Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Прочитал "Влияния и связи", в конце книги указан E-mail omi@mail.ru,
для связи по вопросам участия в тренингах.
Подумалось что это E-mail автора, но обладатель этого мыла
(Роман, 27 лет) ищет мужчину (в том числе для интимных отношений).
Вот непонятки, блин, кто прояснит?
А книга хорошая.
<hr>Лотос (2005.06.12): Р. И. «Непонятки... Сергей Джагдиш...», версия для печати (zip, 1063 Kb)
- полный вариант обсуждения в удобном для распечатывания виде.
Благодарности: Андрей & BAV
Кратко я говорить не умею: я не поэт, а прозаик. Запаситесь терпением и читайте.
Тут прямо сбор личностной информации обо всех звездах, папки подбиваются, хотя, наверное, есть люди, которых интересует и большее чем прописка. Вы же не станете Дженифер Лопес, встретившись с ней в кафе. Вы не станете президентом только от того, что знаете как его зовут и с кем он спит.
Теперь я бы хотел рассказать о Джагдише. И почему о нем так мало знают. Прежде всего, потому, что никто из нашей команды не преподает, не ведет курсы, не проводит тренинги, и не является Гуру для кого бы то ни было, и не набирает учеников, групп или последователей. Поэтому даже вопросов таких не возникает. Я был очень удивлен в свое время, когда получил от Лотоса письмо и узнал, что наши какие-то книги есть в Интернете, и что их еще и обсуждают. Я-то считаю, что все что написано - мертво. Все, что переведено на бумагу, не имеет никакой ценности для серьезного практика. Неживые слова не дают результата. И я однозначно против чтения моих книг. Потому что меняется время, и меняются знания, вернее, подходы и приемы для их передачи, а старые приемы приносят ТОЛЬКО ВРЕД. Это одна из причин важности мастера в жизни человека, который входит в тонкий мир. В общем, ни Джагдиш, ни я никого не интересуют, очевидно, кроме посетителей этого сайта. И нет никаких тайн в том, кто такой Джагдиш. Просто это никого не интересует. Потому что все, кто участвовал в исследовательской группе Джагдиша, или заняты своей карьерой или с удовольствием обсуждают сложные вопросы с теми редкими людьми, кто в них понимает. И этому есть ряд объективных причин, это ведь не возникло на пустом месте. Вначале мы пытались общаться с людьми но приходили обучаться очень странные люди.
Первая категория - это люди, которые говорили много заумного об эзотеризме, а сами, как выяснялось, нуждались в психологической помощи. Они говорили о разных силах, медитации, просветлении, а потом все сводилось к банальной неуверенности в себе, желании выделиться, или научиться общаться. А мы - не клиника и не психологическая консультация, мы не преподаем НЛП, психоанализ или что-либо в таком духе. Что мы можем дать таким людям? Принять таких людей - это просто потратить свое время впустую только на их лечение. Более того, если человек не крепок как личность и начинает изучать эзотеризм, то он, рано или поздно, расшатывает свою нервную систему, становится чувствительным и, в худшем случае, психически нездоровым человеком. Сюда же относятся разные люди, которые приходят и говорят: мы можем двигать форточку взглядом, а с вашей помощью мы и вылетать из нее научимся, дайте нам сильную технику. Что предложить таким людям? Мы, конечно, их направляли к тем психологам, которые успешно работали с такими проблемами.
Вторая категория приходящих были совершенно все знающими, просветленными. Такие просто дзен-бытии. Дети дзен и даосизма. Их концепции сводились к просто жизни без гнета ума, концепций, полных свободы и всеобщего пофигизма. Такие извечные фрики. У которых все хорошо, кругом сплошная медитация - и это колебалось в диапазоне от буддийской пустоты до вечного счастья в стиле Ошо.
Когда спрашиваешь таких: чего, собственно, надо-то?
-Да ничего. И следуют однотипные ответы: посидеть в тишине, побыть рядом с мастером, просто увидеть и т.п. Это, в общем-то, искренние, добрые люди, но ни прибавить к ним, не убавить от них нечего. Что делать? - ждать того времени, пока их убеждения столкнутся с реальностью, с жизнью, пока их жизнь покалечит, пока они повзрослеют? Это очень долгое время. Потому что многие из них очень упрямы в своей медитации. И никто из них не предполагает, что человек, пока жив, не один. Что люди связаны друг с другом, выполняют социальные роли, согласно их идентификации, и если у тебя нет идентификации, то жизнь очень быстро напомнит тебе об этом. А тогда какие варианты, бежать от жизни в Тибет? Или в свою медитативную практику? Но жизнь застигает человека, где бы он ни был даже в Гималаях, там тоже голод и холод, виза и паспорт. И тогда они становятся полными нигилистами. Перестают верить во что-либо и думают, что они теперь чисты или просветленны, постепенно скатываясь на бытовуху, детей, семью, родственников, профессию, и обо всем забывают, в общем, счастья им! Только для реального развития они бесполезны.
Третья категория зрелых людей, с которыми можно работать, слишком занята бизнесом, политикой, собственной харизмой, чтобы обратить внимание на эзотерику. Хотя они-то действительно понимают, что ни деньги, ни профессия не приносят им удовлетворения, но уже привыкли к тому, что они в колее, текут по течению, живут в достатке, и эта безответственность им нравится. Они не готовы рискнуть. Они не готовы рискнуть личной безопасностью, потому что окружены удобством. Богатство, конечно, не критерий, есть и молодые люди со зрелостью мудрецов. Но, так или иначе, эти люди понимают, что опыт человека имеет структуру, что мы находимся в сложных законах взаимодействий и, именно благодаря своей зрелости, они понимают то, как много предстоит им сделать, если они вступят на путь большего развития. Они уже знают, что жизнь нельзя воспринимать серьезно, что мы теряем близких, видят, как много боли вокруг, и что все - это сплошная игра вокруг привязанности, порождающей власть и деньги. Этот замкнутый круг. Такой «тип Будды» увидевшего больного. Они выстрадали свою жизнь, свой путь, свой бизнес, свою любовь… И рисковать для них нет смысла. Наверное, только молодые люди с опытом мудреца способны на риск в силу максимализма, и они обречены на внутреннее одиночество, поскольку никаких мастеров они не встретят, и им придется собирать знания отовсюду понемногу, и не факт, что они дойдут до реализации и не так это просто, как казалось вначале.
Поэтому те люди, что участвовали в исследовательской группе Джагдиша, не видели никаких перспектив в преподавании столь сложного предмета, как эзотеризм. Поскольку необходимо передавать опыт, а не информацию, необходимы люди, которые могли бы это воспринять, да и просто желание передавать свой опыт. Ведь как все начиналось…
Все, кто участвовал в исследованиях Джагдиша, - это титаны, каждый в своей области.
Меня подобрали и заметили благодаря моим сумасшедшим книжкам, которые издавались самиздатом в разное время, начиная с 16 лет. Потому что я был так молод и так горел! И меня окружали совершенно сумасшедшие люди, которые вели разговоры о третьем глазе и всякой чуши, о которой, кроме названий, они ничего не знали. Меня бесил этот контингент: там не было ничего прочного, ничего фундаментального, никакой науки, никакой правды! И вот все изменилось, когда появились реальные люди знания. Для меня встреча с группой Джагдиша была глотком свежего воздуха, эти люди знали, о чем говорили, и они меня вытащили из окружения тех странных людей, которые вели бесконечные разговоры о техниках медитаций, своих способностях, просветленности и о том, к чему они никогда не прикасались в действительности. Я, конечно, тогда много экспериментировал, посещал старые группы, что годами практиковали йогу и тайные доктрины, и читал в книжках типа Гурджиева о том, что бывают такие люди, которые, помимо слов, могут дать реальные знания. Я много читал у него о том, что есть Школа, но я не встречал ее. Я встречал много суррогатных курсов по медитации, экстрасенсорике и мистике разных видов. Там были эксцентричные люди, фанатики, и не более. Но Школы я не встречал, и на мне не было влияния Школы. Я просто делал много усилий, чтобы от мистики перейти к правде. И именно дух экспериментаторства, отсутствия зацикленности вывел меня на группу Джагдиша. И там я получил то, что называется Школой. Я впервые видел людей, которые отличались от тех, из старого моего мира, восторженного мира New-age. Они были другими: вели экспериментальную работу и понимали, что в голове кроме великой пустоты есть еще анализ и синтез . Все было доказуемо, все имело аргументы, каждый опыт многократно повторялся - и это было удивительно. Системность и широта мышления меня поразила, я захотел такое же. Идея Джагдиша была проста: собрать лучшие умы в своих областях мистического опыта и привести в используемое состояние то, что можно собрать отовсюду. За основу исследования были взяты категории людей, которые развили те или иные способности, учителя, которые были доступны, а затем начиналось моделирование их опыта и их структуры. Но не то моделирование, как это понимается Дилтсом, а нечто большее – моделирование, в котором применялись дополнительные дистинкции доступные только реализованным людям. То, что было впоследствии названо ТSS-моделирование с использованием третьей сигнальной системы. Потом все это переросло в ТSS GM, и т.д. Это позволяло нам моделировать опыт людей, обладающих дополнительными способностями в энергии и сознании. Это исследование касалось доступных нам йогов, саду, православных монахов и просто экстраодаренных людей. Плюс застывших эзотерических текстов и школ ну и тех, кого принято называть Просветленными, Мастерами и т.д. Я конкретно занимался моделированием ануттарайога тантры - это было моим профилем. Но суть исследования не сводилось к тому, чтобы использовать эти модели, а к тому, чтобы попытаться понять, как это можно интегрировать в обычную человеческую жизнь. Не для того, чтобы создавать какие-то секты или учения, а как сама гипотетическая возможность использования этого современным человеком с интегрированным опытом. Все что делалось, проверялось на практике, тестировалось, будучи совершенно свободным от идеологий и привязанностей. Нашей работе за пределами периметра группы угрожали - сами догадаетесь, кто и почему.
Мне просто прямо говорили после Пяти Бесед в Москве, что если я что-нибудь еще напишу и издам то обо мне крайне внимательно позаботятся. Но исследование было доведено до конца и полностью закончено. Перед тем как разбежаться, мы пришли к общему решению (у нас было равноправие и интервизия) систематизировать наш опыт, чтобы, на всякий случай, его можно было бы передать. Получилось восемь частей, как в конструкторе, и если бы человек мог получить и собрать эти части, то он мог бы получить высокую реализацию, то, что называется жутким обобщением - ЗНАНИЕ. По каждой части нужно было создать что-то вроде курса для того, чтобы это было можно освоить. Получилось восемь книг и восемь частей.
Джагдиш готовил вводную часть и первую. Я занимался редакцией второй части. Другие занимались оставшимися шестью. Вводная часть были издана для того, чтобы проверить,
есть ли люди с рациональным зерном в эзотерике. Это простая бытовая эклектическая книжица («Влияния и Связи»). Она есть у Лотоса на сайте. Эта книжка была тестом. Тестом на зрелость читателя, способного отличать смысл от формы. А Джагдиш - это литературный псевдоним. Символ для умных. В индийской философии адвайта веданты есть три элемента: Джива- душа, Джогат – мир, Джагдиш – соединенность. Поэтому в Индии вы можете даже увидеть храмы, посвященные Джагдишу (но это не к нам). Мы-то к индуизму мало имели отношения, нужен был просто символ, достойный символ. И слово Джагдиш несло вибрацию, очень древнюю вибрацию, поскольку индийцы считают, что Джагдиш - это тот, кто соединяет все элементы мира, связывает мир (Джагат) и душу (Дживу). Такой элемент управляющих законов вселенной. И наши исследования были о том, как понять эти законы мироздания и о том, как все это работает. Так и случилось, что подготовительную часть подписали от имени Джагдиша (для умных и тех, кто чувствует слова). Я жил рядом с Джагдишем вместе около трех лет с перерывами, просто Джагдиш -это Она, а не он. Хотя в Индии это мужское имя, но для книги сошло и такое. Я участвовал в редакции этой книги и даже написал туда пару статей, поэтому Лотос решил, что я автор, но это не так. В общем, книга просто издана была для умных, она не преследовала цели привлечь людей, поэтому так мало известно о Джагдише и школе. Никто никого не собирался учить, это был знак благодарности от Джагдиша этим людям и этой стране. Надо сказать, что к моему сожалению и к их счастью, но группа разъехалась по разным концам света. Потому что у всех были свои личные планы, и каждый понимал, что невозможно поделиться этим с кем-либо из обычных людей. На это надо тратить силы, время - и никому это не надо. А с другой стороны, теперь эта энергия есть в разных местах земли. Почему я остался в России? Пока я еще в России, кто-то же должен пасть смертью храбрых. Даже ящерица отбрасывает свой хвост. Страдает хвост, а сама ящерица бежит дальше. Я понаписал здесь довольно много, чтобы больше меня не спрашивали о том, кто такой Джагдиш. Потому что люди в этом году очень сильно интересуются Школой, я не знаю, в чем причина, но последний год меня все время спрашивают, звонят постоянно. Раз уж Лотос решил снабдить русскоязычного читателя множеством книг не только Джагдиша, но и других, не менее интересных авторов. Пусть теперь мудрые собирают по крупицам, раз живые традиции сокрыты. Думаю, в жизни можно встретить множество интересных людей, которые направят ваш путь. Я-то никого не обучаю и не собираюсь обучать, но даже я всегда отвечаю на искренние вопросы всем, кто спрашивает меня. И никогда не отказываю в своем мнении, если его кто-то хочет услышать.
Что касается мыла, конечно - я еще и голубой, а почему нет, чем я хуже Леонардо и Микеланджело. Много энергии, надо же как-то сгружать свою неординарность.
Особенно мне нравится публиковать e-mail на всех гей-сайтах с детальным описанием себя. Чтобы, наконец, пришло мне тысяч пять писем и я удовлетворил свою похоть.
Ко мне, конечно, можно относится по-разному, но меня нельзя называть глупым или настолько уродливым! Ведь во всем должна быть логика. Публиковать e-mail Джагдиша на стольких гей-сайтах, вам не кажется это странным? Или я выжил из ума? Каждый расплачивается за любовь народа по-своему. Несколько лет назад я обращался с просьбой снять эти объявления, но администраторы сайтов сказали мне, что я не знаю пароля и логина, и поэтому они их снять не смогут. Я счастлив, конечно, что кто-то меня так сильно любит. А по большому счету, это даже было интересно - я узнал столько нового из этих писем заодно избавился от гомофобии и заглянул в совсем другую субкультуру, у них было чему поучиться: здоровому цинизму, успешности, подтянутости в физическом смысле. Они гордятся тем, что ни у одного гея нет брюха после 40. Звучит смешно конечно. Что большинство геев - это образованные люди, добившиеся социальной успешности, состоятельности. Они знают по три языка, они умеют одеваться и веселится. 70 процентов из них женаты и имеют детей, но это лучше, чем латентная гомосексуальность, переходящая в гомофобию. Из-за этих доброжелателей я теперь еще буду и борцом за права меньшинств! Это действительно достойные люди, спасибо тому человеку, кто развесил меня повсюду.
Сам-то я себя отношу к асексуальному типу. Те, кто давно медитируют и занимаются всякими духовными практиками, поймут меня. Потому что, даже если юноша занимался йогой или медитировал больше года, он не сможет получить полноценного оргазма с обычной девушкой. Ему нужна будет такая же девушка с таким же духовным опытом, понимаете? Иначе оргазм будет только физическим и не затронет всей силы соединенности других тел. Люди, которые практикуют три и более лет, находят, что они не могут испытать полноценной близости с девушкой без подобного опыта, более низкой по уровню. И им становится еще сложнее, потому что им приходиться искать еще более редкую девушку. А если человек еще развитей, то с девушками вообще могут начаться проблемы, так как сложно будет подобрать пару. Допустим, у Оле Нидала есть Ханна, и они вместе, потому что они оба сумели подняться на один уровень. Если бы не было Ханны, Оле Нидалу пришлось бы искать достаточно долго, или воспитывать какую-то девицу с нуля не один год. Или искать девушку со старой развитой душой из прошлых перерождений, которая может, кстати, быть и молодой. Потому что сексуальная энергия вследствие развития сознания трансформируется. Для начала пути сексуальная энергия очень важна, потому что это основа всего, базовая энергия, которая несет кундалини шакти. Но потом сексуальная энергия претерпевает трансформацию. И это представляет настоящую сложность. Тогда два пути: либо развивать партнершу до своего уровня сознания, либо познавать тонкости тантрического секса. Тантру у нас никто особо не знает, значит остается самообучаться вместе. Но рано или поздно наступит момент асексуальности, когда у вас не будет тяги к физическому сексу. Вы будете желать оргазма, но оргазма с космосом, нирваны. Но, чтобы придти к этому, необходимо, чтобы вся сексуальная энергия реализовалась, для этого надо избавиться от подавления. Кто бы вы ни были: гетеросексуал, аутосексуал, бисексуал, гомосексуал и даже метросексуал, пока вся сексуальность не будет реализована и открыта, пока вы не умрете от обжорства - сексуальная энергия не будет трансформирована. Поэтому нужно очень глубоко погружаться в свою тонкую сексуальность, чтобы раскрыть эти желания полностью.
Чтобы насладиться без остатка, чтобы энергия сменила направление и повернулась, наконец, вовнутрь к оргазму с космосом, к вашей «нирване». Поэтому я не спал с Джагдишем, хотя это и была девушка, потому что мы уже пережили тот момент, когда энергия идет вовне. Конечно, у меня была куча самого разного сексуального опыта, когда я был молод в том смысле, что дыма без огня не бывает, но со временем это уходит все дальше и дальше. Когда мне было 20, я мог создавать настоящие феерии желаний, потому что для меня всегда было важна интеграция высшего и низшего, социального и глубинного. Потому что я не верю в святых, потому что святость - это подавление. Я верю в трансформацию. Весь свой опыт я получал для жизни, реальной жизни. И в 20 лет моя жизнь напоминала гремучую смесь: я мог трахаться напропалую, а потом уехать в ритрит и медитировать в полной изоляции по полгода. Но, наверное, именно поэтому я такой, какой я есть сейчас. Я мог начать с самого низа и продвинуться на самый верх. Я не человек частей, только верха или только низа, - для меня важна целостность. И чем дальше, тем сексуальность становится глубже и шире, и тем меньше становится физического секса. В 1997 году я медитировал на Востоке, я был в полной изоляции около 8 месяцев в одной из гомп. Я занимался практикой одной из тантрических тибетских техник, для которой нужна была полная изоляция, отсутствие общения, людей и т.д. Это был один из моих многих экспериментов. Когда я вышел, то я какое-то время жил в монастыре. И тогда я познакомился с одной европейкой, практиковавшей в изоляции 11 лет! В той гомпе были три мастера высокой реализации, и когда меня представили женщине европейке, и сказали, что она один из трех наставников, я был просто поражен до глубины души. Ну никак не ожидал, воистину, знание не имеет пределов. Рерихи были бы счастливы и сказали бы, что вот смотрите и европейская душа может быть частью Братства. «Антарова» тоже вздохнула бы. Европейка с таким уровнем посвящения. Это был человек с необыкновенными дарами и прозрением, она вся светилась, рядом с ней был настоящий секс без секса. Я все к тому, что у нас с ней был секс, но это не был секс между двумя телами, это был секс на уровне нашего духа. И нашего общего духа с духом вселенной. Да, и странным стечением обстоятельств я с ней встречался и в других местах, спустя полтора года. Она очень много дала мне, я также имел честь моделировать ее опыт и способности. Она и сейчас где-то носится по ламаистским местам. Я бы мог много порассказывать о женщинах-практиках, которые посвятили этому свою жизнь и встретились мне на моем пути. Это все реальные примеры, эти люди известны и достижимы. В общем, все начинается с секса, а заканчивается космосом. Анюта использовала этот e-mail, потому что мы жили вместе, и тогда уже была куча всяких приколных людей которые привязывались к ней или ко мне из-за чрезмерной открытости и яркости, но для нас это не так важно - геи мы или традиционалисты. Когда она уехала в Штаты, многие письма приходилось раскодировать с Yahoо, это было неудобно, а также многие ее друзья уже привыкли писать на тот злополучный e-mail, поэтому она решила все упростить и взять этот прекрасный голубой адрес, который проверяется всеми службами страны. Так что вы получите ответ от Джагдиша, если напишите на тот адрес. А если вы еще и гей, то тогда пишите тем более, ведь надо же как-то поддерживать свою злостную репутацию. А пару дней пообщаетесь со мной - не только смените ориентацию, но и вообще забудете о сексе. Общаюсь я только неохотно, ведь должны быть веские причины для общения. Талант. Фигура. Деньги. Что-нибудь одно (Шутка).
спасибо за подробный ответ
жаль конечно, что учеников не берете
и книжки, хоть вы их и "ругаете"... для меня... показались чем то близким и знакомы... что ли
вообще редко какая книжка так отзывается внутри
очень трудно выразить очучения ... т.к. это скорее не мысли, а внутренние ощущения... редко такое бывает
действительно... уже столько мистики ... а здесь такой здравый, что ли взгляд на эзотерику
еще раз спасибо
P.S.:а может ваша группа еще соберется и может еще будут преподавать(учить)
Пора бы уж, сколько можно путать химию с алхимией. Вроде современные люди, а все какая-то мистика. Век алхимии давно закончился. И все, что работает имеет обьяснение. Все что работает в мистике тоже имеет обьяснение, закономерности. Другое дело что умов проникших в сферу оккультного сейчас не так уж много и вам придется все делать самостоятельно. Но все у всех впереди. Зачем вам быть учениками, что за глупость! Я и так вам всегда отвечу на все вопросы, без того чтобы быть учениками и создавать очередную секту. Будьте свободнее.
У меня нет достаточно входящей информации чтобы ответить вам на вопрос.
Во первых я не знаю, что вы понимаете под словом "астрал"?
Во вторых я не знаю какова цель вашего выхода в "астрал"?
В третьих я не знаю, что вы понимаете под процессом ВЫХОДА?
В четвертых какую из техник вы используете?
Роман Иванович, как вы считаете, можно ли занимаясь "йогой" выбирать техники по своему усмотрению или это целостная система и можно нанести себе вред. Например, я считаю, что можно взять то, что должно быть взято, а отброшено то, что не нужно(естественно соблюдая принцип не навреди, и выполнять без усилий). Но у меня нет опыта - потому спрашиваю вас. Спасибо!
У меня нет достаточно входящей информации чтобы ответить вам на вопрос.
Во первых я не знаю, что вы понимаете под словом "астрал"?
Во вторых я не знаю какова цель вашего выхода в "астрал"?
В третьих я не знаю, что вы понимаете под процессом ВЫХОДА?
В четвертых какую из техник вы используете?
1." Астрал" - режим восприятия себя вне своего тела. Видение зрением обстановки окружающего пространства, способность перемещаться в этом пространстве.
2. Процесс выхода - процесс смена режима восприятия из режима "А" (я в теле) в режим "Б" (я вне тела).
3. Цель выхода - мне это интересно, хочу таким образом развлекаться - раз, и получать оттуда знания (как Роберт Монро) - два .
4. Техника моего выхода - я использую следующую технику. Расслабляюсь, а затем помещаю свое внимание во вне, в окружающее пространство. Стараюсь добиться состояния, когда у тела пропадает чувствительность, и меня выносит вовне.
Получается так, что технику до конца я не выполняю (выхода не происходит, тело не теряет чувствительности - иногда только волнами чувств. пропадает, но потом снова возвращается), и через некоторое время с засыпаю.
Иногда, после засыпания, сознание сохраняется, но при этом слышен некоторый "металлический" звук в ушах, который усиливается при попытке "выйти, почувствовать себя вне тела", но это состояние быстро пропадает, и я либо просыпаюсь, либо засыпаю.
Все зависит от цели которую вы перед собой ставите.
Как я вижу у вас все идет очень хорошо!
Когда будут сложности пишите.
И не практикуйте пока стадии выше пранаямы.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
