Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Согласен. Ты хочешь сказать осознать их? Т.е. например обида. В этом случае ты переживаешь обиду, наблюдаешь, пытаешься понять ее природу, задаешь себе вопросы: Почему возникает обида на того то?
Да, хочется осознать, откуда растет эмоция.
С каждым разом все легче и глубже происходит процесс «разглядывания» эмоций.
Я чувствую, как она появляется, но я пропускаю какую-то малость, и вот, она уже расцветает.
Пускай я даже знаю, какая именно ситуация приведет к обиде, расстройству и т.д., но я чувствую, что там еще что-то есть.
Иногда знание о событии, которое запустит обиду, не приводит к нейтрализации соответствующей эмоции.
Например, самая обычная ситуация: я очень нервничаю по поводу того, что домашние сразу по приходу домой не моют руки после улицы.
Я знаю, что сейчас кто-нибудь из них все равно пойдет на кухню с немытыми руками, все равно что-нибудь съест, например. Или будут что-нибудь делать к ужину.
Я все это знаю.
Дальше я уже мысленно готов к тому, что желудок у человека все переварит, и ничто ему не страшно. (Чем больше грязи, тем шире морда .)
Но что-то осталось. И я чувствую, как эта гадость начинает работать.
Цитата:
Ты стараешься не спать, т.е. наблюдаешь. Например, в голове возникла мысль: Вот начальник мне не поднял зарплату, а я достоин большей зарплаты. Начальник козел и пошло раздувание. В результате такого мышления возникает чувство обиды и т.д.
Так как ты наблюдаешь, ты сразу увидел, что если твоя мысль будет в этом же направлении развиваться то это ни к чему хорошему не приведет. Ты говоришь себе стоп, и начинаешь думать по другому.
Т.е. меняешь картинку в голове?
Да, Rahman, ты говоришь очень точно по поводу механизма того, как это происходит у меня.
Цитата:
...ты сразу увидел, что если твоя мысль будет в этом же направлении развиваться то это ни к чему хорошему не приведет. Ты говоришь себе стоп, и начинаешь думать по другому.
Что интересно, я обратил внимание на то, как я, в частности, цепляюсь за сладость и тщательность раздувания негатива - с годами это становится таким приятным занятием.
И вот уже я смотрю, что у меня есть два выбора: кувыркаться в старом болоте, таком теплом и привычном, либо все менять.
Поначалу менять было тяжело. Так хочется поиндульгировать!
Я стараюсь менять картинку, настроение, тормошить самого себя.
Как только я себя поймал, приходится действовать безжалостно по отношению к привычке.
Например, в такой ситуации, как ты привел, я бы себе нарисовал самые радужные перспективы. Все болото от души послал бы подальше. Думал бы не столько о начальнике, а смотрел бы как бы еще дальше. Создавал бы результат.
В принципе, что-то похожее у меня было, с тем отличием, что начальники у меня замечательные люди.
Так этот способ в голове только? Или ты уже ходил и смотрел? Что тебе дало это смотрение?
«В голове», я хотел сказать, как один из рабочих вариантов, который я волей или неволей использую.
Я, конечно, не любитель лезть на рожон, но если уж ситуация случилась, я помню, что я должен делать.
Не спать и смотреть .
Пока смотрение дает такой результат:
пополняется и детализируется список эмоций,
по некоторым из них я определился с «провокаторами»,
знание «провокатора» в лицо помогает быть безразличным «наперед».
Я даю себе установку, что я в такой-то ситуации буду абсолютно "прозрачен".
В большинстве простых случаев это работает.
Я не знаю, насколько я прав в данной последовательности.
В результате внутри что-то «раскрывается» и освобождается.
Вот пока такой ответ на вопрос, Нелли.
Продолжаю «наблюдать».
Maksim УчастникСообщения: 75
Темы: 0
Откуда: Germany Профиль
Карма: 0
Привет SkyWaterS,
Цитата:
по некоторым из них я определился с «провокаторами»,
знание «провокатора» в лицо помогает быть безразличным «наперед».
Я даю себе установку, что я в такой-то ситуации буду абсолютно "прозрачен".
А у безразличия тоже есть провакатор ?)
Как ты думаешь может ли человек с "утановкой" быть абсолютно прозрачным? Или установка всё таки делает тебя закрытым для того что не попадает по её гребёнку ?:))
Спасибо за вопрос!
Я имел в виду безразличие в негативных ситуациях.
Если говорить про «Провокатора» безразличия, то он в данном случае такой – желание не потерять себя. Не увлекаться эмоцией с головой.
Возникло это желание из простого сравнения состояний самого себя в различных ситуациях.
После бессмысленной злости, обиды и т.п. какая-то часть меня однозначно заявляла, что не желает больше повторения таких «выходок». Я ощущал себя истощенным, и так, как будто я был в забытье.
Если же мне удавалось сохранить спокойствие, то ощущения были диаметрально противоположными, и самое главное, я не был измотан энергетически.
Поэтому, я могу по поводу самого себя сказать, что желание этого «провокатора» в том, чтобы накапливать силу, или хотя бы не терять ее.
Если негативное событие неминуемо, или оно уже происходит, настраиваю себя так, чтобы оно не выматывало меня эмоционально.
Цитата:
Как ты думаешь может ли человек с "установкой" быть абсолютно прозрачным? Или установка всё таки делает тебя закрытым для того, что не попадает по её гребёнку ?:))
Абсолютно прозрачный человек, мне кажется, и не человек уже вовсе .
А вообще-то я думаю, что «установка» не должна «закрывать» человека.
Если меня «закрывает» моя же «установка», я потерялся.
А потеряться я могу только тогда, когда недостаточно изменился, когда в принципе не могу чего-то воспринимать, того, что не входит в мой словарь описания.
Наступает все-таки такой момент, когда открываешься все больше и больше.
Даешь себе «установку», но она уже не «закрывает» меня.
Это, наверное, и есть свобода.
Шевченко Постоянный участникСообщения: 357
Темы: 9
Откуда: Сибирь Профиль Карма: +10
Привет,SkyWaterS,
Цитата:
Абсолютно прозрачный человек, мне кажется, и не человек уже вовсе
Опиши поподробней свои действия по ""приведению себя в "прозрачное" состояние"" - от начала процесса до достижения максимальной "прозрачности", и что происходит в тебе и вокруг тебя в течение этого процесса, м.б. на примере.
С уважением .
Опиши поподробней свои действия по ""приведению себя в "прозрачное" состояние"" - от начала процесса до достижения максимальной "прозрачности", и что происходит в тебе и вокруг тебя в течение этого процесса, м.б. на примере.
Возьму для примера самую, как мне кажется обычную ситуацию, когда мне говорят с чувством: «Ты че такой дурак?!». Вариации этой фразы могут быть самые разные.
Обычная реакция: сразу же возникает полное неприятие человека, который сказал это, появляется тысяча пояснений, что ты не дурак, и это надо доказать. Методы доказательства могут быть словесными и физическими. Возникает набор чувств, который включает в себя, как минимум, обиду, злость, жалость к себе. И вдобавок изменяются физиологические параметры: лицо краснеет, появляется легкая дрожь всех конечностей.
Теперь, в спокойной обстановке представлю, что я действительно дурак. Но с любовью! Дурак полный! Ура! Я дурак! Добавляю сюда много позитива и любви, к себе полному идиоту. Разве я не могу ошибаться? Могу. Значит я дурак. Более того, я допускаю теперь, что любой может ошибаться, и каждый «дурак» по-своему. Все мы дураки.
Что теперь будет, если мне скажут, что я дурак. Ничего. Полное согласие и любовь.
Как только слышу враждебную интонацию, она уже не враждебная. Потому, что я знаю, что она ни к чему во мне не приведет.
Другой способ: постоянное наблюдение. Как только ситуация становится критичной, я стараюсь сразу же покидать свое убежище и быть рядом с самим собой. Я не знаю, как это точно описать, но возникает ощущение, как будто меня двое.
Как будто во сне. Можно представить, что дело происходит во сне.
Я делаю что-нибудь, но я вижу, что я делаю, не как из амбразуры, а еще над ней.
Можно еще сравнить состояние «прозрачности» с роботом, которым я управляю сверху.
Как может угрожать «роботу» пустой набор слов? Никак.
Только не утрируй сильно! Робот – это просто метафора.
Главное представить, как через меня проносится никому не нужная пурга чужих эмоций, но меня там нет. Я сверху. Я дал этому уйти.
Я отошел чуть в сторону.
Что еще добавить к ощущениям? Появляется внутри состояние легкого вакуума. Глубину вакуума можно менять, в зависимости от интенсивности внешнего воздействия.
Внешняя реакция на такое поведение, как правило, это расстройство того, кто манипулирует, отступление (в основном) или усиливающаяся агрессия.
Несмотря на все мои слова, у меня осталось предостаточно рефлексов подобного рода.
Не всегда удается сохранить эту «прозрачность».
Это значит, что работы предстоит еще очень много .
А в какой момент ты понимаешь что событие "негативное"?
Можно ли что то изменить за шаг до того как ты класифицировал его как негативное?
Как только я чувствую, что во мне поднимается сопротивление, значит, в настоящий момент, для меня сегодняшнего это негатив.
А раз так, значит, надо работать над собой.
Негатив – для меня это сигнал, что я сопротивляюсь.
Негатив меняется со временем: то, что было вчера негативом, сегодня меня может вообще никак не волновать.
Сделать шаг наперед можно, например, просто потому, что жизнь, в основной массе, это набор шаблонов.
Но как только я изменил отношение к ситуации, она уже перестала быть негативной
Она просто моя ситуация.
Цитата:
Цитата:
Даешь себе «установку», но она уже не «закрывает» меня.
Ты имеешь в виду что она никак на тебя не влияет ?
Ты можешь подробнее описать как это функтиониерует? Желательно с примером..)))
Когда установка накрывает с головой, это, например, я в юности, когда считал, что heavy-metal – это самая правильная и единственная музыка на свете, которую должны слушать ВСЕ! Ну, это к примеру.
Это когда увлекаешься настолько, что перестает существовать все остальное.
А по сути, чем было вызвана моя любовь к хеви-металу? Мнением моих друзей.
Потом я стал считать, что попса – это зло.
А сейчас мне все равно.
Я слушаю, то, что слушаю.
Либо слушаю тишину.
Мне кажется, надо быть опять же наблюдательным за собой, и делать все с душой и любовью, но не забываться.
Об примере подумаю еще попозже..
Слушай, ну кла-а-асс! Вариант первого сам применяю, а второе - слов нет!
Цитата:
Харроший пример привел :)
Ну, все захвалили, сейчас голову потеряю от положительных эмоций!
Спасибо!
Цитата:
А остаешься ли ты "прозрачным" в "позитивных" ситуациях ??
Это сложнее, потому что приятно.
Но, я думаю, схема остается та же. Иначе от чрезмерного позитива можно уйти куда-нибудь в сторону, например, упиться с радости. Типа, отметить успех.
Я в таких ситуациях "записываю" состояние, ощущения, а для этого нужно быть опять же "вдвоем".
Потом эти "записи" можно воспроизводить для улучшения результативности.
Andrew Lee Постоянный участникСообщения: 106
Темы: 0
Откуда: Псков Профиль
Карма: 0
привет SkyWaterS
Лошади, когда на нее сбрую надевають, говорят:
"Хорошая лошадка, а дай я на тебе покатаюсь" - И потом катаются сколько влезет (не переставая хвалить )
Если человека похвалить, то он с большей охотой сделает для (вместо) тебя то, что ты от него хочешь :)
Пользуешься ли ты этим?
Часто ли тебя так используют и замечаешь ли ты это ?
Если человека похвалить, то он с большей охотой сделает для (вместо) тебя то, что ты от него хочешь :)
Пользуешься ли ты этим?
Часто ли тебя так используют и замечаешь ли ты это ?
Раньше я часто бывал жертвой такой манипуляции, по той простой причине, что или не удобно отказать человеку, либо так захвалят, что как той лошади приходится везти.
Как-то давно, кажется еще в школе, я встретил статью, что надо уметь говорить «нет».
Я стал пробовать. Мне стоило довольно больших усилий сказать в лицо человеку «нет» в ответ на его просьбу, если она, например, шла вразрез с моими интересами.
Зато сразу же ощутил ту пользу, которую мне эта практика дала.
На сегодняшний момент я особой проблемы не испытываю в том, чтобы сделать отказ.
Хотя я не могу отказать своим родным. Вот уж мелкие тираны
Исключение – работа. Здесь я считаю это нормальной социальной практикой: чтобы сотрудник более эффективно сделал работу за деньги, его нужно хвалить. Тем более, если это правда.
Сам я так манипулировать не люблю. Лучше прямо попросить.
Я или делаю сам, или договариваюсь с кем-то за вознаграждение.
Замечаю так же, что чем более безразличен к себе, то есть если чувство собственной важности и индульгирование ослаблены, то проще отказывать, либо проще требовать выполнения того, что кто-то должен сделать.
Тормозящее стеснение, скромность уходит.
Бывало такое, что для себя попросить боялся, а для кого-то я мог попросить что угодно.
И я как-то подумал, а чем я лучше. Пусть я буду для себя тоже кто-то, третье лицо.
Шевченко Постоянный участникСообщения: 357
Темы: 9
Откуда: Сибирь Профиль Карма: +10
Привет, SkyWaterS,
Цитата:
Замечаю так же, что чем более безразличен к себе, то есть если чувство собственной важности и индульгирование ослаблены, то проще отказывать, либо проще требовать выполнения того, что кто-то должен сделать.
Тормозящее стеснение, скромность уходит.
Есть ли у тебя ещё какие то, кроме вышеупомянутых, эффекты от ослабления ЧСВ и индульгрования? Ты можешь назвать метод(ы), которыми пользуешься для этого, лучше "собственного изготовления"?
Есть ли у тебя ещё какие то, кроме вышеупомянутых, эффекты от ослабления ЧСВ и индульгрования?
Один из самых замечательных эффектов – это отсутствие усталости, которая обычно возникает от чрезмерного перемалывания мыслей, сожалений, ожиданий и переживаний.
Я не могу пока от этого избавиться полностью.
Но то, что уже получается, говорит о том, что усилия не проходят даром.
Также у меня такое сосредоточение на себе приводило к тому, что называется мандражом.
Перед каким-то «значимым» событием меня трясло, как будто я замерз.
А таким событием могло быть что угодно: важная встреча, выступление перед большой аудиторией, предстоящая драка, ссора.
Сейчас этого или нет вообще, либо почти сошло на нет.
Далее, я постоянно после события пережевывал в голове только что происшедшее. И круговертью ходили вопросы: что я сказал? что сказали мне? правильно ли я сказал? а вот почему не сказал так-то? ..
Это явление тоже постепенно ослабевает.
Все больше проявляется «здоровое» безразличие, которое я вначале называл пофигизмом, ко всему пустому, состоящему из одних лишь формулировок, имиджевых понятий.
Но все равно, хочется иногда посмотреть Comedy Club
В семье я научился молчать. Пусть жена кипит . Мне не жалко. Покипит и на той же попе и сядет. Зато никому потом не будет горько и обидно.
Цитата:
Ты можешь назвать метод(ы), которыми пользуешься для этого, лучше "собственного изготовления"?
Для работы над собой я использую в основном то, что кратко формулируется, чтобы эта идея легко запоминалась для непрерывной работы в любых условиях.
Я не могу дать тебе рецептов собственного изготовления. Не дорос еще
Все, что я использую, это интерпретации дыхательных упражнений, самонаблюдения, работы с вниманием, и, например, принципов из «Колеса времени» КК.
В любой удобный момент, если я не забылся, я стараюсь практиковать, включая езду в общественном транспорте, или, когда просто иду по улице, когда разговариваю с боссом, когда спорю с женой из-за унитаза, когда жена меня ругает за то, что ..
Плюс ко всему – постоянное сравнение.
Если я изменился, если я стал эффективен, это сразу же заметно для упорного «наблюдателя».
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
.)
.
Добавляю сюда много позитива и любви, к себе полному идиоту. Разве я не могу ошибаться? Могу. Значит я дурак. Более того, я допускаю теперь, что любой может ошибаться, и каждый «дурак» по-своему. Все мы дураки.
. Мне не жалко. Покипит и на той же попе и сядет. Зато никому потом не будет горько и обидно.
