Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
tuilan, mkz, Ру-Чей... И всем, кто заинтересован...
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
_?),
Цитата:
Ру-Чей, Элемент, пусть и центральный, есть элемент, но не целостность.
Согласен, элемент - не цельность!..
Тута есть соображения...
Все-таки, "я" - скорее - не элемент...
Правда, как его правильно назвать пока не знаю...
"Я", это по сути своей есть ИДЕЯ...
(Идея может быть элементом самой себя?..)
Самостоятельная, и самодостаточная в себе!..
И как идея, ОНА есть ЦЕНТР - БАЗА - СТЕРЖЕНЬ - ОСЬ, вокруг которой и образуются связи!..
Но интересно вот что, если целое, как обычно происходит, проявляясь как триада, само как бы уходит на второй план, то "я" - не распадается -переходит в триаду как часть, ОНО остается функционально самим собой...
Но, наделяет СВОИМИ свойствами - делегирует - ВСЕ ПРОИЗВОДНЫЕ от СЕБЯ части - ты, мы, они и тд!..
А вот, "МЫ"...
Здесь надо очень внимательно смотреть...
"МЫ" что-то тоже перестает быть похожим на просто числительное или частицу триады...
Возможно, это тоже вполне самостоятельная ИДЕЯ...
Просто, мы еще не знаем ее Истинного Звучания - Наполнения - Смысла...
Саабражать нужна...
Что-то у меня ТРИАДА получается такой неустойчивой...
Разваливается на глазах...
А может, ОНИ - ТРИАДЫ - все такие?..
Кто бы помог?..
Не вижу никакого "внутреннего диалога" в твоей триаде. Вижу только Я, Ты и Мы. И хде тута внутренний диалог? Ау! И что же можно сказать по поводу ООС и ПОС? Выкинем что нибудь из (Я, Ты и Мы), вставим ВД за коммуникатор между ... (чем и чем?)
Последний пост показывает, что в триадах вы, _?), не очень то и рубите (но куда больше остальных
Не знаю, что вы понимаете под внутреннием диалогом. Он ведь тоже не слишком простое явление. Мусор в голове только его часть. Стабильное восприятие внешней (и внутренней) реальности тоже форма внутреннего диалога, но нельзя сказать как это происходит, хотя возможно отключить и эти механизмы.
Но вы согласитесь, что любые устойчивые образования в психике стабильны и есть нечто, что обеспечивает эту стабильность. Я, как структура личности, достаточно наблюдаема и исследована вдоль и поперек. Но самодостаточна ли эта структура для понимания человека ? Видимо нет. Предложенная здесь для рассмотрения схема лично мне помогает и только. При этом я говорю только о коммуникации. Если вы видите все иначе с удовольствием послушаю
Элементы триады не могут кардинально различаться по "размерам" и должны лежать на одном уровне.
В противном случае нет никакой коммуникации ("диалога") между ними. В твоих примерах - именно "ошибка в уровнях". Я и МЫ отличаются по уровню кардинально, и никакой коммуникации между ними быть не может. Как ты можешь воздействовать (и получать ответную реакцию!!!) на общество-в-целом ? Никак! Здесь стоит непреодолимая преграда в виде разных течений времени у субъекта -Я и объекта - МЫ.
Попробую выделить главное. Личность формируется внешним воздействием. Формы этих воздействий не так уж многообразны. Диалоги. Я - папа, я-мама, я - мой друг и т.д. . Первые формы МЫ: семья, садик, школа. В МЫ войдут все формы коллективов, значимых для тебя или оказавших на тебя воздействие. Форум, кстати, одна из них.
Внутреннее воздействие это твоя личная роль во всем этом. Твое отношение к другому и к коллективу определяет "размеры" ТЫ и МЫ. Идеальный вариант - все части одинаковы. На деле у всех по разному.
Все поведение( мышление) личности всегда носит ценностный характер. Оно чем-то задано и чем-то оценивается. Можно выделить момент соотнесенности. Человек ведет себя соотвественно... чему? Все тому же. ЕГо определяет или ТЫ или МЫ или Я. Соглашатель, конформист, индивидуал - вот возможные результаты влияния триады.
как он может влиять на поведение(здесь имеешь ввиду создоваемую ситуацию или эмоцианальную реакцию)
и тем более не понятно как этот конгламерат может влиять на мышление в чистом виде?...
вообще опиши как эта тридность будет работать в чистом виде.если конечно же она там работает.(переведи слово паттерн)
Учти, все мною сказанное лишь моя форма понимания, тебе она может быть чуждой.
Конгломерат МЫ - здесь любые формы социальных и иных коллективов, в которые ты себя вольно или невольно включаешь. ДОбровольно. Он меняется в течение жизни, может быть большим или маленьким, как получается по жизни....От компании во дворе до всего человечества. Не только включаешь, но и считаешь для себя обязательным следовать его правилам и постановлениям. Насчет работы : в ответе к тульяну.
Согласен, элемент - не цельность!..
Тута есть соображения...
Все-таки, "я" - скорее - не элемент...
Правда, как его правильно назвать пока не знаю...
"Я", это по сути своей есть ИДЕЯ...
(Идея может быть элементом самой себя?..)
Самостоятельная, и самодостаточная в себе!..
И как идея, ОНА есть ЦЕНТР - БАЗА - СТЕРЖЕНЬ - ОСЬ, вокруг которой и образуются связи!..
Но интересно вот что, если целое, как обычно происходит, проявляясь как триада, само как бы уходит на второй план, то "я" - не распадается -переходит в триаду как часть, ОНО остается функционально самим собой...
Но, наделяет СВОИМИ свойствами - делегирует - ВСЕ ПРОИЗВОДНЫЕ от СЕБЯ части - ты, мы, они и тд!..
А вот, "МЫ"...
Здесь надо очень внимательно смотреть...
"МЫ" что-то тоже перестает быть похожим на просто числительное или частицу триады...
Возможно, это тоже вполне самостоятельная ИДЕЯ...
Просто, мы еще не знаем ее Истинного Звучания - Наполнения - Смысла...
Саабражать нужна...
Что-то у меня ТРИАДА получается такой неустойчивой...
Разваливается на глазах...
А может, ОНИ - ТРИАДЫ - все такие?..
Кто бы помог?..
Полностью с тобой согласен. На деле она всегда неустойчивая, ты много видел идеально сбалансированных людей ? Все нюансы твоих отношений с людьми, событиями, идеями так или иначе проходят по одной схеме. Увидел- понял- оценил. И на каждом этапе есть фильтр, который не пропустит нежелательную, вредную информацию или исказит увиденное. Что-то не увидишь, что не поймешь и в конце выбросишь на мусорку. И все воспринятое ты соотнесешь с системой оценок. Частично система оценок твоя, что- ты примешь благодаря мнению друга и что-то всегда будет принято в интересах твоей общности(мы).
Каждый элемент триады неисчерпаем, но все включено в целостность. Можно добавить : Аминь
п.с. все это очень живые вещи. Твое МЫ ведь совершенно конкретно, так же как и ТЫ.
Не вижу никакой разницы в применении "закона слабого звена"...
Разница - в принципах функционирования. В электронике активные звенья , выполняющие какую то функцию, включаются в работу последовательно: один "транзистор" усилил сигнал и отправил его дальше... и т.п. ... Ну... монитор вот передо мной. Функциональные блоки: кадровая развертка, черезстрочная развертка, усилитель сигнала, блок цветности и т.д. Блоки работают парралельно, а усилительные (и обрабатывающие) элементы - последовательно. Полетела одна микросхема - кирдык блоку. Здесь и работает "закон слабого звена". В космической технике блоки запарралеливают, по два-три одинаковых ставят: один полетел - другой включается в работу.
У человечества (МЫ) - по другому это *(коммуникация - не забываем, о чем речь), работает , с точностью до наоборот. По принципу : нет человека - нет проблемы . Информационные потоки парралельно ходят. И "слабые" звенья они ПРОСТО ОБХОДЯТ СТОРОНОЙ. "Слабость" элемента зависит от состояния исполнителя функции этого элемента: требуемой степени образованности, опыта, коммуникативности, ответственности и т.д.
Разницу понимаешь? В социумных ячейках нет "транзисторов", есть только функции. Не выполняешь ты то, что должен выполнять согласно штатного расписания - информ.потоки тебя обойдут, кто то другой будет делать твою часть работы. Но недолго.
Субьектная единица для МЫ - первичные организации: завод, жэк, детсад ( ),... организованные в жесткую административную управленческую вертикаль . Если в этой вертикали порушена структура прямых и обратных связей, она ложится в гроб. Вместе с исполнителями функций, не успевшими разбежаться по прекрасным коралловым островам.
.........
Тут очень много можно трындеть. Начинающие эзотерики обычно ничего не понимают в работе социальных организмов. Кое кто даже говорит : - Для меня МЫ - это тоже субъект.
Цитата:
И там и там никому и ничему - как ЧАСТИ системы - не запрещено быть более развитым, производительным или совершенным, чем другие!..
В корне неправильное воззрение. Для социального организма какой нибудь умник страшнее атомной бомбы. Начнет ломать и перестраивать... ну, все в курсе...
...........
-"Именно социализация и позволяет не ждать, пока там последний XP проапгрейдится до Пентиума - 4. "
Ручей, ты не понял, ПОЧЕМУ это так. Не буду тебе втирать, сам думай: ну при чем здесь амебы?.
Сообщения: 1813
Темы: 13
Откуда: ой, где это я?.. Профиль Карма: +71/–11
tuilan,
Цитата:
Тут очень много можно трындеть. Начинающие эзотерики обычно ничего не понимают в работе социальных организмов. Кое кто даже говорит : - Для меня МЫ - это тоже субъект
А ты лично - субъект? Если да - то почему ты так решил, заканчивающий эзотерик?
Сообщения: 1813
Темы: 13
Откуда: ой, где это я?.. Профиль Карма: +71/–11
tuilan, не отвлекайтесь, о без-пяти-минут-просветлённый! Просто скажите нам, начинающим, вы субъект или хрен собачий? И что определяет наличие или отсуствие субъекта.
Не знаю, что вы понимаете под внутреннием диалогом. Он ведь тоже не слишком простое явление. Мусор в голове только его часть.
Так вы вон каком диалоге!
Вернемся к нашим баранам: Я, ОН, МЫ.
ВСЁ. На следующий уровень - дробления Я на три элемента, ОН на три элемента, МЫ на три элемента - мы не лезем! Это потом.
Повторяю вопрос: какой их этих трех элементов триады служит коммуникатором для других двух?
Триада - ваша . Но это не значит, что ее элементы можно брать "как бог на душу положит". В любой триаде есть активный элемент, (управляющий)... пассивный элемент (которым управляют) ... и коммуникативный (не только) элемент, через который осуществляется согласование динамического паттерна триады.
Вот и посмотрите, какой из элементов вашей триады за что "отвечает". За какую функцию (активную, пассивную, коммуникативную).
...Ну?
mkz, учите геометрию, мать вашу!
Тогда такие тупые вопросы в вашу голову просто не проникнут.
Но если приблизитесь ко мне на цыпочках - вежливо так , с волшебным словом "пожалуста" ... я может и снизойду к вашей мольбе , че нибудь накорябаю
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
. Информационные потоки парралельно ходят. И "слабые" звенья они ПРОСТО ОБХОДЯТ СТОРОНОЙ. "Слабость" элемента зависит от состояния исполнителя функции этого элемента: требуемой степени образованности, опыта, коммуникативности, ответственности и т.д.
) про принцип относительности?
... я может и снизойду к вашей мольбе , че нибудь накорябаю 