Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 783
Темы: 3
Откуда: Парк Профиль Карма: +16
Привет, Нина!
Цитата:
Это как взгляд на себя со стороны - вот она чего-то говорит, улыбается, смеется - играет роль. А кто играет роль я не вижу, не понимаю. Стало бытъ получается, что есть только персонаж, марионетка.
А кто смотрит на персонаж со стороны? Еще: со стороны смотришь, когда радостно или нейтрально? Или, также - когда "по минусам"?
Цитата:
я могу перечислить десятки ситуаций, где я думала, что я настоящая, но сейчас я понимаю, что это было просто полное погружение в роль, отождествление себя с ролью.
На мой взгляд (со стороны, опять же ) - все нормально идет
Цитата:
Радость разная бывает. И связанная с достижением чего-то, и причиной, и просто так, хотя это редко.
А "качество", "вкус" ее одинаковый в этих случаях?
Еще: со стороны смотришь, когда радостно или нейтрально? Или, также - когда "по минусам"?
Если я правильно вопрос поняла.
В самый момент радости не смотрю со стороны. А когда выполняю поставленную задачу, четко знаю - играю роль. Просто бывает получаю удовольствие от этого. Вот когда на выставке общалась, выполняя задание Gabbexa по задаванию вопросов, получала удовольствие и в процессе и после. Но при этом четко осознавала, что играю роль. Часто сама себе даю задания - тоже тогда осознанно играю роль. Даже вот валяем дурака с сыном, веселимся - я знаю, что играю роль. Во второй раз я играю роль мамы совсем по-другому.
Вот знаешь, сейчас подумала, что если мне грустно, то это не персонаж грустит. То есть со мной "грустной" у меня отождествления больше.
Да, пожалуй, есть мгновения, когда я не играю ролей. Но это действительно мгновения. Мгновение острой радости, например. Оно никогда не длится долго.
Цитата:
А "качество", "вкус" ее одинаковый в этих случаях?
Нет, конечно, разный "вкус". Вкуснее всего беспричинная. У нее и вовсе вкуса нет, т.е. он слегка угадывается, что-то неопределенное. А когда достиг чего-то, то как кусок торта.
Может ли человек рассмешить сам себя, подскользнувшись?
Не совсем поняла.
Если специально, тогда это розыгрыш, или игра, можно и посмеяться.
Если не специально подскользнулся, тоже может. Но скорее всего это будет самоирония. Т.е. защита.
Цитата:
Почему одни и те же события у одних людей вызывают смех у других в той же ситуации - недовольство?
Не совсем поняла контекст вопроса. Отвечу без контекста.
Во-первых, это зависит от степени важности события для человека. Чем более важным воспринимается событие, тем меньше в этом смешного. Чем человек внутренне свободен и непривязан, тем меньше для него важных событий, тем больше поводов рассмеяться.
Если мне важен мой имидж, я в элегантном деловом костюме вдруг подскользнулась и упала, мне не до смеха. А если я и знать не знаю что такое имидж и деловой костюм, то мне пофиг, ну упала, главное, руки ноги целы.
Цитата:
Нина, спасибо за ответы.
Вова, помнишь ты заметил, что в Германии какой-то чрезмерный акцент делают на деньгах. Кроме этого, на наш взгляд немцы очень, по мне чересчур, вежливы. И формулы вежливости всегда одинаковы. Я воспринимаю это как отстраненность, как стенку. В конце недели ВСЕ говорят одинаковую фразу, типа - прекрасных выходных. За этим совершенно нет какого-то личностного момента.
Вот твоя фраза мне это напомнила. Я ведь отвечаю ТЕБЕ, очень конкретно ТЕБЕ.
Сообщения: 783
Темы: 3
Откуда: Парк Профиль Карма: +16
Привет, Нина!
Цитата:
Вот знаешь, сейчас подумала, что если мне грустно, то это не персонаж грустит. То есть со мной "грустной" у меня отождествления больше.
Цитата:
Да, пожалуй, есть мгновения, когда я не играю ролей. Но это действительно мгновения. Мгновение острой радости, например. Оно никогда не длится долго.
Цитата:
А когда достиг чего-то, то как кусок торта.
Что получается – когда грустно – ты отождествляешься с ролью, т.е. играешь, но не осознаешь этого? В момент острой радости – не играешь, чувствуешь себя настоящей? При выполнении поставленной задачи - получаешь удовольствие и осознаешь, что играешь роль. В остальное время – тоже осознаешь, что играешь?
Цитата:
Цитата:
А "качество", "вкус" ее одинаковый в этих случаях?
Цитата:
Нет, конечно, разный "вкус". Вкуснее всего беспричинная. У нее и вовсе вкуса нет, т.е. он слегка угадывается, что-то неопределенное.
Нин, а когда случается беспричинная радость – как ты себя ощущаешь, ты «настоящая» тогда?
Было ли у тебя в жизни важное событие, которое через время перестало быть таким?
Конечно. Полно. Важно было хорошо учиться и быть хорошей девочкой. Важно было получить высшее образование, и сдавать экзамены на пятерки. Чтобы муж был первым и единственным мужчиной. Из последнего - важно было получить водительские права.
Цитата:
Что делает для тебя событие важным? Что внутри этой важности?
Я стараюсь не оценивать события как важные. Ведь на самом деле я не могу знать, действительно ли это для меня важно, нужно ли это мне вообще.
Что внутри?
Вот для меня, например, было важно получить продление контракта. Почему? Работаю я из семьи одна, работу получить здесь сложно, и эта работа мне нравится. Но я не переживала по-этому поводу и не нервничала. Исходя из принципа: кто знает, что для меня лучше.
Если мне что-то кажется очень важным, я сразу начинаю нервничать, жестко планировать, очень привязана к результату. В итоге очень вероятен облом.
Цитата:
Нина, поездка в Альпы и твои проявления на тренинге это часть твоего имиджа?
Когда я писала про имидж, я имела ввиду имидж деловой женщины. Но имидж/образ есть, конечно, всегда. Поездка в Альпы сама по себе к имиджу отношения не имеет, мы там с мужем вдвоем были, мой образ у мужа уже сложился. :)
Мои проявления на Тренинге, в том числе, если я рассказываю об Альпах создают некий образ у читающего. Но я не знаю, какой имидж я хочу создать. Вроде бы, по первому плану, вообще не хочу. Но вот Трай увидел, что я хочу показать - "вот я какая крутая". А я этого имиджа как раз и не хотела создавать. А кто-то может скажет, чего она все ноет? Или еще что. Если я об этом буду думать, я вообще ни строчки не напишу.
Цитата:
Он меняется в процессе жизни? Как?
Изнутри кажется что меняется. Раньше мне очень важно было быть/выглядеть умной. Я и в других это больше всего ценила. Мне даже трудно/ стыдно было в разговоре признаться, что я чего-то не знаю, не читала. Скажут: "Кааак!! Ты ЭТО не читала?". А сейчас я спокойно скажу: "Неа".
Или, я раньше считала слово "попа" нехорошим. А теперь практически с удовольствием могу сказать мужу: "Да ты просто жопа". Он, правда, замечает изменение имиджа, говорит, какая ты ругачая стала. :) К мату относилась резко отрицательно. Если при мне мужчина что-то матом сказал - всё! Тут очено эзотерический сайт Лотоса помог :), тут так ругаются, только держись. Сама я еще не научилась, но читаю спокойно.
А глобально, думаю мой имидж не менялся: деловой женщиной я никогда не была, богемой тоже и на рынке не торговала.
Нелльхен, приветик!
Кажется пришла немного в себя после поездки. Полегче стало. Все мои четыре тела (по некоторым источникам пять) вернулись в прежнее предпоездное состояние. Интересно все-таки почему мне эта поездка так тяжело далась.
Цитата:
Что получается – когда грустно – ты отождествляешься с ролью, т.е. играешь, но не осознаешь этого?
Да, похоже. Грусть воспринимается мной как моё, родное. Вот засада. Мне часто говорят, что у меня глаза грустные.
Цитата:
В момент острой радости – не играешь, чувствуешь себя настоящей?
Да, пока не включается голова/вербализация.
Цитата:
При выполнении поставленной задачи - получаешь удовольствие и осознаешь, что играешь роль.
Ну, тут по-разному. Могу и не получать удовольствия. Вот играть невестку мне не приносит удовольствия.
Цитата:
В остальное время – тоже осознаешь, что играешь?
Наверное, все же это происходит в основном при контакте с людьми. И, естественно, эта мысль не всегда со мной. Ведь большая часть времени проходит в неосознанном состоянии, на автомате.
Цитата:
Нин, а когда случается беспричинная радость – как ты себя ощущаешь, ты «настоящая» тогда?
Да. Это напоминает детство. Я была радостным ребенком, улыбчивым. Спокойно-радостным. Думаю, я тогда никаких ролей не играла. Я не была хитрой. И была очень доверчивой. Жаль нету детской фотки, можно было бы сравнить глаза с сегодняшними.
Помню, отправили нас с сестрой в лагерь на Черное море, мне пять лет было, а родители на целое лето в поля уехали на Чукотку (геодезистами). И вот среди черных загорелых людей на пляже я увидела две белоснежные фигуры и поняла, что это мои папа и мама. Господи, как я радовалась! Я со спины умудрилась запрыгнуть папе на шею.
Сообщения: 783
Темы: 3
Откуда: Парк Профиль Карма: +16
Привет, Нина
Цитата:
Кажется пришла немного в себя после поездки. Полегче стало.
Цитата:
Интересно все-таки почему мне эта поездка так тяжело далась.
Интересно, как бы ты ответила на этот вопрос, если бы знала ответ?
Цитата:
Цитата:
Нин, а когда случается беспричинная радость – как ты себя ощущаешь, ты «настоящая» тогда?
Да. Это напоминает детство. Я была радостным ребенком, улыбчивым. Спокойно-радостным. Думаю, я тогда никаких ролей не играла. Я не была хитрой. И была очень доверчивой.
Нина, а что-то тогда произошло, ты помнишь как, когда ты потеряла радость и стала грустной? Есть "отправная точка" в этом процессе? Не отвечай сразу, побудь с этим вопросом, помедитируй...
Сегодня поняла, что для меня действительно важно, или что я боюсь потерять.
Индивидуальность.
Потерять ощущение, что я особенная, не такая как все. Это не значит быть хуже или лучше других. Просто отличаться от них.
Насколько я чувствую, моя индивидуальность - не только моё эго. Потому что какие-то мои качества, черты характера мне совсем не нравятся, я их с радостью потеряю. :)
Вчера много читала другие ветки. Очень много похожего, такие же проблемы, нерешенные задачи. И такое неприятное чувство - что я здесь делаю? Когда взглянула что под этим чувством - боязнь потерять индивидуальность, потеряться в толпе. А здесь так много народу!
Потом повспоминала, когда испытываю что-то подобное.
Немножко грубый пример, но все равно. Когда посмотрю порно-фильм (очень редко бывает). Такое чувство - что и я этим же занимаюсь? Такая обезличка, все делают в конечном итоге тоже самое, одни и те же движения. После этого вообще охота отпадает этим заниматься. Конечно, понимаю, что не то же самое, и у всех по-разному. Но это на уровне головы понимается. А на уровне эмоций должно время пройти, чтобы снова захотелось.
И вот если я задаюсь вопросом: Кто я? Тем самым я, возможно, хочу выкристаллизовать свою индивидуальность: отсечь штампы, социумные наработки, мешающие автоматические реакции.
Такой вот поток мыслей.
Сегодня шла от вокзала на работу пешком (велосипед сломался). И когда я переходила по мосту через реку выглянуло рассветное солнце - такая красота: белые птицы на темной воде, еще не опавшие золотые листья березы.. Все равно не описать. Вот эта секунда гармонии, красоты, подарка. Попыталась не включать вербализацию, продлить момент. Уйти глубже в эмоцию. Охватитъ все взглядом, просто смотреть. Заплакала. Как красиво - и плачу. Почему?
А в остальном - как что у тебя появится в связи с "обязательствами" повышенными:
Цитата:
Решено! Беру на себя повышенные обязательства - буду отслеживать все моменты выхода из спокойного состояния и что задело.
С того момента с сыном и не было вроде ничего. В том смысле, который я вкладывала в слово спокойно - не возбуждаться.
Я две недели в Питере жила у свекрови. Мне было очень некомфортно, но спокойно-некомфортно, я ни разу голоса не повысила, ни внешне, ни внутренне. Часто было спокойно-грустно. Или тревожно, но тоже спокойно-тревожно, хоть это и звучит парадоксально. Т.е. все как бы с пониженной температурой.
Цитата:
Цитата:
Ну так есть здесь напряг или уже нравится... быть вредной? Легче, но все же, что там...?
Там явно что-то есть, Нелли. Будем посмотреть. :)
Нелли, туда смотреть совсем не хочется, страшно что ли. Да и не знаю как подступиться.
Цитата:
Цитата:
Проведем следственный эксперемент?
Хорошо. Договорились.
С головой тяжело идёт, с переменным успехом. Но про эксперимент помню, и как чувствую приближение боли, сразу начинаю наблюдать, пару раз она испарилась. Сразу возникает вопрос, а может быть она и так бы не заболела?
По дороге обратно из Питера летела я одна: чемодан, сумка, пакет, в Кёльнском аэропорту 18 градусов тепла, а я в зимнем пальто, зимних сапогах...Вообщем, упустила, наверное, момент. А потом уже не получилось, болит хоть ты тресни.
Заехала я по дороге к знакомому деду, проведать. А ему вздумалось огромные кадки с растениями из сада унести на чердак на зиму. Ну, я думаю, сейчас он тут прям при мне несознательный переход и совершит (87 лет и операция на сердце). И потащила сама. Тяжесть, жуть! Чуть не сдохла. Давление нижнее 130, пульс 140. А голова прошла! Чудеса! Может всегда так лечить?:)
Цитата:
или другие какие вопросы - пиши
Спасибо, Нелли, ты человечище!:)
Вопросы есть, только ведь ты мне их задавать вроде как должна.:)
Сообщения: 783
Темы: 3
Откуда: Парк Профиль Карма: +16
Привет, Ниночка
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну так есть здесь напряг или уже нравится... быть вредной? Легче, но все же, что там...?
Там явно что-то есть, Нелли. Будем посмотреть. :)
Нелли, туда смотреть совсем не хочется, страшно что ли. Да и не знаю как подступиться.
Может и страшно, но главное - ты хочешь это увидеть? 8) А подступиться можно, например, призвав на помощь мужа - смоделировать ситуацию, поиграть в нее и понаблюдать за своим состоянием, в котором «в таком его состоянии абсолютно не хочу», ок?
А также, еще вариант - попробуй "окунуться", почувствовать его (не свое) сотояние с доминированием физиологического аспекта... Убери свое "я", свои реакции, оценки, суждения и войди в его состояние, побудь немножко им, понимаешь?
Цитата:
С головой тяжело идёт, с переменным успехом. Но про эксперимент помню, и как чувствую приближение боли, сразу начинаю наблюдать, пару раз она испарилась. Сразу возникает вопрос, а может быть она и так бы не заболела?
Ниночка, тут вопросы ума, возникающие, просто наблюдай и продолжай свое дело Все нормально идет, и у меня так было - поначалу с переменным успехом...
Цитата:
А голова прошла! Чудеса! Может всегда так лечить?:)
Это тоже хороший вариант - клин клином, ты же поняла в чем тут соль?
Цитата:
Спасибо, Нелли, ты человечище!:)
Ух ты, неожиданно однако
Цитата:
Вопросы есть, только ведь ты мне их задавать вроде как должна.:)
Я должна? Ну если есть, так задавай, а там решим, что с ними делать
Сообщения: 783
Темы: 3
Откуда: Парк Профиль Карма: +16
Доброе утро, Ниночка
Цитата:
Сегодня шла от вокзала на работу пешком (велосипед сломался). И когда я переходила по мосту через реку выглянуло рассветное солнце - такая красота: белые птицы на темной воде, еще не опавшие золотые листья березы.. Все равно не описать. Вот эта секунда гармонии, красоты, подарка. Попыталась не включать вербализацию, продлить момент. Уйти глубже в эмоцию. Охватитъ все взглядом, просто смотреть. Заплакала. Как красиво - и плачу. Почему?
Извини, я тут опять со скальпелем В этом переживании - до того, как заплакала - было твое "я", ты ощущала свою индивидуальность? А когда плакала?
Когда ты в радости - есть место страху потерять себя, растворившись в ней? А когда есть страх - есть место радости? В страхе - ты ощущаешь себя отождествленной с ним? Кто боится? И кто плачет?
Цитата:
Когда взглянула что под этим чувством - боязнь потерять индивидуальность, потеряться в толпе.
Для кого потеряться? Кто тебя не узнает, не выделит в толпе?
Цитата:
Когда посмотрю порно-фильм (очень редко бывает). Такое чувство - что и я этим же занимаюсь? Такая обезличка, все делают в конечном итоге тоже самое, одни и те же движения. После этого вообще охота отпадает этим заниматься. Конечно, понимаю, что не то же самое, и у всех по-разному. Но это на уровне головы понимается. А на уровне эмоций должно время пройти, чтобы снова захотелось.
А то, что мы все едим, дышим одним воздухом, ходим по нужде - тебя не задевает?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
) - все нормально идет 
Все нормально идет, и у меня так было - поначалу с переменным успехом... 
