Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
WE,
Цитата:
знающий не говорит, говорящий- не знает
Я много думал над этой фразой...
Когда я берусь говорить на тему, в которой понимаю гораздо лучше остальных (не здесь), я не спорю.
Надо человеку - пусть слушает, не надо - так и распинаться не буду, а просто отшучусь...
То есть, и знающие говорят... Когда их слушают.
Здесь интересно сместить акцент - спорящие не знают...
Или, говорящие тому, кто не внемлет - не знают...
Сообщения: 2769
Темы: 51
Откуда: Москва Профиль Карма: +73/–6
surgura, Эта фраза по означает другое.
Под знающим подразумевается человек у которого уже нет интереса к личному опыту.
И ему интересен опыт других, и помощь другим в их опыте.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
surgura,
Цитата:
Надо человеку - пусть слушает, не надо - так и распинаться не буду, а просто отшучусь...
и много осталось -с кем говорить?
Цитата:
То есть, и знающие говорят... Когда их слушают
ага- например как Ошо -говорил, говорил, говорил, говорил- потому что его слушали.
а потом его уже бесили эти придурки.
но слушать сам он не умел.
я себя -к примеру- знающим не считаю.
но я считаю, что необходимо мыслить.
мыслящий - говорит что не знает
не мыслящий- повторяет что знает
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
vsevolodk, возможно.
Но: "помощь другим в их опыте" - опять ведь, говорящий, верно?
Фраза "говорящий" не очерчивает, о хвастовстве, или о помощи другим речь...
surgura, "притупил" и зависло - это торможения. Но как остановка после физической нагрузки и зацикливание на мелодии - это уровни по уровню энергии, конечно.
Сообщения: 2769
Темы: 51
Откуда: Москва Профиль Карма: +73/–6
surgura, Тут ведь акцент не только на говорящий, но и на знающий.
Помощь другим исходит не из собственного знания, а знания о другом. Кому помогаешь. Т.е. прямое считывание.
Здесь говорящий - не знает.
Но если он все же что-то знает сам, то говорение его будет от эго. Не помощь другим.
Даже если это говорение исходит из Бхакти, это не гарантирует Каруны. Тут нюансы. Вообще коан тот еще.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Цитата:
Помощь другим исходит не из собственного знания, а знания о другом
- помощь обладает качеством, которое зависит от собственного моделирования другого.
Ум может быть разный, способный на адекватные модели и прогнозы, и неспособный.
При адекватном моделировании человек "знает", при плохом - "не знает".
Это плоскость качества моделирования, при этом - заранее приняв, что человек действительно хотел помочь, а не своё эго выпячивал.
И другого мотива, другой плоскости противопоставления, типа "ребёнок-эгоист", не нужно. Эти, отдельной статьёй, с разбором лжи, до кучи. Люди другого вектора.
Колеблющегося в зависимости от отношения и настроения...
В сравнении искренне общающегося и выпячивающих своё эго мы получим другую плоскость, которая уже за рамками того, что говорит оратор.
Тогда переходим на то, зачем он это говорит.
Типа - "говорящий хочет помочь", или "говорящий хочет покривляться-повоевать-посамоутверждаться".
Отвечаем на вопрос - "каковы мотивы говорящего".
И, в итоге, не тратим время на кривляк. Илм, чуть-чуть только, если уж клоунада очень талантлива....
Вот противопоставить надо помощь недалёкого и понимающего...
И формула совсем рассеется.
Типа - "не каждый говорящий не знает, не каждый знающий не говорит".
А не каждый... И что с того, что не каждый... Другие планы надо рассматривать - например, пустозвон, или по-делу говорит... А ведь говорящие - оба...
И для второго - упрёк: "знал ведь, видел, понимал, а не подсказал"...
Шаблонный ум проедет мимо этого, и успокоится в узких рамках "знающий не говорит".
Можно ещё и помолчать при этом, раздувая свою гордыню...
Есть вариант в объёме, тогда говорящего-понимающего-искреннего выводим против всей шайки - не понимающих, о чём толкуют, кривляк, бойцов и пр.
Ёмкое противопоставление, дело говорит человек, или нет...
Если рассмотреть такое противопоставление, то коан на его фоне смотрится, ИМХО, бледно...
Цитата:
Но если он все же что-то знает сам, то говорение его будет от эго. Не помощь другим.
- это от личных качеств человека зависит.
Процент эго в решении может быть от 100% до 0.
Сообщения: 2769
Темы: 51
Откуда: Москва Профиль Карма: +73/–6
surgura, ты пишешь о личной помощи. Когда ты как человек помогаешь другому. Это не помощь другому. Это твое какое то личное действие, где для другого нужно лишь его наличие, а ты играешь в помогаие. Нормальная помощь оказывается через Сострадание. Когда ты - уже не ты. Ты - это другой человек. Т.е. ты им являешься. И тогда твое тело начинает действовать для другого. Делать то что этому другому, который в данный момент ты тоже, то что ему нужно реально. А не из своих представлений.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
vsevolodk, Ты пошёл на сужение предмета разговора, ведь речи об изначальном искреннем сочувствии не было.
Цитата:
Ты - это другой человек. Т.е. ты им являешься.
- Ты другим человеком не являешься и являться не можешь.
Да, Ты, сострадая, ставишь себя на его место.
Но действуешь, всё равно, именно исходя из своих представлений.
Да, тогда искренность уже обеспечена сочувствием.
Но осталась на месте способность принять верное решение...
Сообщения: 2769
Темы: 51
Откуда: Москва Профиль Карма: +73/–6
surgura, нет. Сострадание - это когда ты как сознание в его теле, в его чувствах, в его мыслях, в его действии. Короче целостно переживаешь опыт другого человека.
В этот момент - твое собственное эго отпущено. И то существо - которое носитель твоего сознания - начинает действовать во соответствии с потребностью человека которого Сострадаешь. Т.е. ты как сознание находишься одновременно в двух людях, но контроля ситуации нет. И твое существо действует совершенным образом для другого.
Ни о какой искренности, милосердии и т.п. не идет речи. Это все человеческое. В Сострадании нет ничего человеческого. Это работа чистого Сознания.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
"человеческое" я имею ввиду то, что обычно называют человеческим. Мысли, эмоции, чувства, эго и т.п.
По сути Сострадание никак не касается личности Сострадающего.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
