Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Есть старая категоричная (слово "лишь" ) цитата :
WE "есть лишь те, кто чему то учатся -в христианстве, и те "в христианстве", кто не учится ничему."
Есть старый ответ на неё :
"христианских "выпускников" "в этом мире просто нет"?
Остальные (не христиане) "не учится ничему"?[/quote]"
http://ariom.ru/forum/p1497012.html#1497012
Если бы Вы, WE, не именно это и имели ввиду, что христиане, чему-то учатся, а остальные - нет, что, кстати следует, из такого же категоричного (слово "только" ) изречения Иисуса : "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.", (остальные, кто не через него - в пролёте ), то Вы в ряд ли ещё тогда оставили бы без внимания этот мой ответный тезис.
И уже после осознания, насколько эта Ваша цитата звучит высокомерно, Вы стали отрицать, что во фразе имелось ввиду - Остальные (не христиане) "не учится ничему" ...
- подростки,очень переживали... не саму смерть отца, а то, что он обмочился от страха -за секунду до смертельного выстрела
WE, а зачем Вы говорите здесь о чужом страхе ?
Какое впечатление хотите произвести на собеседников ?
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Спокойной ночи!
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Иисуса Вам понятно высокомерие
=>
У Иисуса Вам понятно высокомерие
Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:
Сорри - устал и не заметил :
уверенность в своем превосходстве над другими учителями и путями
=>
уверенность в своем превосходстве над другими учителями их путями
Искательный, при чем тут другие учителя и их пути?...чот ты точно устал
хотя этот перл показывает как ты размышляешь....
Цитата:
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
как ты прелипил сюда других учителей непонятно....фантазер
познающий, а разве не понятно :
" никто не приходит к Отцу, как только через Меня. "
другими словами :
через других учителей прийти к Отцу (Богу) верующие не смогут, ведь только через Него можно ...
Мало того, скажу более :
Если бы, по принципу верования в эти слова учителя , ученики не утверждали бы о христианстве и своём учителе, что " никто не приходит к Отцу, как только через" Него - это было бы очень странно ...
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Мякышев Ы.И., И не только я, ты, WE и другие оттачивают свою логику и аргументацию на "типа искательных", но и они то жеж не отдыхают, мотивируя нас к расширению своих познаний, к пониманию собственных приоритетов, к пониманию себя.
Короче - "...всё на пользу..."(с) и спасибо тебе Искательный, ты как камень на дороге, но кто-то спотыкнётся, а кто-то и приподнимется, используя камень как опору...))
Добавлено спустя 52 минуты 1 секунду: ивва,
Цитата:
Вспомнилось: спасибо моим грехам, которые показывают путь к свету. Парадоксально, как хвалить болезнь, которую сам спровоцировал. Тем не менее - показатель.
Так у любой болезни есть причины, это даже не обсуждается, что самая первая причина в неверном ОТНОШЕНИИ к тому или иному факту жизни.
Например астрологи пользуются логикой проявления показателей активности так: ...или самому действовать, или по отношению к тебе проявляется действие.
Так если сама действуешь, вреда всё же меньше себе стараешься причинить, хотя не факт...))
Искательный, еще раз для тех кто в танке
Христос не от мира сего. Христианства религия откровения. Это учение сверху....
Обрати внимание как ведут себя ученики Христа до распятия: они многое не понимют реально не понимают о чем он говорит, до и не могли они понять это своим обычным умом.
посмотри кто они было-просто люди, обычные неграмотные люди..по своему честные, простые и слабые.(вот сила человека)...Петр здоровый был мужик и тот отрекся(испугался)
Цитата:
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Христос и его учение познается в полноте только Духом Святым....нельзя Христа понять обычным человеческим разумом без просвещения свыше, нельзя. Сколько не пытайся.
и по сошествию Духа кем стали эти простые и слабые? Великими и сильными....(вот сила Духа)
Цитата:
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45
Цитата:
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
а ты вкладываешь свой смысл в слова Христа, вместо того что бы найти и понять Его.
Прошу прощения.
У всех и каждого.
Прошу прощения за всё что я сказал и сделал, что разочаровало,
задело, огорчило, обидело кого-либо из вас, мои собеседники.
Прошу прощения, за то, что не понял, не принял, не согласился,
не пошёл навстречу, не помог, не поддержал, не поделился.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
WE, а зачем Вы говорите здесь о чужом страхе ?
Какое впечатление хотите произвести на собеседников ?
я не о страхе говорил, а о том, что именно для этих детей оказалось ГЛАВНЕЙ, чем сам страх.
перечитайте еще раз- нейтрально - там в отношении Вас ничего нет.
WE, ещё раз спрошу зачем говорите здесь о чужом страхе (слово употреблено было 2 раза)+ "о том, что именно для этих детей оказалось ГЛАВНЕЙ" ?
Добавлено спустя 13 минут 3 секунды: Войт,
Цитата:
Прошу прощения.
У всех и каждого.
Прошу прощения за всё что я сказал и сделал, что разочаровало,
задело, огорчило, обидело кого-либо из вас, мои собеседники.
Прошу прощения, за то, что не понял, не принял, не согласился,
не пошёл навстречу, не помог, не поддержал, не поделился.
Странная традиция - год поступать как угодно, а в прощённое воскресение извиняться за всё оптом...
Войт, разве Вы не свободный человек?
Напомню цитату:
"Я имею право ошибаться и отвечать за свои ошибки..
Манипулятивное предубеждение: Мне не положено ошибаться, а если я сделаю какую-то ошибку, я должен чувствовать себя виноватым. Желательно, чтобы меня и мои решения контролировали.
Я имею право не извиняться и не объяснять своё поведение..
Манипулятивное предубеждение: Я отвечаю за свое поведение перед другими людьми, желательно, чтобы я отчитывался перед ними и объяснял все, что я делаю, извинялся перед ними за свои поступки.
Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне.
Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы люди ко мне хорошо относились, чтобы меня любили, я в них нуждаюсь.
"
http://ariom.ru/forum/p1360897.html#1360897
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
ещё раз спрошу зачем
прочтите еще раз- там я сразу все объяснил.
тема -если Вы не забыли -носит название "Хочу пообщаться с WE".
поэтому, здесь вполне уместно элементы самоисследования.
обратите внимание, что я написал там о себе.
вот для этого я вспомнил об этом фильме.
Что же именно Вы вынесете из этого мне неизвестно.
Но предполагаю, что скорей всего -ничего, кроме очередного "повода", то, что Вы сейчас снова продемонстрировали.
Меня , как я сказал там, не оставляет наивная надежда на то, что в какой то момент человек способен хотя бы на минуту отойти от "инструментов" с которыми он крепко отождествлен - и увидеть, хоть на момент, постоянно повторяющуюся ситуацию.
"я это к тому, что каждый раз после очередного захода " типа искательных" задаю себе вопрос - почему я всё еще надеюсь, что к человеку .. ну не может не вернуться наконец здравый смысл -и что он наконец поймет .
что нибудь:)) "
к человеку .. ну не может не вернуться наконец здравый смысл
=
Ваше ложное обобщение, - что собеседник давно потерял здравый смысл, который Вы не теряете.
и что он наконец поймет что нибудь, .
=
Ваше ложное обобщение, - что собеседник до сих пор ничего не понимает, в отличие от Вас, которому заранее в общей форме и принадлежит это понимание.
Разве Вы не осознаёте, что подобные обобщающие ситуацию формулировки относящиеся не к конкретным цитатам а к собеседнику вообще - это Ваша чистейшая демагогия ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия
То-есть, у Вас есть своё мнение единственно правильное мнение и отношение к обсуждаемым вопросам и именно в нём - здравый смысл, который я (другие? ) должен понять и принять, не оспаривая?
Но тогда, разве не справедливо, что эти Ваши цитируемые слова предполагают такую именно характеристику Вашей позиции :
"Тебя не интересует истина в споре, кроме той, что у тебя есть изначально, перед началом общения, в виде своего мнения.
...
ты считаешь себя просветителем, носителем единственно правильного мнения и отношения к обсуждаемым вопросам."
http://ariom.ru/forum/p1629541.html#1629541
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
Ваше ложное обобщение, - что собеседник давно потерял здравый смысл, который Вы не теряете.
ситуация такая для меня, какой я её вижу.
проще говоря-ситуация : в огороде бузина, а в Киеве -дядька.
"здравым смыслом" в данном случае я назвал способность человека говорить по существу вопроса, не отвлекаясь на бряцание своими хирургическими инструментами.
О бузине -значит - о ней в огороде.
Или- о дядьке - но тогда -в Киеве.
У Вас предостаточно тем, где Вы призывает исследовать нечто Вашими инструментами.
Кто туда заглядывает и почему- и как там движется дело - это Ваша забота и Ваши "бонусы"(или "провалы")
И Там -Вы вправе сверкать своими инструментами -очевидно, что приходящие туда готовы их видеть и рассматривать - как пациенты стоматолога внутренне готовы увидеть инструменты на его столике- или готовы хотя бы к тому, чтобы вовремя закрыть глаза:))
Я же-в который раз -призываю Вас не бряцать своими инструментами в других, не Ваших, темах.
Не об них разговор.
Это и есть здравый смысл, о котором я говорил
А по-моему, первейший здравый смысл диспутов в любой теме - осознавая свои и чужие общеизвестные, когнитивные искажения, софизмы, логические неувязки и т.п. попытаться исправить их, построив аргументацию избегая этих глюков ...
Например, кто-то говорит в теме по программированию, доказывая, что 15*8=(-145) !
Ему говорят - это не по правилам арифметики, ведь если пользоваться инструментами арифметики, это равенство невозможно ...
А автор перла этого "15*8=(-145) " - в ответ :
"У Вас предостаточно тем, где Вы призывает исследовать нечто Вашими инструментами. "
Какой смысл продолжать точный подсчёт далее если кому-то из собеседников приятно не замечать своих конкретных (а не голословных, выраженных общими словамо ) общеизвестных, когнитивных искажений, софизмов, логических неувязок, демагогии и т.п.?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
по-моему, первейший здравый смысл диспутов в любой теме - осознавая свои и чужие общеизвестные, когнитивные искажения, софизмы, логические неувязки и т.п. попытаться исправить их, построив аргументацию избегая этих глюков ...
я не сомневаюсь что для стоматолога первейшим (автоматическим) делом является оценка качества зубов человека.
но если он подходит к человеку для общения -а не для лечения его зубов, то он обычно переключается.
если, конечно, он - не маньяк
Ведь помимо диспутов(зубов) существуют разговоры на понимание, осознание того, О ЧЕМ говорится (в теме)
WE, Неудачный пример со стоматологом, ибо при общении, если конечно мы не чатимся или не праздно болтаемв реале, но обсуждыем темы, применять стоматологические инструменты вовсе не обязательно, же если же истины взыскуем не своей эгоцентрической, конфессионально- однобокой - без инструментов корректного ведения диспутов в темах форумов, во что превратится наша истина и дискуссия ?
В праздник упоения своей монополией на "правоту" и самоуверенной пропаганды своих взглядов?
Но повторюсь, WE, Вы не в меньшей степени свободны от рассмотрения приводимых мною примеров нарушения общеизвестных правил ведения дискуссий, чем сам я свободен использовать ,общеизвестные правила ведения дискуссий, комментируя чьи-либо посты.
http://ariom.ru/forum/p1624529.html#1624529
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
не обязательно, же если же
=>
не обязательно же, если же
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
обсуждыем темы, применять стоматологические инструменты вовсе не обязательно
это я и пытаюсь объяснить-и далеко не в первый раз.
также нелишним будет упомянуть другой аспект -собственно применение инструментов именно Вами -т.е можно было бы показать насколько субъективно Вы используете имеющиеся формулировки -и несколько раз я пытался Вам это объяснить на примере "опозавания" Вами в хурме помидора:))
но и это -снова путь, ведущий к желаемому Вами результату-свернуть от основной темы к Вашей излюбленной.
увольте - не намерен.
проще говоря - Вам просто следует прекратить навязывать то, что Вам так хочется навязать.
И если после этого вдруг выяснится, что ничего более Вам нечего сказать- по теме- спокойно покинуть её как неинтересную.
Для меня тоже есть немало тем, в которых интересные(в потенциале) вопросы рассматриваются участниками в таких, увы!, аспектах и на таком уровне, которые меня не интересуют.
И- как следствие - меня в этих темах просто нет.
Нет, конечно, я могу попробовать "наобум" -вдруг кого то там заинтересует предлагаемый мной аспект рассмотрения вопроса темы, но получив пару- тройку отрицательных результатов, я просто "сваливаю" оттуда.
Это - нормально.
Вы же упорно продолжаете навязывать любимый Вами аспект -сколько бы Вам участники ни говорили, что у них нет желания заниматься этим.
Но для Вас это нежелание также нелегитимно, как и мнения участников, к которым у Вас имеются претензии.
Не надо лечить зубы в процессе разговора -если собеседник не давал согласия на такое лечение.
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Цитата:
Но повторюсь, WE, Вы не в меньшей степени свободны от рассмотрения приводимых мною примеров нарушения общеизвестных правил ведения дискуссий,
попробуйте провести "эксперимент"- вычеркните из Ваших ответов все относительно чего я, по-Вашему, свободен.
И посмотрите , что останется " в сухом остатке".
Если я свободен - то я и вижу, что по существу рассматриваемого вопроса ответа нет.
И во второй и в третий и в -надцатый раз.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
), то Вы в ряд ли ещё тогда оставили бы без внимания этот
