Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
musha, В своё время в США все кинулись реализовывать технологию " Как приобрести друзей и врагов " Автора не помню . Это где то в 70 . Все обучались быть теми кто нужен шефу , а потом их приходилось отучать , после впадение в пьянство или наркоту , как результат непрерывного насилия над своей личностью .
Цитата:
Таким образом, человек обретает все признаки инфантильного балбеса. Он уже ни в чём несамостоятельный, так как отказался принимать решения и уж тем более брать на себя ответственность за что-либо.
Теперь прикинем какими могут быть второе и третье поколение живущие в таких условиях.
Рабовладельческий строй или строй СССР достаточно показал что инициатива наказуема , как горе от ума .
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
musha,
Цитата:
так как вынужден подавлять свою индивидуальность и искренние реакции ради хорошего о нём мнения.
но ведь кромен "подавления" существуют и иные формы "преобразования"?
или мы фатально остаемся на уровне жадного ребенка -раз в нас "такая индивидуальность"?
ну да- если в детстве не ограничивали сами себя в своей жадности но ведь необходимость в этом ограничении мы осознали только с помощью внешней среды.
зачем же так: сначала смешать все в одном ведре, а потом разом выплеснуть -под предлогом "это все - недостойно человека"?
вместе с тем-тенденции, на которые ты озвучил -вполне имеют место быть -но они лишь могут стать "единственно возможными"- на самом деле есть и другие.
очевидно, что инфантильность возникает не из-за существования контроля, а ввиду отсутствии явного поощрения стремления к самостоятельным поискам и решениям.
причем -для разных людей это по-разному -опять же в силу разной их "индивидуальности".
Тотальный контроль online никого не исправляет и развиваться не помогает, а ноборот - ведёт к тотальной инфантильности. Скажу ещё более жестко: потребность в тоталитаризме - это признак слабоумия. Не про вас будет сказано.
Когда в обществе приоритетной является полная ответственность за свои действия и благосостояние, только тогда члены общества ментально взрослеют и умеют эффективно пользоваться свободой. Это абсолютно индивидуальная регуляция и следствие саморазвития.
Никакой надзиратель не в состоянии развивать личное сознание членов общества. Обычно результат авторитарного надзора - это
социум беспомощных кретинов.
Цитата:
Постоянная поднадзорность ведёт к тому, что человек начинает себя вести так, как от него ожидает надзиратель, в том числе коллективный надзиратель. Тотальный контроль предполагает постоянное одобрение со стороны контролёра и поднадзорный человек становится всё более фальшивым, так как вынужден подавлять свою индивидуальность и искренние реакции ради хорошего о нём мнения. (Таким же образом, кстати, портят и детей, учат их врать и выкручиваться).
Самоподавление, в конечном счёте, ведёт к постоянной фрустрации (облому) и чтобы сохранить психику от разрушающего страдания личность просто прекращает проявлять любую активность выходящую за рамки предложенной контролёром парадигмы поведения.
Другими словами, личность становится безинициативной, усреднённо-серой, неискренней. Она начинает жить предложенным мифом и у неё атрофируется всякая актуальность здесь и сейчас.
Такая личность активна только в пределах парадигмы, а парадигма не поощряет никакого индивидуализма, только коллективное единодушие с установками контролёра.
Таким образом, человек обретает все признаки инфантильного балбеса. Он уже ни в чём несамостоятельный, так как отказался принимать решения и уж тем более брать на себя ответственность за что-либо.
но ведь кромен "подавления" существуют и иные формы "преобразования"?
Если проанализировать изменения психологии поведения от мелкого нисуна до олигарха , то чётко прослеживается вынужденная эволюция ответственности , за результат , по мере роста , хотя содержание остаётся прежним . Был мелким вором , а стал крупным , если раньше только морду набили , то теперь убьют . Тоже эволюция .
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Дракула-2,
Цитата:
Если проанализировать изменения психологии поведения от мелкого нисуна до олигарха
а почему выбран именно такой "сектор"?
ведь в той же среде возникали и вырастали люди, способные и отвечать за свои поступки -и даже жертвовать своей жизнью...
что за предвзятость в исследованиях влияния ?
Цитата:
чётко прослеживается вынужденная эволюция ответственности , за результат
ты уж определись:
или эволюция прослеживается- и тогда и "содержание" меняется-
или эволюции просто нет- а лишь меняются обстоятельства -"укрупняются ставки" -а содержание остается прежним
Добавлено спустя 6 минут 54 секунды: tanechka,
Цитата:
из опыта.
из какого опыта?
опыта "абсолютного контроля"?
у меня такого не было.
а у тебя был?
WE,
а почему опыт абсолютного контроля должен быть именно у меня?
Я же уже спрашивала: ты не среди людей живешь?
Перепросмотр чьих-то импринтов (шаблонов) ничуть не менее полезен, нежели перепросмотр собственных.
По капле морской воды можно определить что есть океан . В этом секторе всё достаточно стандартно и очевидно . В религиозном тоже самое ( управленческий стандарт ) но отследить во много раз труднее .
Цитата:
ведь в той же среде возникали и вырастали люди, способные и отвечать за свои поступки
Один порядочный в банде всего лишь рекламный агент , хотя может этого и не осознавать . Он погоды не делает .
Цитата:
ты уж определись:
или эволюция прослеживается- и тогда и "содержание" меняется-
или эволюции просто нет- а лишь меняются обстоятельства -"укрупняются ставки" -а содержание остается прежним
Эволюция риска и соответственно поведение ( в рамках стандарта ) , кто не учёл был ликвидирован на предыдущих этапах .
очевидно, что инфантильность возникает не из-за существования контроля, а ввиду отсутствии явного поощрения стремления к самостоятельным поискам и решениям.
Я писал именно о том самом контроле, который пресекает любые "стремления к самостоятельным поискам и решениям", WE.
Речь не о контроле за выполнением работ или учебного плана, а тоталитарном контроле в обществе, так сказать, "онлайн".
Безусловно, каждый случай следует рассматривать в отдельности и то, что я описал не может быть общей картиной. Развитие личности, её темперамент и характер зависит исключительно от зрелости души.
Это не согласуется с твоими христианскими взглядами, но человек рождается уже с определенным опытом. И хотя новая личность всё начисто забывает, в глазах младенца всегда виден уровень зрелости его души.
Поэтому общество, даже супертоталитарное, не может быть однородным. Например, я никогда не был совком и не вступал в советские организации. Но и на зону по политическим статьям не просился. Учился внутреннему безмолвию и абсолютной независимости.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
tanechka,
Цитата:
а почему опыт абсолютного контроля должен быть именно у меня?
да потому что только себя ты знаешь настолько, чтобы утверждать -именно тотальный контроль сделал меня такой.
другого человека такой контроль возможно не сделал бы таким:)
а третий -и без тотального контроля стал таким:))
вот почему нужен личный опыт тотального контроля- и твоего самоизменения вследствие его
а снаружи -мы лишь "склоняем к нашим трактовкам" того или иного человека -относительно его(не твоего или моего)опыта.
вот в чем заковыка
именно тотальный контроль сделал меня такой.
другого человека такой контроль возможно не сделал бы таким:)
а третий -и без тотального контроля стал таким:))
Контроль осуществляется постоянно с множества сторон, причем зачастую противоречащих друг другу...
Человек, считающий, что контроль - норма, виден издалека... Ему очень важна оценка окружающих... Он постоянно "размышляет", что они об этом подумают и скажут...
Цитата:
вот почему нужен личный опыт тотального контроля- и твоего самоизменения вследствие его
Пожалуй, такой опыт есть у всех в раннем возрасте. Поэтому шаблон еды и шаблон слов - самые устойчивые. :)
Кстати, твоя концепция поощрения самостоятельных действий - тоже может быть палкой о двух концах...
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
tanechka,
Цитата:
Познать себя, пожалуй, самая тяжкая задача.
ну тем более:)
хотя я "сузил задачу", ограничив её результатом:"себя ты знаешь настолько, чтобы утверждать ..."
Цитата:
Контроль осуществляется постоянно с множества сторон, причем зачастую противоречащих друг другу...
верно.
что в свою очередь показывает, что в результате возможны такие девиации поведения -которые объясняются не столько самим контролем, сколько противоречивостью требований этого контроля.
Цитата:
Человек, считающий, что контроль - норма, виден издалека... Ему очень важна оценка окружающих.
тут ты уже говришь о видимом результате- т.е выбрала тех, кого "видно издалека" -можно сказать -ты говоришь о "удачном результате" тотального контроля, да?(удачном с точки зрения контроля, конечно).
но мы то говрили о том, что сам контроль не обязательно порождает только "удачные"(в его понимании) варианты.
и нередко- даже наоборот...
Цитата:
Пожалуй, такой опыт есть у всех в раннем возрасте.
сразу видно- "мдалека", что и тебя не обошел контроль стороной .
но если честно -насколько он был тотальным?
не соответствовал ли он скорей именно беспомощности того раннего возраста?
Цитата:
Кстати, твоя концепция поощрения самостоятельных действий - тоже может быть палкой о двух концах...
так я о том и говорю -что мы практически не имеем возможности говорить, что сами воспитывались или воспитывали только одним способом (только в ситуации тотального контроля или только при поощрении самостоятельных действий),
и потому всяческие смелые экстраполяции на этот счет -лишь звучат более или менее убедительно- но не более того.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд: Дракула-2,
Цитата:
По капле морской воды можно определить что есть океан
зачем такие профанаци?
или это не ты выбрал именно таких представителей человеского общества -а сделал "общий срез"? Дракула-2,
Цитата:
Один порядочный в банде всего лишь рекламный агент
ну что ж - тогда можно эти слова отнести и к тебе лично?
разумеется -с соотвествуующим отношением?
и с какой стати вообще возникают разговоры на эту тему- если "все одним миром мазаны"?
ты понимаешь -кому и зачем говорить, что все какают, если это и так всем известно?
вот другое дело -когда кто то не какает... или думает, что не какает:lol:
ну тем более:)
хотя я "сузил задачу", ограничив её результатом:"себя ты знаешь настолько, чтобы утверждать ..."
Да, на сей момент я себя знаю настолько, чтобы это утверждать...
Если честно, самым трудным моментом в освоении самопонимания (а без этого нельзя понимать ни мотивы, ни действия остальных) было достижением беспристрастности... Но это отдельная история, не являющаяся предметом сей темы. :)
Цитата:
что в свою очередь показывает, что в результате возможны такие девиации поведения -которые объясняются не столько самим контролем, сколько противоречивостью требований этого контроля.
Согласна.
Цитата:
но мы то говрили о том, что сам контроль не обязательно порождает только "удачные"(в его понимании) варианты.
и нередко- даже наоборот...
Да. Но... Противник маятника в любом случае люет воду на его мельницу...
Иными словами оппонент - источник энергии для того, кому он оппонирует. :)
Это, в любом случае, порождение и продукт той же самой системы... Т.е. это не наблюдатель, который смотрит на систему "со стороны", это -ее колесико.
Цитата:
сразу видно- "мдалека", что и тебя не обошел контроль стороной .
но если честно -насколько он был тотальным?
не соответствовал ли он скорей именно беспомощности того раннего возраста?
Это отдельная и весьма сложная тема - психология и нейрофизиология раннего возраста.
В принципе в этом возрасте взращивается, по моему мнению, одно-единственное базовое и принципиальное убеждение:
- Я- ОК, ты (он) ОК,
- Я -ОК, та (он) -не ОК,
- Я - не ОК, ты (он,она и т.д.) - ОК.
Только носитель первого варианта (а это чрезвычайно редкий случай) - индивид (потому что нельзя быть индивидом, не признавая то же самое право за остальными). Большинство достигших такого состояния достигали его самостоятельно во возрослом возрасте.
ачем такие профанаци?
или это не ты выбрал именно таких представителей человеского общества -а сделал "общий срез"? Еэеэее-еееееэее
Коммунальная система вида непрерывно само усредняется и в какой её части не сделать срез получишь одно и тоже плюс минус стандарт . Об этом я и хотел сказать . Исходя из этого , кто бы как бы не оформлял суть действия оно не в состоянии выйти из стайного стандарта данного вида .
Цитата:
ну что ж - тогда можно эти слова отнести и к тебе лично? Чешу репу
разумеется -с соотвествуующим отношением?
Те кто выходят из стандартного формата соц группы подлежат или перевоспитанию или уничтожению . Вы имеете возможность здесь общаться так как не вышли из соц стандарта , как и я .
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
