Кришнамурти

.Алексей. · Активный участник

vsevolodk, тогда я начну прислушиваться к тебе, или убоюсь сделать что то лишнее.

vsevolodk · Активный участник

Давай разберем еще один момент.

Что такое думать в рамках определенной концепции? Определенного учения? Определенного авторитета?

Как следствие это интерпретация внешних и внутренних событий через призму того или иного учения.
Всегда. Даже если это учение об отсутствии путей. Если мы умом принимаем ту или иную концепцию, всегда, пока ум оценивает, мы видим это сквозь призму того, что мы видим.

Например, дали по голове, мысли такие "это опыт который был нужен". Зато например на под безумно скачущей на мне, девицей такие мысли почему то не возникают Улыбаюсь

но это лирика Улыбаюсь

Концепция "опыт который был нужен" это бегство от страха.

Люди закрываются концепциями чтобы не боятся. Люди закрываются авторитетами чтобы не боятся.

Давай опустимся еще немного глубже.

Как работает на уровне мыслей авторитет?

Например мой авторитет Христос.
Что-то появилось, и я интерпретирую это сквозь учение Церкви.

Как это происходит? Во мне, в уме как мысль появляется тот источник от которого я это узнал. Появляется чужая энергия. Другое существо. Не я. И оно решает за меня.

Спрашивается на фига это нужно??

Я же ищу себя, а не Христа, Будду или Ошо? Почему даже при поиске СЕБЯ всплывает концепция которая пришла ИЗВНЕ? С какой вообще стати????

Это результат поиска и веры.

Потому что мы считаем, что мы недостойны. Что нам нужно что-то еще кроме того что мы уже есть. Мы ищем Бога, Атмана, Гармонии, Мира, Покоя, Тишины в уме, развиваем тонкие тела, расширяем сознание наркотическими веществами, подсаживаемся на радость и любовь как на иглу. Делаем недеяние.

Но всегда что-то ищем, то, чем мы еще не являемся. Зачем?????? Зачем ищем?? Что ищем??? Почему бы сначала это не выяснить, а потом уже искать и слушать других авторитетов???

.Алексей. · Активный участник

vsevolodk, ну тут ответ прост - опыт нужный и ненужный идёт черенз нас, нас не спрашивая. А ищем мы всегда того покоя, удовлетворения потому, что такова наша природа, искать покоя, удовлетворения и по другому быть не может.

vsevolodk · Активный участник

Бывает ли ненужный опыт? Или нужный??

И вообще что такое опыт? Опыт это мысль, даже если он кажется за пределами мыслей. Это всегда структура эго, на разных уровнях тонких тел говоря техническим языком.

Где происходит этот опыт? Что это за место такое где появляется опыт? И почему важен опыт, а не место?

Почему важно чтобы всегда чтобы кто-то или что-то было в этом месте?? Будда? Ошо? Кришнамурти??? Что им там делать в этом месте где все появляется и исчезает???

Ведь очевидно что само это место важнее того что в нем происходит и без него не было бы ни Будды, ни Ошо, ни Дона Хуана....

.Алексей. · Активный участник

vsevolodk, про опыт ты начал ...

Зачем называешь имена тех гуру ...

vsevolodk · Активный участник

Распространенные потому что. Я по ним никогда не занимался. Если я называю их имена сейчас, то это не означает что они во мне говорят в данный момент. Ну это на самом деле не имеет большого значения. Привлекаются как имена нарицательные, а не собственные.

Ну так вот, о чем это мы, о власти авторитета. Ключевой момент в том, что человек теряет нить с собой находясь во власти концепции или авторитета. И уже раскрывает не себя, а этого Гуру.
Авторитет означает присутствие страха.
Я сам боюсь, мне нужен кто-то кто-бы стал моим проводником, спасителем, гуру. Тот идеал на которого можно было бы положится. Спросить чтоже делать дальше. Которому можно верить. Спросить как же быть дальше.

Вопрос КАК должен быть отброшен первым.

.Алексей. · Активный участник

Нельзя отбросить вопрос, он должен сам отпасть.

vsevolodk · Активный участник

Согласен, так делать не очень хорошо, но возможно конечно.

Лучше конечно когда сам отпадает.

Но он отпадает только когда становится полностью понятым.
Чтобы его понять нужно над ним иногда размышлять Улыбаюсь

Зачем нужен вопрос КАК?
У кого и почему мы спрашиваем?
Зачем нам это как?
Что это такое "как" вообще? Что оно означает? Что происходит в нас когда мы задаем этот вопрос??

Не от недоверия ли самому себе? Тогда почему мы не доверяем самим себе? Почему мы не верим, что все способы, все наше поведение должно регулироваться какой то концепцией, учением или Гуру??

Почему не Я??? Почему все же веря гуру мы не слушаем самих себя???

Вопрос КАК - это всегда вне. Всегда бегство от себя. К какому то то Гуру, в какое там там сердце, душу или еще Бог знает куда, в какие дебри воображения.

.Алексей. · Активный участник

Вот и верно, я прав. Над вопросом я потому и размышляю всё время, что бы решить. А некоторые люди неверно это воспринимают. Ангел

Добавлено спустя 49 секунд:
Учителю никто не верит на самом деле. Веру ещё надо обрести.

vsevolodk · Активный участник

Ну в данном случае оговорюсь, под верой подразумевается принятие внешней концепции и авторитета, и размышление в рамках данной концепции.
Но это размышление кстати приводит и к вере, поэтому тут границы точной наверное нет. Индивидуально очень.

.Алексей. · Активный участник

Именно, индивидуальн очень. Поэтому его книги - это очередной шаблон.

vsevolodk · Активный участник

Шаблон и авторитет это одно и тоже.
Если ты его не создаешь, то его и не будет. Он же создается просто по привычке, от страха. Привычка боятся всего всегда и везде.

Когда ты принимаешь для себя это учение, а Кришнамурти как авторитета. То да, происходит тоже самое, шаблон Христа, шаблон Ошо, шаблон Кришнамурти, Шивы, Горакшанатха, Шри Ауробиндо, партии Единая Россия, и в первую очередь шаблоны мамы с папой, как самые глубокие в нашей жизни.

Но если ты не создаешь авторитета, тогда все ОК, и такой проблемы не существует. Поэтому, Кришнамурти очень много посвятил проблеме внутреннего и внешнего авторитета. Чтобы проблема стала понята и исчерпана.

Onlooker · Активный участник

vsevolodk · Активный участник

Все до единого. Не 90%, а 100%.

Форумы Лотоса

Кришнамурти