlia ih preodolenia , kak mne kashetsia nushen nepremenno lichniy Uchitel' ili Talant i Udacha .A krome togo dlia ser'esnoy raboti nushno mnogo wremeni i spokoystwie duha. Eto wse ,chto w sowremennoy ziwilisazii est' bol'shaya redkost' , a poroy dashe roskosh. Wed' chtobi shit' mi wse dolshni wkaliwat', a krome wsego mi eshe ot mnogih uslowiy sawisim(politiki i ekonomicheskih uslowiy). Prosto tak, igrat' w esotericheskie igri i samoobol'shat'sia (eto ja tol'ko o swoem opite ) moshno dowol'no dolgo. Da . No esli duraka ne waliat' , moshno ushe i seychas delat' perwie shagi na puti, a tam esli poweset , moshet wstretish Uchitelia.
Da. I eshe . Mne kashetsia , chtobi chego libo postich', nushno ogromnoe uporstwo i sili kashdiy ras posle padenia wnow' podnimat'sia.Kak opitnomu bokseru umet' shdat' i nikogda ne schitat' sebia rasdawlennim i pobeshdennim, ostawajas' pri etom smirennim ,ne raskachiwat' Ego. Wse wisheskasannoe eto woobshem tol'ko moe lichnoe mnenie, wosmoshno i nepolnoe . Spasibo wsem ,kto wsial na sebia trud prochest', poskol'ku u menia est' tol'ko latiniza. Nostradamus, esli Tebe ne wnapriag , opishi uprashnenia pokonkretney poshaluysta. Wot . Wsego dobrogo wsem. Krot.
Сори, не читал два последних ответа.
Но хочу сразу обратится - помоему тебе, Анакс, нужно попробывать зайти сзади . В смысле подойти с другого угла. Например с физиологии. Как там? Здоровье наших органов - влияет на наше эмоциональное состояние. Вот, многие говорят, что здоровое сердце - рождает энтузиазм (кроме всего прочего). Дык может заняться здоровьем, для того, что бы появился энтузиазм, а там глядишь и энтузиазм лень переборит и откроются те скрытые от ленивого глаза бескрайние горизонты интересных и увлекательных опытов, загадок, на которые всегда есть "самый правильный" ответ, но от этого они не тускнеют и остаются интересными для более глубокого осознания (о котором раньше даже и не представлял). Причем - если заходить с этой стороны (физиологии), то тут твой ум как бы и будет на второй позиции, если будешь здоров, то уму придется интересоваться и увлекаться, по другому он не сможет.
Ну и если нет жалоб на здоровье, то все равно стоит его поправить хотя бы ради интереса, при чем в буквальном смысле этого слова .
Чтоб все случалось естественным путем, нужно освобождение от концепций и суждений и не ждать, случится или нет, не думать как лучше как хуже. Физиология и энергетика не имеет ни какого отношения, это только косвенный подход во-первых. А во-вторых, это очень быстро надоедае (у меня после 1-3 занятия)
Сообщение выше – это мой первый опыт участия в форумах, поэтому очень интересно было наблюдать свою реакцию на полученные сообщения. Первый момент, когда увидел, что по теме есть ответы, организм отреагировал восхищенной заинтересованностью, ум – съязвил – ну и что «они» могли ответить на «мой» умный вопрос? Раскрыл топик и стал читать… По мере прочтения, а особенно по мере «трансляции» с латиницы сообщения Крота, поймал себя на резком повышении уровня осознанности. Дочитав все три ответа до конца, всмотрелся в себя и неожиданно почувствовал «ВАС», почувствовал «теплую энергетическую волну», протянувшуюся от ЛЮДЕЙ написавших эти сообщения… Удивительное чувство… Действительно общение в форуме РЕАЛЬНО (даже захотелось написать МАТЕРИАЛЬНО :)). СПАСИБО ВСЕМ!!! Именно в связи с ЭТИМ чувством захотелось перефразировать известный анекдот:
Стук в дверь.
- Кто там?
- Я.
- Нет, «Я» – здесь, а кто там?
- Пойми друг, здесь тоже «Я» :)))
Nostradamus, Мака! Ваши мысли в принципе подтверждают мои чувства, что прежде чем забраться на вершину «ПРОСВЕТЛЕНИЕ», необходимо упорно карабкаться по ступенькам «ЗДОРОВОЕ ТЕЛО, ПРАВИЛЬНЫЕ МЫСЛИ, ПРАВИЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ». Умом-то я это все понимаю, но для того чтобы предпринять столь трудный поход, необходим СТИМУЛ (т.е. ответ на вопрос А ЗАЧЕМ?). Его-то и нет…( В этом мне возможно помешал опыт «мини-просветления», испытанного мной три года назад, когда я понял, что НЕ ВАЖНО КАК ТЫ ЖИВЕШЬ – ПРОСТО ЖИВИ (ИЛИ НЕ ЖИВИ) – ВЕДЬ ТЫ «БОГ» (часть БОГА, выражение ВСЕГО… или что-то в этом роде), поэтому ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЖИТЬ НЕПРАВИЛЬНО. Теперь, когда от этого ЧУВСТВА осталась только умственное понимание, оно-то и порождает ЛЕНЬ в самые неподходящие моменты, когда чувствуешь, что надо всего немного поднажать, чуть дольше понапрягаться – возникает мысль «А ЗАЧЕМ?», и ответ на нее – «В ПРИНЦИПЕ – НЕЗАЧЕМ, ЕСЛИ НЕ ХОЧЕТСЯ – НЕ ДЕЛАЙ, И ТАК И ТАК ПРАВИЛЬНО». Вот и отступаешь – до тех пор пока не появится ЧУВСТВО – «НАДО, ПОПЫТАЙСЯ СНОВА..».
Поэтому и выношу как свою основную проблему – ЛЕНЬ (а может и не лень, а ненастойчивость в достижении цели).
Что я вынес для себя из Ваших ответов, так это возникшее желание попытаться поставить более приземленные цели – тут вы попали в точку, правда не знаю КАКИЕ??? Со здоровьем вроде пока нормально. Может попытаться сделать еще нормальнее, и не для чего-то, а просто так – типа прикол такой, но боюсь что как стимул такая цель меня не долго устроит… Впрочем пранаямой попробую позаниматься….
ВОТ!!!!!!!!!! ОБЕЩАЮ ВАМ НАСТОЙЧИВО ЗАНИМАТСЬЯ В ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА!!!
(Ни фига себе!!! Вот взял да и пообещал что-то незнакомым людям – а вдруг это будет СТИМУЛОМ!!!??? Главное не забыть…. :)))
Крот! Да, это то меня и беспокоит, что возможно нет необходимости в достижении ПРОСВЕТЛЕНИЯ в данном конкретном теле. Поэтому и ЛЕНЬ ПРОСВЕТЛЯТЬСЯ…. ((
В этом и смысл моего вопроса, просто его для меня достаточно сложно сформулировать.
Попытаюсь задать тот же вопрос несколько иначе: «Может ли данный конкретный человек определить для себя необходимость двигаться в сторону просветления, если его субъектно-объектная жизнь в принципе устраивает его, не загоняя ударами судьбы на ПУТЬ, а лишь ненароком показывая возможность: «а ведь есть еще и ТАКОЙ ПУТЬ»?
Или по другому: «Как определить, что для человека как объекта, духовное развитие является НАСТОЯТЕЛЬНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ ЗАЛОЖЕННОЙ В НЕГО ИЗНАЧАЛЬНО, а не только дополнительной возможностью – НУ ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ ЖИТЬ КАК ВСЕ, МОЖЕШЬ «ПРОСВЕТЛИТЬСЯ»»?
Или даже так: «Как поверить в высказывание Дилера: «НАДО ПРОСВЕТЛЯТЬСЯ – ИНАЧЕ ЖОПА»»? :))) Может тебе конкретно и не надо пока, достаточно гармонично выполнять «обязанности» возлагаемые на тебя ЖИЗНЬЮ, т.е. просто РАДОСТНО ЖИТЬ???
Повторюсь, что это не праздное любопытство, а вопрос ЖИЗНИ и… другой жизни. :))) Потому, что ум-дружище порой выдает такую мысль: «А может твой СМЫСЛ ЖИЗНИ как раз и состоит в том, чтобы ПОЗНАВАТЬ метание между попытками ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ и НАСЛАЖНЕНИЯМИ ОБЫЧНЫМИ «ЗЕМНЫМИ» РАДОСТЯМИ?» И авторитетно ответить на нее - НЕТ, «Я» не могу……(((((
Гость! Я и пытаюсь освободится от концепций- только как? Само собой не получается, а усилие приложить вроде говорят нельзя – прикладывать не к чему…((
Еще раз, СПАСИ БО(г) ВСЕМ(х) ПОМОГАЮЩИМ(х) МНЕ РАЗОБРАТЬСЯ С СОБОЙ!!!
П.С. Перечитал, написанное выше, и понял, что чувство ВСЕОБЩНОСТИ существовавшее в момент начала написания ушло почти сразу, и все написанное выше – от УМА (любит он у «меня» такими бреднями заморачиваться), поэтому сообщение можно в принципе не отправлять…… – но отправлю, потому что………… ну хотя-бы потому что ленивый и жадный – столько времени писал – жалко ))
//«Как поверить в высказывание Дилера: «НАДО ПРОСВЕТЛЯТЬСЯ – ИНАЧЕ ЖОПА»»? :))) Может тебе конкретно и не надо пока, достаточно гармонично выполнять «обязанности» возлагаемые на тебя ЖИЗНЬЮ, т.е. просто РАДОСТНО ЖИТЬ??? //
Если ты что-то желаешь, то только просветления и ничего иного, нужно только рассмотреть повнимательнее, что такое желание. Человек хочет быть вечно удовлетворенным, значит он хочет ничего не хотеть.
Значит, лень просветляться только просветленному! Значит, живи радостно (только не "спи"!). То есть будь собой и не дай себе засохнуть. Отбрасываешь глюки под названием прошлое и будущее (особенно будущее) и держишься подальше от мертвечины, которая называется "объектами", это в общем знаешь, главное - просто быть!
И смотри, на самом ли деле радостно ты живешь? И откуда исходит твоя радость...
Делаем вывод:
1) Нет причин, чтобы не практиковать
2) И даже нет причин, чтобы не быть просветленным!
Гость: "Физиология и энергетика не имеет ни какого отношения, это только косвенный подход во-первых."
Глубокое заблуждение - во-первых. А во вторых если не лень покопай в этом направлении глубже.
Ну а Анакс - все зависит от величины клизмы, которую ты себе ставишь . Как любит говорить мой знакомый, пока клизму в одно место не поставят - шивилится не будешь. Вот в моменты самокритики - можно попробывать делать хорошее здоровье, а оно даст интерес. Можно конечно дури (травки, конопли) покурить, тоже интерес появится, но все же гуманнее для ума наверное будет занятся здоровьем. Уму придется сдаться и найти интерес там где кажется его нету. Ну и силы соответственно твоему интересу появятся. Просто знакомое чувство - можно нормально себя чувствовать, но самокритика все же напрягала, вот и предлагаю собственный пример, без интереса занялся здоровьем (может конечно клизма помогла ), но потом интерес, даже эйфория в некоторые моменты по любому поводу в направлении духовного развития. В общем не знаю, я тогда здоровье с духовным совершенствованием не связывал, поэтому еще кое как им занимался, а оказалось что все тесно связано. Все замолкаю, а то уже лень тебя выковыривать .
Nostradamus, esli Tebe ne wnapriag , opishi uprashnenia pokonkretney poshaluysta.
Крот, для примера могу дать такие упражнения:
1) "полное йоговское дыхание" (ищи в книжках),
2) "Дракон" (1 цикл: на вдохе тянешь энергию из земли через ступни и копчик до уровня груди - на выдохе выпускаешь ее через темя и ладони рук в космос, потом наоборот - вдох из космоса через ладони и темя до груди, выдох через копчик и ступни в центр земли. Таких циклов для начала 10, потом каждую неделю увеличивай на один)
3) "микрокосмическая орбита" (в книжках Мантэка Чиа)
Во время дыхания обязательно подключай воображение, представляй весь процесс протекания энергии вверх и вниз.
Сначала энергия во многих местах тела не проходит или проходит плохо - не торопись, протягивай ее через них и не забывай про воображение. Когда энергия будет пробиваться, в этих местах возможны внезапные вспышки жара или холода, вспышки света в сознании - это нормально. Жар или холод, особенно если возникнет в голове, устраняй немедленно - растягивай энергию по всему телу, балансируй уровень теплоты.
Делай каждое упражнение (на выбор) в удобное время 5 мин, от силы 10 мин, только каждый день.
Удачи и терпения!
P.S. Насчет целей: anaks, покопайся в себе и подумай, так ли все прекрасно в твоей жизни, что ты НИЧЕГО не хочешь в ней поменять? Вспомни разные беды и неприятности, обиды, обломы мелкие и крупные, которые случались и продолжают случаться с тобой. Всему ведь есть причина, и чаще всего она лежит в области психологии и влияет на здоровье. Начни читать книжки по психологии, разбирайся в себе и мотивах своего поведения в разных неудачных ситуациях. Меняй поведение, чтобы добиться успеха. И самое главное - попытайся понять, что все-таки ты хочешь от жизни, только конкретно. Когда определишься, тогда и станет ясно, как действовать.
Это все обязательно надо делать вместе с упражнениями по обучению набору и балансированию энергии. Когда научишься набирать энергию и управлять ею в теле, тогда можно будет прыгать повыше из "потенциальной ямы" или вовсе из нее выпрыгнуть.
angel_lika НовичокСообщения: 6
Темы: 0
Откуда: Austin Texas United States ПрофильЛС www
Карма: 0
здравствуйте
"хотеть" просветления нельзя, это приблизительно тоже самое, что хотеть умереть.
обыденный мир, в котором мы живем, уютен и мил, как домашние тапочки,
вопрос не в покупке новеньких блестящих тапочек, которые будут уж совсем впору,
а в том, что, возможно, тапочек этих уже никогда-никогда не будет.
никаких.
кто в своем уме и здравом рассудке на это согласится?
да никто.
не лень это, а обычный здравый смысл.
дискомфорт возникает не от лени,
а от того, что уже "вляпались".
жили бы себе спокойно, без претензий на "высокое",
не было бы мучительно больно за беспросветленные годы.
нельзя достичь просветления "захотев",
но можно избавиться от мучительного ощущения
ничегониделания.
начав делать.
иначе никак.
что делать, как делать -
это уже десятый вопрос.
вот это вот мучительное ощущение лени
и есть двигатель.
angel_lika, здравый рассудок, здравый смысл - это все из арсенала человека, сидящего (нет, живущего) в "потенциальной яме" и заявляющего, что это дерьмо - его родина, а родину вредно хотеть покинуть. Да еще при этом дающего ленивому совет поделать хоть что-нибудь.
Очень созвучная мне тема . После своего первого прорыва , который радикально изменил мою жизнь оказалась в подобной ситуации и несколько лет ушло на осознавание прелестей состояния описываемого термином "иначе жопа" . Все наработанное раньше почему-то на этом витке не давало результатов, хотя заходила с разных сторон как-то здоровья, чтения нужной литературы, самомотивации и придумывания замечательных целей - ничего не грело.
Сюрприз ждал впереди. Жизнь подбросила. Можно пожалуй даже сказть, что это произошло спонтанно. Мне словно дали пинка под зад и я переместилась на другую орбиту. Теперь даже практика "плевания в потолок" (никто о такой не слышал ?) приносит свои результаты. Но в общем это ТОЛЬКО мой опыт. И фик его знает , потерянное это время или нет, когда сидишь на донышке выгребной ямы , а над головой - клочек синего неба , в котором летал когда-то. ..
angel_lika НовичокСообщения: 6
Темы: 0
Откуда: Austin Texas United States ПрофильЛС www
Карма: 0
погнали наши городских
Ванечка, родной,
пошто америкой попрекаешь?
я ли не любила тебя, не голубила?
а ты все о высокам, да о коммунизьме!
выпрыгнул в 17-м из потенциальной ямы-то?
я уж не буду вспоминать о том, что обобществлять
меня хотел!
не забыла.
здравый смысл из арсенала нормального человека.
можно, конечно, чокнуться и этот свой заворот мозгов
считать просветлением, выпрыгиванием из "потенциальной ямы"
таких много в кащенко.
лучше, все-таки здравый смысл не отпускать от себя далеко.
может ты и считаешь,что живешь в дерьме и это и есть твоя родина,
из которой ни ногой.
я живу в прекрасном мире, где поют птицы, цветут розы и жизнь полна.
для меня нет вопроса сменить родину, я ее уже сменила.
ТАМ нет родины.
ТАМ нет вообще ничего человеческого в обыденном понимании.
стремиться туда по своей воле нельзя.
если, конечно, знаешь, к чему стремишься,
а не так, что думаешь, что там будет рай на земле.
рай уже есть на земле.
я вообще считаю, что самое правильное занятие - пахать землю.
а стремление к просветлению,
это такой замысловатый способ тешить свое тщеславие.
А может знаешь что, Анакс. Я вот сидел думал, а потом - может человек в такой ситуации - хотел быть полным самодостаточным уверенным во всем человеком - и стал им. Все удовлетворяет все радует, но нет нирваны там или как ее по другому зовут, вот и бывают приступы иногда у мудреца, что можно ведь дальше. А граница то поставлена и знаешь, что если зайти за нее, то придется идти дальше и то равновесие, которого уже достиг испарится, так что пусть пока помучают меня самокритики, но зато я буду пока самодостаточным. В общем - это оно? Если да то просто поменять цели, а они свое дело сделают .
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)