Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
4. Я _знаю_, что я не смогу узнать, что "на самом деле" произойдёт с _духом_ после смерти тела. Но я _знаю_, что я это узнаю.
Вот здесь непонятно. Ты ЗНАЕШЬ, ЧТО ТЕБЕ НЕ ДАНО ЗНАТЬ,(сейчас?) что произойдет с духом,
но ты знаешь. что когда тело умрет, ты это узнаешь?
основной посыл - ТЫ НЕ ТЕЛО..
а тело умирает....ты знаешь точно, что тело - НЕ ТЫ...
но иы не знаешь - КТО ТЫ,.а может быть, есть смерть этого "ТЫ"
ОТЛИЧНАЯ от смерти тела. но есть.....ТЫ ЭТОГО ЗНАТЬ НЕ МОЖЕШЬ...
И опять пришли туда же...
что такое я и что такое смерть... вряд ли ты решил этюд...
подменил понятия просто.
Я о том, что НЭ возникают, когда ожидания превышали результат. Если же не прогнозировать, то и разочаровываться не в чем.
Хорошая мысль. К устранению НЭ можно подъехать с другого конца. Бодхи предлагает устранять "последствие", "результат". Ведь НЭ - это результат. Чего? Неприятия. Чем больше приятия себя и мира, то есть согласия с тем что есть, несопротивления, тем меньше НЭ, им просто неоткуда браться при таком раскладе.
Умирать страшно - с этим ничего нельзя поделать. Если принять этот простой факт - нет НЭ по поводу страха смерти, не требуется никакого "ментального конструкта".
Уссаться просто. Так ты определись всё-таки сама - можно что-то "поделать" с НЭ (страхом смерти) или "нельзя"?
Ум он, знаешь ли, не всем вреден. Иногда им и попользоваться не грех.
Я - "поделал". Мне - не страшно.
И вот, докладываю тут результат своего труда.
А ты гонишь тут пургу со своим "ничего нельзя поделать".
Ну, нельзя - так и не делай. 8)
А я, для тех, кто ДЕЛАЕТ, говорю - МОЖНО. Делайте. Есть свет в конце туннеля.
Обсуждаемая на этом топике практика - РАБОТАЕТ.
Я не говорю, что она - работает для всех без исключения.
Но вот у меня - получается.
Вот здесь непонятно. Ты ЗНАЕШЬ, ЧТО ТЕБЕ НЕ ДАНО ЗНАТЬ,(сейчас?) что произойдет с духом,
но ты знаешь. что когда тело умрет, ты это узнаешь?
Ага. Говоря по простому, будет тело умирать - дух это дело отрефлексирует.
Я _знаю_, что мимо этой интересной тайны не пройду.
Цитата:
а тело умирает....ты знаешь точно, что тело - НЕ ТЫ...
Да. В этом - самая главная фишка. Различить тело и дух (душу).
Я _знаю_, что тело - это не я.
Цитата:
а может быть, есть смерть этого "ТЫ"
ОТЛИЧНАЯ от смерти тела.
Да, это - МОЖЕТ БЫТЬ. Ну и что? "Может быть" - это не есть неизбежность. Более того, я никак не могу оценить вероятность наступления этого самого "может быть". Может быть, и на Луне люди живут, с обратной стороны. Меня-то как это касается?
Ум (эго) боится только РЕАЛЬНЫХ вещей. До тех пор, пока смерть - НЕИЗБЕЖНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, мимо - никак не проскочишь.
А вот когда смерть превращается в _фикцию_, иллюзорную идею, вероятность наступления которой НИКАК просчитать невозможно - то тут иной расклад. Принципиально иной.
Одно дело - НЕИЗБЕЖНОСТЬ, другое дело - ТАЙНА.
Есть разница, а?
Да, это - МОЖЕТ БЫТЬ. Ну и что? "Может быть" - это не есть неизбежность. Более того, я никак не могу оценить вероятность наступления этого самого "может быть". Может быть, и на Луне люди живут, с обратной стороны. Меня-то как это касается?
Может быть - это ОЧЕНЬ МНОГО... особенно, если вспомнить, ЧТО ВСЕ ИМЕЕТ НАЧАЛО И КОНЕЦ.
Поэтому тебя и всех это очень касается
Цитата:
Ум (эго) боится только РЕАЛЬНЫХ вещей. До тех пор, пока смерть - НЕИЗБЕЖНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, мимо - никак не проскочишь.
Правильно, она - НЕИЗБЕЖНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Только ты это реальность пытаешься подменить ТАЙНОЙ.
И что мешает полагать, что СМЕРТЬ ТЕБЯ-НЕ ТЕЛА СУЩЕСТВУЕТ? кАКИЕ ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ. КРОМЕ БЛАГИХ НАДЕЖД? Ты форму ее не знаешь, но когда эту форму называешь ТАЙНОЙ, ТЕБЕ ВРОДЕ ЛЕГЧЕ
ты как ребенок, ей богу. .... ярлычок поменял и доволен
Ну, почему же обязательно - выкинут? У тебя очень даже актуальные вопросы.
Тему-то топика напомню:
Цитата:
Предлагаю желающим испробовать практику, описанную Бодхи, по крайней мере в самой первой ее части - Избавление от негативных эмоций.
Любой, скажем так, прогресс человеческой деятельности заключается в двух вещах:
- получение опыта непосредственного переживания;
- осмысление опыта.
Вот, я затронул теоретический аспект практик, предлагаемых Бодхи. У него у самого с этим - негусто.
Но я-то говорю, как практик с 1.5 годовым стажем.
Если моё осмысление моего опыта (теоретическая часть практик) тут будет интересна и это не будет сочтено офтопиком - продолжу. Как раз в свете получения мной практического ответа на значимый для многих тут вопрос - вопрос о страхе смерти и возможности от него избавиться.
Кому-то нравятся концепции Бодхи (буддизма), а кому-то, глядишь, и мои концепции пригодятся.
Сергей Д., я за! Продолжай!
Хочется только напомнить остальным формулу форума:
- сначала пробуем выполнить практику, и только после этого возражаем автору причем желательно в форме "У меня это не работает".
Посты типа "мне кажется, это не будет работать" - будут зачищаться.
Хорошо.
Итак, на сегодняшний момент у меня имеется практически полезная теория, объясняющая возникновение негативных эмоций (НЭ).
Тезисно.
1. Эмоции используются для формирования у человека (личности) адекватного жизненного опыта.
2. Есть только два вида эмоций. Эмоции из сектора неприятия. И эмоции из сектора приятия.
3. Одновременно невозможно испытывать два этих состояния. Любая смесь, любой "коктейль", в котором присутствуют НЭ, уже - эмоциональное состояние неприятия. Чистое и единственное состояние приятия - это то, что Бодхи называет ОзВ.
4. Эмоции - всегда результат оценки текущей ситуации. Не важно, какая ситуация оценивается в данный момент в воображении. Прошлая, текущая или будущая. Оценка производится "здесь и сейчас", эмоция испытывается тоже здесь и сейчас.
Но тут есть одна хитрость. В самый момент оценки (как только оценка началась), человек НЕИЗБЕЖНО начинает испытывать неприятие. Механизм раскладывать не буду, скажу лишь, что это - научно доказанный факт. (Не мной ) Мной этот факт лишь проверен. Это - та самая "оценочность", от которой Бодхи рекомендует отказываться. Если ситуация не оценивается (не запущен процесс оценки), то эмоциональный фон у человека - однозначно и неизбежно - из сферы приятия.
Естественно, я говорю о бессознательных (подсознательных) процессах. Оценка, ведущаяся в подсознании (неосознанная) ведёт к возникновению НФ.
5. Не буду много говорить о роли эмоций в эволюции личности. И неприятие и приятие помогают сформировать личность с набором программ (шаблонов поведения), под управлением которых человек остаётся адекватным реальности. Эмоции - древний эволюционный механизм (в том плане, что он возник гораздо раньше, чем то, что мы называем "умом"). И так же точно именно эмоциональная база ("хорошо/плохо") начинает управлять личностью на самом первом этапе, с рождения. И лишь потом, на втором этапе в дело вступает ум (человек умом начинает вырабатывать и закреплять у себя те или иные управленческие программы). Третий этап эволюции личности - это когда человек ОТКАЗЫВАЕТСЯ жить в примитивном мире шаблонов ума и эмоций - "плохо/хорошо" и ПОЛНОСТЬЮ (ну, максимально из возможного, полностью-то, конечно же не возможно в принципе) переходит на формирование и управление своей личностью с помощью сознания. Не всем людям везёт дойти до этого этапа, и как правило, они остаются на втором этапе - когда личностью управляет в большей степени шаблоны, ум и эмоции, нежели сознание.
Таких людей в эзотерической среде чмарят и называют неосознанными.
(Заявление спорное (как и весь пункт 5), но спорить и флудить на эту тему я не буду - это моё личное мнение и мне, в принципе, пофиг кто что по этому поводу думает. )
Для практикующих гораздо важнее п.4 - именно он и объясняет, каким образом, можно ПОЛНОСТЬЮ (ну, или до приемлемого уровня, в приемлемых ситуациях - по осмысленному, осознанному решению практикующего) исключить возникновение НЭ. Естественно, осознанность (внимательность), как умение контролировать своё состояние (эмоциональное, в данном случае) - тоже немаловажно, т.к. позволяет не дать "захватить" себя негативной эмоцией, даже когда она возникает.
Ниже - коротко - непосредственно теоретический механизм возникновения НЭ.
Так ты определись всё-таки сама - можно что-то "поделать" с НЭ (страхом смерти) или "нельзя"?
Со страхом смерти ничего нельзя поделать. Это инстинкт, биология. Как сексуальное влечение. Гормоны вырабатываются - организм реагирует. Вообще то можно до известного предела забить свои инстинкты, когда и кушать не хочется, и трахаться не хочется, и боли не чувствуешь, и машина на тебя едет, а ты стоишь и смотришь на нее, разинув рот. Наверное и такое возможно - не пробовала и почему-то не тянет. Еще раз: страх смерти - это это инстинкт самасохранения, это нормально, особенно в обстоятельствах, угрожающих жизни. А вот НЭ по поводу страха смерти - это совсем другое. Это две разные вещи. Если я не принимаю свой страх смерти, если я считаю, что это что-то такое, что не должно во мне присутствовать (концепция, кстати) - то я испытываю НЭ. Зачем мне эти дополнительные НЭ по поводу страха смерти? Прими свой страх - и НЭ нет. Страх смерти есть, а НЭ по этому поводу нет. Так же как сексуальное влечение. Например, я испытываю сексуальное влечение к кому-то, к кому я "не должна" испытывать - к мужу подруги. Возникают НЭ эмоции по поводу сексуального влечения. Можно пытаться его устранять, а можно его принять, как данность. Тогда СВ есть(даже если оно не удовлетворено), а НЭ по этому поводу нет.
Цитата:
И вот, докладываю тут результат своего труда.
А ты гонишь тут пургу со своим "ничего нельзя поделать".
А я докладываю свой результат: Со страхом смерти ничего нельзя поделать и нет НЭ по этому поводу. И еще докладываю: твой страх смерти где был - там и остался. Смотри, какую ментальную конструкцию ты создал, чтобы прикрыть свой стра-а-ашный страх смерти и как ты защищаешь свою ментальную конструкцию, как ты сердишься, если твоя ментальная конструкция не принимается. Ведь твоя ментальная кострукция такая шаткая, она так нуждается в защите, потому что прямо под ней сидит живой, естественный, трепещущий страх смерти.
Всякое бывает. Инстинкты не всегда работают. Есть люди, которые отказываются кушать, не работает естественный инстинкт у них, работают другие механизмы. Бывает смерть - избавление от страданий, тогда страха смерти нет, есть страх жизни.
Oli, твоё предложение разделять страх от НЭ кажется интересным, т.к. я автоматом воспринимаю страх=НЭ. Предлагаю всем вспомнить, испытывали ли вы страх без НЭ. И(ли) - попробовать испытать
Коротко четыре ключевых момента в механизме возникновения НЭ.
Кто оценивает, что оценивается, как оценивается и как запускается сам механизм.
1. Кто оценивает.
Ну, конечно же это - эго. Часть ума, которая отвечает за центрирование личности и её безопасность.
2. Что оценивается.
Та самая "картинка мира". Набор шаблонов.
3. Как оценивается.
Поток восприятия (по 5 каналам - эмоции, мысли, желания, физ. ощущение и различение) формирует картинку, на которую эго пытается наложить подходящий типовой шаблон. И происходит не оценка непосредственно потока, а уже - шаблона. Некоторые шаблоны оцениваются как "хорошо", некоторые как "плохо". Но уже в момент оценки, напоминаю, активизируются шаблоны, в которых заложено "может быть плохо", поэтому НЭ начинаются испытываться ДО ТОГО, как будет получен результат оценки. И в результате оценки - человек испытывает либо НЭ, либо ПЭ. Но никак не ОзВ.
4. Запуск механизма оценки.
А вот тут имеется один прикольный ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ механизм. Ну, или свойство психики.
Эго само РЕШАЕТ - оценивать ли текущую ситуацию на предмет "хорошо/плохо" или нет. И решает оно, опять-таки, исходя из картинки мира, шаблонов. Которые инициируются потоком восприятий по тем самым пяти каналам.
И до момента ЭТОГО решения, переключения эмоций из приятия в неприятие (и наоборот) - не происходит!
Если человек не испытывал НЭ, и находится (воспринимает, имеет комплекс восприятий), в ситуации (соответствующий шаблон) при которой эго не считает нужным оценивать эту ситуацию на предмет плохо/хорошо, человек начинает испытывать эмоции приятия (ОзВ).
Как только комплекс восприятий существенно меняется (это может быть или мысль из ВД, или желание, или физическое ощущение и т.д.) и перед Эго встаёт шаблон из картинки мира (КМ) при котором Эго начинает считать, что его целостность (целостность "я") - под угрозой, в дело вступает механизм оценки этой угрозы - и неизбежные при этом НЭ (ПЭ).
Хорошо, ещё дальше.
Я забыл сказать ещё один ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ принцип.
"По умолчанию" у человека установлен переключатель - НЕ ИСПЫТЫВАТЬ НЭ. Т.е. находиться в эмоциональном состоянии приятия.
И только эго может запустить в работу НЭ. Вот.
Что же мы, в принципе можем сделать со всей этой байдой, с учётом моей поправки?
Ну, понятно - реально мы можем:
1. Устранить эго. Вернее, не эго, а его активность. Поскольку эго - это часть ума, можно осознанным волевым усилием сместить внимание (точку сборки) до того момента, когда эго ("я") эмулироваться перестанет. Страх исчезнет - вообще любой. (А не только смерти ) Сядьте, помедитируйте - проверте. Ну, тут понятно - что происходит. Просто-напросто нечему запускать весь этот механизм - соответственно, и негативка не испытывается. Кто медитировал, скажут - что если дойти до таких слоёв, где нет эго - там нет страха.
2. Можем изменить картинку мира. Т.е. те самые шаблоны (ну, тут не только умственные конструкты, тут и эмоциональные шаблоны, и шаблоны желаний, и прочее). Т.е. получается, что по каналам восприятия идёт "картинка". Ну, например, стоит мужчина на коленях перед окровавленным телом, в руке - нож. У кого-то эта картинка может вызвать шаблон "убийца и жертва", а у кого-то - "хирург и больной". Ясно, что эмоциональная реакция будет разной.
Ну, тут для творчества - огромная поляна. В том числе и огромная методологическа база. То есть в данном случае мы меняем не ситуацию как таковую, а своё к ней отношение. В общем, "борясь с концепциями" - мы меняем картинку мира.
3. Можем изменить непосредственно сам поток восприятий. Ну, то есть физически, скажем так, изменить ситуацию. Ясно, что лежа на пляже в выходные, труднее испытывать НЭ, нежели ... ну, там, сидя на нарах.
4. Можем поиграться с механизмом оценки.
Например, осознавая что оценка уже происходит (мы испытываем НЭ), можно волевым усилием "сдёрнуть" точку сборки эго (отобрать у эго внимание, "проснуться") - "устранить НЭ". Есть вероятность, что при этом внимание эго "отключится" от текущего шаблона и переключится на другой.
И дёргать и дёргать и дёргать - до тех пор, пока не выработается привычка удерживать внимание "вне зоны оценки". Можно даже просто жить в лёгкой медитации. Но это сложно, т.к. эго требует внимания, особенно во время социального общения. Но - можно. Например, практика випассаны нацелена на это - на оттягивание внимания от эго "вовне". А практика шивасаны - наоборот, оттягивания внимание от эго "вовнутрь", к процессам, идущим в организме. И в том, и в другом случае говорят о "расширении сознания".
Происходит перехват и рассеяние внимания, от эго.
Ну, и главное - можно создать такие "ситуационные" шаблоны, при которых механизм оценки не запускается. Т.е. эго не рассматривает такой шаблон как угрозу, которую нужно оценить и как-то начать действовать. Т.е. выработать "привычку" к приятию ситуации (фильма из ситуаций, шаблонов) как не угрожающей целостности эго (смирению).
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
