Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
мы живем в таком обществе, где все перевернуто с головы на ноги, в королевстве кривых и черных зеркал.
где творец никто, приравнивается к рабу, где его плодами управляют далекие от свободы и творчества люди
Далёкие от свободы, творчества и ДУХОВНОСТИ! Миром пока правит бездуховность и это главная современная опасность для человечества.
это сложнейший вопрос.
среди нас живут люди и человекоподобные. ( зверь в теле человека).
Виталий, ты же знаешь, что я изучаю уже много лет и, поэтому, для меня это не вопрос.
Ты прав в отношении "человекоподобных", ибо это люди, не имеющие души, а попросту НЕЛЮДИ, слыхал о таких?
Это вполне имеет место, когда Божественный дух покидает духовно несостоятельного человека и последний превращается в обычного, хотя и мыслящего, но биоробота. Именно так сказано в книге. Этот процесс превращения не так прост, как я описал его в двух словах, но это истина!
Виктор.
на земле только каждый 10 духовный человек.
среди остальных 9 есть те, кто еще только начали свой пусть восхождения , и те которые нисходят. то есть достигли определенного уровня, но, скатились вниз.
также есть те, которые имеет зачатки малоразвитой духовной энергии.
поэтому большинство не выбирает духовного человека.
по этому поводу было сказано: " нет пророка в своем отечестве". большинство против пророка.
А так, к сожалению, всегда было в прошлом, есть в настоящем и долго ещё будет в будущем, ибо пророк - это человек обычно посланный Богом и выдающий людям Истину, черпая её из Первоисточника. Большинству НИКОГДА не нравилась истина, которая заставляет напрягаться, менять привычный уклад жизни и привычное мировоззрение и это ленивому большинству НИКОГДА не нравилось и проблема всегда решалась с помощью камней и АУТОДАФЕ!
Виктор.
1) власть часто против Бога, а пророк проповедует Божье. даже если все министры каждый день ходят в церковь, они не исполняют заповеди. это в принципе невозможно.
2) простой народ в основе не имеет своего мнения. на него постоянно давит информация на уровне СМИ, которая под каблуком власти и эгрэгоров.
3) пророк всегда - высокоразвитое существо и говорит много не традиционного, что плохо воспринимается плоскими мозгами. его знания с другого уровня взаимоотношений.
4) власть не хочет отдавать бразды управления пророку.
5) эгоизм
все это против пророка.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Виталий Гром, разве я не сказал- что мы НЕ ЗНАЕМ, что такое воля?
все что мы принимаем за неё- есть лишь так называемые "проявления воли" -обусловленные умом.
поэтому некоторые даже уверены, что воля- это порождение ума.
Добавлено спустя 16 минут 54 секунды:
Свобода воли, философская категория, обозначающая философско-этическую проблему — самоопределяем или детерминирован человек в своих действиях, т. е. вопрос об обусловленности человеческой воли. Ожесточённые споры, ведущиеся вокруг С. в. со времён Сократа, вызваны особой жизненной значимостью этой проблемы, ибо от её решения зависит признание ответственности человека за свои поступки. Если каждое действие строго предопределено и не может быть иным, чем оно есть, то его нельзя вменить в вину или поставить в заслугу.
Но, с другой стороны, представление о воле как ничем заранее не обусловленной "конечной причине" действия предполагает разрыв причинного ряда явлений, что противоречит потребности научного объяснения.(с)( Р. А. Гальцева. Яндекс.Словари › БСЭ. — 1969—1978)
Вот, оказывается, какая "проблема": признав(допустив)волю в качестве ничем не обусловленной "изначальной причины" - мы "выпадаем" из "научности объяснения", которая предполагает неразрывность цепочки причин и следствия.
Ну нечто подобное мы встречаем в вопросе о причине существования Бога:))Для науки неприемлема установка "беспричинности" изначальности существования Бога(Духа).
Таким образом "наука" становясь рабом своего инструмента научного познания не может признать факт или тем более "разряд" вещей, существование которых не обусловлено причинами.
WE.
причина рождает следствие, следствие, в свою очередь, становится новой причиной, готовой породить новое следствие. цепочка бесконечна.
свобода, воля , выходят тоже из этой цепочки, но с более высокого порядка.
дело в другом. мы не можем проследить начала этой цепочки. зрение слабовато.
кроме того, мир движется , а в движении плохо разглядеть предметы и законы.
есть скоростные камеры, которые дают возможность просмотреть в замедленном варианте быстрое движение предметов.
такой скоростной камеры в сознании мы пока не имеем., потому и зрение слабовато.
пока для нас свобода определяется (тоже в движении) творческим трудом.
все просто, какая доля творчества в твоем труде , такой процент свободы.
100% свободный ученый делает лишь, что ему интересно.
100% свободный художник , не думает купят его картину или нет, но пишет то, что ему по душе. он пишет на свое усмотрение и понимание.
например ученый , который работает под заказ, имеет небольшой процент свободы творчества. значит он не имеет полной свободы как таковой.
но для этого вначале нужно стать ученым или художником, то есть приобрести базу знаний и умений.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Виталий Гром,
Цитата:
причина рождает следствие, следствие, в свою очередь, становится новой причиной, готовой породить новое следствие. цепочка бесконечна.
поэтому я и говорю о "первопричине" -которая не имеет причин для своего существования .
но " наука этого не допускает"(с)
науке легче придумать замкнутый круг событий от сжатия до большого взрыва" -как будто она- наука- не понимает, что таким образом просто уходит от ответа на вопрос.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды: Виталий Гром,
Цитата:
дело в другом. мы не можем проследить начала этой цепочки. зрение слабовато
но вполне достаточно проследить что начало этой цепочки -вне ума, чтобы сказать, что воля не продукт ума.
Цитата:
все просто, какая доля творчества в твоем труде , такой процент свободы.
все не так просто -особенно, когда погружаешься в творчество: осознаешь, насколько оно обусловлено тем, о существовании чего ты ранее и не подозревал.
WE.
"все не так просто -особенно, когда погружаешься в творчество: осознаешь, насколько оно обусловлено тем, о существовании чего ты ранее и не подозревал." в этой части я с Вами не согласен.
свободное творчество простое , ибо это природное явление.
творчество с дамокловым мечом над головой - дело действительно супер сложное?
например, художник должен не только творить , но и зарабатывать деньги для семьи и себя. нужно купить холсты , краски, кисти. а это стоит денег. для этого он должен быть востребованным. это действительно супер сложно.
в ход идут не только краски, но и подводные камни. нужно заказать статью в журнале. (это тоже деньги). нужно сделать выставку. (это тоже деньги). для этого нужен спонсор. (это тоже какая то нужна отдача).
дети творят просто. им не надо кормить себя и семью. они в других условиях.
взял карандаш и рисуй. вот это и есть настоящее творчество. взял кисть и рисуй.
не нравится иди в художественную школу, поучись.
нет удовлетворения, изучай мастерство других художников.
еще не нравится - сиди думай и пробуй. еще не нравится, займись чем то другим.
взрослый так не может.
окончив художественный институт, бывший ученик должен прокормить себя. а как? нужно продать полотно. а кто купит, если тебя никто не знает? на рынок рисовать лебедей? там тоже рынок забитый лебедями.
вначале нужно пробиться среди стены художников , а потом и кормить свою семью. это сложнейший вопрос. аналогично и ученый.
само творчество не сложный для человека как процесс.
творить под кого то - очень сложное задание.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Виталий Гром,
Цитата:
свободное творчество простое , ибо это природное явление.
я говорю не о свободном творчестве, а об обычном -которое во многом проистекает от имеющихся в человеке психологических комплексов(в т.ч. комплексов неполноценности)
"природное явление" - на мой взгляд -это что то из области фантазий -в т.ч. и фантазий о "золотом детстве".
а реальное творчество сталкивает человека с его собственными "проблемами"- и в какой то момент он осознает, что эти проблемы существуют, но если "процесс уже пошел" и приносит доход, то редко кто отказывается от искушения использовать свои проблемы для дохода
конечно - рано или поздно - проблема все равно "выхолащивается": творчество заканчивается- наступает "творческий кризис"- пока человек не найдет еще одну "доходную" и в месте с тем "злободневную проблему.
Цитата:
дети творят просто. им не надо кормить себя и семью. они в других условиях.
совершенно верно- но дети "творят всё" -начиная от собственных игрушек и до картины мира .
это действительно природное свойство -но это свойство адаптации к миру: природа часто дает с избытком возможностей, которые в дальнейшем могут и не использоваться, но в начальном периоде жизни помогают "принять" мир, найти в нем свое место- и т.п.
но мы же говорили о творческом труде?
но ребенок -в силу неустойчивости его внимания и подвижности- не трудится, а увлекается чем то новым и интересным.
а чтобы перейти к "труду" -ребенок должен уже научиться понимать, что "без труда не выловишь и рыбку из пруда", но разумеется, если ребенок соразмеряет свой интерес(увлеченность) и "количество труда" -то отнюдь не всегда побеждает увлечение
такой ребенок "все перепробовал" -и все бросил- именно потому, что "творчество" заканчивается быстро -и очень скоро начинается труд и осознание своих ограничений.
и- тогда уже мы возвращаемся к уже известному варианту(см выше творчество как актуализация психологических комплексов) -творческого труда
WE.
мы ни как не можем понять, что наше общество искажено. нам не надо искать свое кривое место в этом изувеченном обществе.
нам нужно изменить все общество от "а до я".
таких явлений, как воровство, обман, шантаж, подкуп и тысячи других не должно быть.
это не человеческое общество. ..
больное, пропитанное вонью общество должно уйти в никуда. его место должно занять здоровое , человеческое общество.
мы почему то мыслим не как жить правильно, а как приспособиться и выживать в этом дерьме, да еще и пахнуть одеколоном?
кто выигрывает в этом обществе? никто, ни бомж , ни олигарх. бомж никому не нужен, олигарх постоянно под прицелом. постоянно есть тот , кто хочет отнять у олигарха состояние. какое то время олигарх защищается, но , рано и поздно, приходит конец тому времени. ..
разве нет вариантов создать такое общество, где человек может жить по человечески? без греха и унижений?
такие варианты есть. неужели мы настолько тупые , что кроме как в дерьме не можем жить?
"но ребенок -в силу неустойчивости его внимания и подвижности- не трудится, а увлекается чем то новым и интересным."
ребенок близок к природе , а значит к истине. его увлечение многим и есть основа , которая должна быть заложена в обществе.
почему мы все малознающие? кроме своей специальности почти ничего не знаем?
это результат искаженности воспитания. человек может и должен знать и уметь все от "лопаты до ракеты". это есть нормальный человек.
человек - профессия, или как я говорю, человек-шуруп, - это искаженная личность. разве кто то из родителей хочет, чтобы его дети были были глупые роботы?
так вот, мы все проигрываем от бомжа , до олигарха.
эта тема требует больше времени. но если коротко, то мы должны осознать это, иначе наши дети , вместо развития, будут осваивать новые помойки.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Виталий Гром,
Цитата:
мы ни как не можем понять, что наше общество искажено. нам не надо искать свое кривое место в этом изувеченном обществе
ну да - известная парадигма мышления
Цитата:
мы почему то мыслим не как жить правильно, а как приспособиться и выживать в этом дерьме, да еще и пахнуть одеколоном?
потому что "как правильно" -это лишь идеи- а их было множество -а реальности они еще нигде и никогда не реализовались
в полной мере- поскольку- как это ни странно -вдруг выяснялось, что что даже те, кто были против выживания в дерьме- тащили это дерьмо в себе и с собой -в любое новое сообщество.
короче- говоря компьютерным языком - кэш браузера явно не вычищался -так что новое общение с бразерами в конечном счете приходило к усеченной копии дерьма.
а ведь вполне возможно- что все дело лишь в невежественной топорности, с которой производят адаптацию ребенка к обществу -не учитываются основные личностные факторы, применяются попытки воспитания "всех под одну гребенку"- вот и результат: не вписавшийся чувствует: общество "не такое" или " я- не такой".и чем более развитее общество- тем больше девиаций
скорей всего- это детская болезнь -результаты топорной адаптации.
далее - даже если общество признается "не таким", снова есть два принципиально различных варианта- попытки переделать общество(которые как показывает практика- тщетны) или попытки переделывания себя.
далее- попытки переделывания себя также делятся на два основных направления: в угоду обществу (т.е стать таким как все) или в сторону бегства(мимикрии) от общества -например -сделать так чтобы было вообще плевать на то, какое общество(практически- стать асоциалом).
Цитата:
кто выигрывает в этом обществе?
выигрывает общество -как способ выживания человеческого вида.
как видишь - из истории- на определенном временном промежутке он вполне работает.
"способ" не спущен сверху- он возник как соответствие состоянию самих людей -большей их части, девиантные одиночки не делают погоды -и даже самые их лучшие выкладки превращаются в еще один повод для разворачивания "социумных программ"- известный пример: Христос и крестовые походы.
Цитата:
ребенок близок к природе , а значит к истине.
наоборот- ребенок близок к природе- и очень далек от понимания социальных процессов -да что там понимания,самого существования большинства из них он просто не осознает
поэтому и существуют попытки "назад в природу!" -что природное состояние хоть как то знакомо и воспринимается как "золотое детство", но только лишь потому, что "ТАМ" в большой степени просто не было осознавания того, что творилось.
человек, не осознающий, что делает( в социальном смысле)- вполне счастлив- если бы не те, кто явно стремится помешать его счастью- было бы вообще все идеально:))
Цитата:
человек - профессия, или как я говорю, человек-шуруп, - это искаженная личность. разве кто то из родителей хочет, чтобы его дети были были глупые роботы?
а разве кто то хочет, чтобы его ребенок переживал за близких?
может быть только на словах
а на деле - большинство родителей мечтают об "успешности" ребенка -возможно даже в качестве компенсации своей неуспешности.
WE.
мы знаем слово " утопия". кроме того знаем в каких предложениях используется это слово.
не замасливаясь мы выдаем существующие предложения с этим словом.
зачем мыслить легче повторять.
идей утопических не бывает. если есть идеи, значит, они имеют право на жизнь. когда мы говорим " утопическая идея " мы ее переводит в разряд несбыточных. мы ее уничтожаем в себе.
только одно повторение и идея становится несбыточной.
все идеи реальны , нет не реальных идей.
несбыточной она может быть только для определенного субъекта. но для всех она реально существующая.
почему привожу пример на детях?
потому, что они еще не сильно искорежены.
мы настолько исковерканы, что не можем задать себе вопрос " а может я во всем ошибаюсь?"
(предвижу вопрос "а вы себе этот вопрос задаете? да , и очень часто)
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
