Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
а кто такой Навальный если он может что то сделать и ничего не боится? За ним собственно кто стоит?
почему не убивают Навального- хороший вопрос. с другой стороны, ты ставишь вопросы так, что отрезаешь вообще всякую надежду на борьбу с уничтожением Родины. в то время как можно вписаться в реальную борьбу. и возможно, в процессе кого-то убьют. возможно, даже Навального. почему бы и нет? в буче боевой кипучей всякое может быть. и надо быть готовыми продолжать борьбу без него.
Цитата:
И по каким таким признакам это видно - что легче будет его снять....
так ведь он что делает- поднимает общественность, чтобы люди вынуждали чиновников и судей выполнять свою работу. и если размах дойдёт до того, что смогут выпереть Путина из кремля, то на этот момент в России уже будет достаточно активных людей, чтобы выпереть президента, кем бы он ни был. и, да- начинать тяжело, дальше- легче.
Цитата:
Я скорее Жириновскому поверю, чем Навальному...
Ставим Жириновского и в 24 часа он очистит Россию от коррупционеров...Веришь?
ну можно устроить голосование. только рано ещё. что можно сделать за 24 часа:
1. пересажать уже известных чиновников, получающих деньги из-за рубежа
2. посадить Путина
3. объявить что по всем законам теперь можно присуждать только максимальные и реальные сроки. если доказана вина по какой-то статье, то судья однозначно должен присудить именно такой срок, без вариантов. (в дальнейшем можно снизить сроки за менее опасные преступления и объявить амнистию тем кто за незначительные преступления уже много отсидел).
это будет начало.
примеры успешной коррупции в стране есть. один из важнейших моментов: чёткие детальные инструкции для низших чиновников и ограничение и разделение полномочий крупных чиновников.
Цитата:
Ты чой то заговариваться стал...какая граница с Чечней?
читай сюда:
Цитата:
а ещё он, не обеспечив порядок на территории Чечни перестал охранять границы с этой территорией
то есть- есть в РФ такое место, где не соблюдаются законы РФ. со всеми вытекающими, такими как:
Цитата:
бандиты беспрепятственно едут к нам с оружием убивать, грабить, шантажировать чиновников и беспрепятственно уезжают обратно с похищенными людьми или просто скрыться от правосудия. а "руководители силовых структур Чечни признают неспособность обеспечить расследование похищений людей".
и вот было бы очень даже неплохо, чтобы эти бандиты ездили не совсем беспрепятственно, а чтобы их шмонали при въезде и выезде из Чечни. и чтобы это происходило ровно до тех пор, пока на этой территории не станут действовать законы РФ.
Цитата:
это только ваши мечты....
ну, плеваться в собеседника ты умеешь. спасибо)) надеюсь ты понимаешь, что твой вывод абсолютно голословен и следовательно говорит только о тебе.
Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
Цитата:
С вами все понятно....Вы за Навального, т.к. поддерживаете отделение Кавказа и раздел России....
твоё умение высасывать выводы неизвестно откуда меня удивляет. я ни в коем случае не поддерживаю ни отделение Кавказа ни разделение России, естественно этого нельзя делать ни в коем случае- и более того- я писал о том, что ни один чиновник(даже президент) не должен иметь столько власти, чтобы суметь нанести такой вред:
Цитата:
в перспективе- хорошо бы и нормально разграничить полномочия чиновников, чтобы никто не имел возможности так серьёзно навредить государству как вы пишете
в данный момент Путин может разделить Россию, если захочет, и это не правильно.
и, да- я наглядно показал, что самое худшее власть уже делает и привёл примеры того, что может иметь для нас с тобой последствия ещё худшие, чем разделение России. которое, конечно же, тоже кошмарно и не нужно. но ведь нынешняя власть реализует кошмар ещё и худший, при котором русским вообще может не остаться места нигде ни в какой республике, отделённой или нет. а я вот за то, чтобы власть перестала устраивать кошмары хоть худшие хоть не худшие.
Навального поддерживают США - да. Также у него есть поддержка некоторых российских бизнесменов, части элиты. Американцы увидели активиста, оппозиционера и решили его поддержать. Потому что США стараются работать в стране со всеми политическими силами, вполне демократический подход и с их точки зрения, вообще не проблема. А вот у нас такого сознания, как видимо, всё ещё нет, а особенно, у КГБшника Путина и его друзей. У нас любой оппозиционер (т.е., не согласный с политикой властей) - подозрительный, потенциальный "предатель".
Как именно поддерживают его - мне неизвестно, может только морально-политически (разными заявлениями и освещением в СМИ), может быть, какие-то сведения предоставляют для его деятельности, а может и как-то финансово.
Не вижу в этом большой проблемы.
Если Путин и что-то о нём знает, чего не знаем мы - методы борьбы в стиле 1937-го года в любом случае неприемлемы и должны служить для всего российского народа сигналом опасности, независимо от отношения к Навальному или кому-то там ещё.
Навального поддерживают США - да. Также у него есть поддержка некоторых российских бизнесменов, части элиты. Американцы увидели активиста, оппозиционера и решили его поддержать. Потому что США стараются работать в стране со всеми политическими силами, вполне демократический подход и с их точки зрения, вообще не проблема. А вот у нас такого сознания, как видимо, всё ещё нет
а в США такое сознание есть? что будет, если вскроется, что такого-то политика поддерживает Россия?
и вообще, какого хера США берётся лезть во внутреннюю политику другой страны? важно, чтобы люди сами делали свой выбор, сами решали свою судьбу.
Цитата:
а может и как-то финансово.
Не вижу в этом большой проблемы.
ну как бы в США было бы очень большой проблемой, если оказалось, что кого-то из политиков финансово поддерживает Россия.
Цитата:
методы борьбы в стиле 1937-го года в любом случае неприемлемы
ну так не убили же Навального до сих пор. а ведь от Путина этого вполне можно было ожидать. ведь он враг, КГБшник, бессовестный предатель интересов России и так далее. чего же не убил?
Навального поддерживают США - да. Также у него есть поддержка некоторых российских бизнесменов, части элиты. Американцы увидели активиста, оппозиционера и решили его поддержать. Потому что США стараются работать в стране со всеми политическими силами, вполне демократический подход и с их точки зрения, вообще не проблема.
Как именно поддерживают его - мне неизвестно, может только морально-политически (разными заявлениями и освещением в СМИ), может быть, какие-то сведения предоставляют для его деятельности, а может и как-то финансово.
Не вижу в этом большой проблемы.
Ты это всерьез?
Всерьез считаешь что США интересует демократия где либо? В том числе и у себя?
Нельзя быть таким доверчивым и попросту недалеким. Необходимо понимать что вокруг враги, а США (Британия) это самый хитрый, могущественный и опасный враг. Вставшая с колен Россия никому не нужна.
qwerty, России незачем к кому то примыкать. Она вполне в состоянии организовать свой круг влияния. Но это в первую очередь означает процветающую Россию, производство, с минимум импорта и максимум экспорта. Высокие зарплаты на производствах и т.д.
что будет, если вскроется, что такого-то политика поддерживает Россия?
Будут крики со стороны части политиков-консерваторов, обычное дело. Но сажать за это никого не станут.
США лезут везде, где-то их влияние не идёт на пользу стране. А где-то и достаточно позитивное, не нужно видеть только чёрное и белое. Например, есть поддержка некоторых НКО, которые занимаются защитой прав заключённых, а у нас в тюрьмах примерно представляешь какая ситуация с этим. А больше никто не занимается, россиянам этого не надо, даже если кого-то посадили несправедливо, почти абсолютное равнодушие, хата с краю. Есть и чисто гуманитарные проекты, помощь больным детям, например. Есть фонд развития демократии, который занимается... сюрприз... развитием демократических институтов, где работают консультанты (в том числе для правительства РФ), где помогают советом активистам и общественникам, как они должны работать в России на примере работы их коллег в западных странах. Ну и что тут криминального, ведь Россия по Конституции демократия?
Цитата:
ну как бы в США было бы очень большой проблемой, если оказалось, что кого-то из политиков финансово поддерживает Россия.
Напрямую никто не работает, да и это только домысел.
Россия несколько лет назад открыла и в Европе и в США нашистские представительства, цель которых не развитие демократии или защита чьих-то прав в этих странах, а пропаганда путинизма - ты слышал об истерике там по данному поводу со стороны их правительств, проверках прокуратур, разоблачающих сериалов по ТВ?
Цитата:
чего же не убил?
А кто его знает, наверно невыгодно пока так действовать.
Но это в первую очередь означает процветающую Россию, производство, с минимум импорта и максимум экспорта.
да. и это вполне реально. блин, в мире страны, которым приходится импортировать воду и песок вылезают из задницы и начинают продавать электронику. у России есть огромный потенциал, но чтобы начало что-то делаться нужно, чтобы народ мог влиять на власть. потому как наши интересы будут соблюдаться ровно до тех пор, пока мы за них боремся. никто другой о наших интересах заботиться не хочет. чиновнику проще обеспечить себе будущее за границей.
qwerty, проблема ведь не в том, что США в каждую щель лезут не только со своими понятиями о политическом устройстве и т.д., но и со своими культурными и моральными ценностями. Среди последних ведь есть общечеловеческие, есть специфически американские, западные.
Проблема в том, что как сказал Бжезинский, "это уже не российская элита, это наша элита", да? Проблема в том, что Путин и ЕР, придумывая запретительные законы, при этом ссылаются на Запад, на "европейскую практику", на "мировую практику" (я как-то специально узнавал, на что именно они ссылалсиь когда принимали законы о митингах и некоторые другие - "мировой практикой" у наших правителей оказалась практика конкретно США). Из-за Сноудена не хочет портить отношения, в то время как даже нищие страны Лат. Америки, соседи Штатов - открыто показывают им фигу. После этого Путин кричит о засилии "иностранных агентов" и "пятой колонне".
Добавлено спустя 7 минут 37 секунд: Tigerfire,
Цитата:
Всерьез считаешь что США интересует демократия где либо? В том числе и у себя?
Всерьёз - потому что если у России такие же ценности и полит. устройство, мы для них не представляем опасности. А вот нужен ли им равноценный партнёр - вопрос отдельный. Но и хаос и развал России ни США, ни тем более, Европе - не выгоден. Западу нужен понятный, предсказуемый союзник, нужны поставки газа и нефти, нужен наш внутренний рынок - а это подразумевает в люом случае развитие страны, а не деградацию.
Цитата:
Нельзя быть таким доверчивым и попросту недалеким
Вот-вот, нельзя доверять всякой телепропаганде в сиюминутных интересах конкретных немногочисленных людей, находящихся сегодня у власти. Можно стать параноиком.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Они-то сами всё понимают и отлично видят. А вот для тебя у них есть телевизор и добровольцы-помощники типа Мирославы, потому что ты не элита, и твои мозги должны думать в нужном направлении.
ну вокруг Сноудена опять какая-то странная пляска: с одной стороны мы Сноудена приняли. что очень не нравится США. с другой стороны Путин постоянно говорит Сноудену, чтобы тот не ляпнул ничего такого что может повредить США. и постоянного убежища вроде как не даёт. но, в-общем, Россия выглядит в этом скандале вполне достойно. только фигня в том, что изначально Сноуден нужен был Китаю перед переговорами на котором США собирались поднять вопрос о том, что китайские хакеры лезут куда не следуют и воруют их секреты. а тут оп-па: китайцы им говорят: на себя посмотрите, у вас вообще шпионаж по всему миру! после чего Сноуден им уже не нужен. попользовались и сообщили, что через такое-то время мы тебя больше покрывать не сможем- не хотим портить отношений с партнёрами. сваливай, а то выдадим. вот после этого использованный Сноуден достался России. и кому он теперь нужен? вернувшись в США Сноуден с большой вероятностью мог бы остаться на свободе так же как Томас Дрейк, поскольку многие его поддерживают. в итоге для США вообще говоря должно быть удобно то, что Сноуден болтается неизвестно где, вместо того чтобы обсуждать неприятные для ЦРУ вещи в СМИ или в суде. причём потом его ещё хрен посадишь(ну правда можно случайно убить).
Цитата:
Проблема в том, что как сказал Бжезинский, "это уже не российская элита, это наша элита", да?
ну так и Навальный по-ходу такой же. когда уже наши станут подниматься?
Добавлено спустя 53 секунды:
в смысле- не такой же как прогнившая "элита", но тоже заражённый западным видением.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Цитата:
Они-то сами всё понимают и отлично видят. А вот для тебя у них есть телевизор и добровольцы-помощники типа Мирославы
ну это бы объяснило её странные выверты в восприятии слов собеседника. с другой стороны, скорее всего она на самом деле такая и никто ей не плотит.
блин, в мире страны, которым приходится импортировать воду и песок вылезают из задницы и начинают продавать электронику. у России есть огромный потенциал, но чтобы начало что-то делаться нужно, чтобы народ мог влиять на власть.
Чтобы Россия начала всерьёз продавать что-нибудь иное кроме ископаемых, нужна соответствующая обстановка. Бизнес не любит неопределённости, нечёткости правил игры, мутных законов и их неожиданных изменений. А особенно бизнес не любит несправедливого суда. Инновации не любят атмосферы несвободы, в том числе культурной и политической, стартапы и малое предпринимательство не любят всевластия крупных корпораций и монополий. А этих благоприятных для развития условий нельзя достичь без реально работающей демократической политической системы. Без честных выборов, сменяемости власти, нормального парламента (места для дискуссий), свободы слова, разнообразия политических взглядов и равного доступа к избирателям и СМИ.
США лезут везде, где-то их влияние не идёт на пользу стране. А где-то и достаточно позитивное, не нужно видеть только чёрное и белое. Например, есть поддержка некоторых НКО, которые занимаются защитой прав заключённых, а у нас в тюрьмах примерно представляешь какая ситуация с этим. А больше никто не занимается, россиянам этого не надо, даже если кого-то посадили несправедливо, почти абсолютное равнодушие, хата с краю.
А русские будут спасать от геноцида коренное население Америки, которое старательно уничтожают в резервации.
Никогда не поверю что правительство США безвозмездно выделяет деньги на подобные проекты. А вот то что подобные проекты являются прикрытием... это очень на США похоже.
qwerty,
Цитата:
да. и это вполне реально. блин, в мире страны, которым приходится импортировать воду и песок вылезают из задницы и начинают продавать электронику. у России есть огромный потенциал, но чтобы начало что-то делаться нужно, чтобы народ мог влиять на власть. потому как наши интересы будут соблюдаться ровно до тех пор, пока мы за них боремся.
Но процветающая Россия, автоматом означает использование окружающих ее стран, как потребителей производимой продукции, а это значит сознательное торможение экон. развития соседей
Никакой стране не нужны развитые соседи.
Мы давно не в концлагере, дорогие мои, это просто фантомные боли. Мы в обычном реальном мире, где Царство Божие да, как-то еще не построено, и много всякого плохого, но и на всемогущих насильников и беспомощных жертв он не делится, колючей проволокой не обнесен и пулю за шаг в сторону никто не получит (за много шагов -- да, но оно обычное дело в этом лучшем из миров).
Давайте хотя бы начнем осваиваться с той правдой, что НЕ ВАЖНО, чего кто наверху хочет и планирует. Ну, то есть важно, но примерно как погода за окном, с точки зрения вопроса, брать ли зонтик. Наше с вами будущее зависит не от того, является ли Навальный проектом Кремля. Не от того, действует ли Собянин по договоренности с Путиным или сам по себе. Не от того, чего хотят сислибы и чего боятся силовики. Оно зависит ровно от того, что мы позволим или не позволим Кремлю, Навальному, Собянину, сислибам, силовикам, Госдепу, черту лысому. Что мы со своим будущим сделаем.
Сноудена в США посадят надолго, к бабке не ходи, или вообще казнят. Россия не должна его выдавать, ну так по мне - из чисто гуманитарных соображений. Насчёт "достойно выглядит"... мне кажется, Путин бы его сдал с облегчением, если бы не необходимость не терять лица и в глазах россиян тоже. Осторожность высказываний представителей власти, какое-то вялое обсуждение и освещение темы со стороны гос. СМИ - говорят о том, что они испытывают неловкость, сомневаются и раздумывают. Мне это не нравится. Если бы у России была подлинная приверженность демократическим ценностям, либеральным - было бы совершенно чёткое и громкое "нет" США, эти ценности, как оказалось, попирающим. А так как Путин сам спецслужбист и в молодости гонял диссидентов, ему непонятны личные мотивы Сноудена.
Я бы дал ему убежище и гражданство, пусть продолжает деятельность или чем угодно занимается. Россия при мне была бы свободной страной, более свободной чем западные.
Цитата:
ну так и Навальный по-ходу такой же. когда уже наши станут подниматься?
Вот не знаю, могут и совсем не подняться. У нас исторически так - с одной стороны, дикие имперцы-патриоты, с другой - просвещённые западопоклонники. Третьей, здоровой силы не вижу. Но надеюсь-таки на появление оной - именно поэтому пока на стороне оппозиции. При Путине ловить нечего.
Цитата:
ну это бы объяснило её странные выверты в восприятии слов собеседника. с другой стороны, скорее всего она на самом деле такая и никто ей не плотит.
Ну да, доброволец. Человек, поверивший в предлагаемую информацию, потому что нравится в это верить. Потому ветер переменится и у нас опять будет с западом мир, дружба и жвачка. Мирославе и ко придётся поискать другие идеологические пастбища, либо окончательно маргинализироваться. Использовали - выбросили, так оно всегда и было.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
