Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitterписьмо Лотосу

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Тут все эгоисты?

На страницу Пред.  1, 2, 3  След. 

| Еще
Автор Сообщение
Наивное дитя
Постоянный участник
Сообщения: 874
Темы: 10
Откуда: из света
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +30/–2

Егор Непомнящий,

так я из себя умудренного страца и не строю Насмешил
я "вечный" ребенок... от чего-то...
не знаю по моим ощущениям мне лет 15... и чего-то не взрослется мне В шоке!
но я уе привыкла ...
вот Вы сказали
Цитата:
Наивное дитя, - ты еще ..вполне.. такое..

наивное еще..дитя..


а это очень плохо, да?
 
15 05 2013, 08:05 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Вот про это " умудренного страца" - я ничего сказать не могу..

Хотя поразился тому, как быстро среагировалось

Относительно "хорошо плохо очень плохо"..

Вот тут про то что "все эгоисты"..

А "наивное дитя" писало, что тут место такое, что люди несколько иные..

В то же время - разговор про "ЭГО", что оно надо даже

И отсюда возможна большая путаница в умах (если безотвественно..)

Вот если например суфизм взять - то там про "ЭГО" не говорят, ибо путаница, и смышленому и глупому (вот же пример , человек пишет "Все эгоисты", и нет возможности различения, а следовательно питательности возможной для разума ищущего практически нет.

А вот ежели как в суфизме -"ложное Я", и "Очищенное Я" (а промеж ними еще по меньшей мере 5 штук состояний Я..)

То - совсем ведь другое дело !!!

Или (вот ведь , где то читал что ОШО хвалят некие дзен мастера, как великолепного трактователя притч из Дзена.
Мудаки это, а не Дзен мастера, ибо ведь все просто..
Скажем вы математике учитесь, и Вы ее пытаетесь познать, не решая самостоятельно задачки, а почитав "решебники" полные..).. не рекомендуется в том же суфизме, понятно почему , раскрывать сущность притч, ибо это для внутренней работы..

Но разок простительно - есть известная широко притча анекдот (для бытового сознания)

Про Ходжу Насреддина, который в чайхане рассказывал о том что поспорил с падишахом о том, что за двадцать лет научит своего осла, за 10 000 золотых, читать Коран.

Его спросили - а если не научишь ? Он ответил - тогда через 20 лет мне отрубят голову

И когда народ начал его жалеть причитать..

Он улыбаясь пояснил - что за 20 лет либо Я, либо падишах, либо осел..
Кто нибудь да умрет !

(чем вызвал бурный смех в чайхане)
-----

Если кто немного разбирался, то тут нет особо большой тайны - речь идет о 3-х состояниях человеческого сознания, которые могут быть проявлены в одном и том же человеке, причем одновременно, и на разных временных промежутках в разных пропорциях

Например - ПАДИШАХ _ это где то "командующее Я", Осел - это проявления низшие Я, область так называемого НАФСа, еще есть Я.. о котором я промолчу

Вот отсюда например что означает - смерть ПАДИШАХА, ОСЛА, Я ?? Для конкретного человека, в котором все это было ??

(как то вот так вот..как бы.. где то около..)
 
15 05 2013, 08:29 URL сообщения
Наивное дитя
Постоянный участник
Сообщения: 874
Темы: 10
Откуда: из света
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +30/–2

Егор Непомнящий,

Цитата:
Вот если например суфизм взять - то там про "ЭГО" не говорят, ибо путаница, и смышленому и глупому (вот же пример , человек пишет "Все эгоисты", и нет возможности различения, а следовательно питательности возможной для разума ищущего практически нет.


Цитата:
А вот ежели как в суфизме -"ложное Я", и "Очищенное Я" (а промеж ними еще по меньшей мере 5 штук состояний Я..)


вот вы знаете и то как называют эти состояния Я в суфизме и мастеров дзен можете отличить ...
я от Вас кардинально отличаюсь отсутствием подобной начитанности...
скажем я боюсь читать подобную литературу...
и дело не в том что там пишут плохое или меня плохому научат Насмешил
просто я боюсь собственной лени...
если я буду знать готовые ответы - то мне будет лень их узнавать самой....

из-за этого часто я не знаю как то или иное явление называют другие...
поэтому и приходится часто переспрашивать и задавать глупые вопросы Муу-ха-хаа!!!
 
15 05 2013, 08:50 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Цитата:
поэтому и приходится часто переспрашивать и задавать глупые вопросы


Вижу, да, есть такое..

И кстати, в притче рассказанной выше - речь ведь идет (еще) и о том ...

- Можно ли научить ОСЛА читать (тут явно имеется ввиду понимание) КОРАН ??

Насколько я помню, Абу Бакру (ближайший сподвижник пророка) вроде приписывают слова - что

"Коран как пришел, так и уйдет непонятым"

(по памяти но вроде дословно)

Так что сей вопрос

" - Можно ли научить ОСЛА читать КОРАН ??

для понимающего много чего означает..
 
15 05 2013, 11:17 URL сообщения
Наивное дитя
Постоянный участник
Сообщения: 874
Темы: 10
Откуда: из света
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +30/–2

угу можно, будет ослик знать слова , но никогда не поймет смысла...
бедный ослик Муу-ха-хаа!!!
только вот зачем ослу коран? Ууу-еее!
 
15 05 2013, 11:26 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Наивное дитя,

Цитата:
только вот зачем ослу коран?


Однако есть случаи, бывает таки нужен..человекам в этом состоянии

О чем есть почти прямое пояснение в еврейской притче

http://pritchi.ru/id_7

(я тоже их в аудио слушаю)
---------------------

Слушай а ты слово "диалектика" и другие умные слова - совсем совсем из головы выкинуть не можешь ??

Ибо ведь уже получается - не совсем сама, что то уже в голову тебе наложили...

Лукавство ведь, однако - сильно таки этим попахивает...
 
15 05 2013, 12:26 URL сообщения
Наивное дитя
Постоянный участник
Сообщения: 874
Темы: 10
Откуда: из света
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +30/–2

Егор Непомнящий,
дело вовсе не в лукавстве Так-так
и слова выидывать ни к чему...
просто мое мировиденье формируется еще...
еще полтора годика осталось, а потом и за книжки можно ,
я сейчас нахожусь в стадии, которую можно охарактеризовать как осознание и оттачивание навыков по владению уже имеющихся у меня инструментов познания..
большинство трудов осознанно либо нет пропагандируют свой метод познания мира , свой способ, если хотите, но на мой взгляд это хорошо ишь для того кто его придумал...

исходя из уникальности каждого - способ познания тоже уникален...

вот я и блюду чистоту своего способа познания , до тех пор пока не прекратится его формирование..
 
15 05 2013, 13:33 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Наивное дитя,

ну да, конечно..

Были, были такие люди, как например 6 патриарх Дзен - вот услышал на рынке публичную проповедь Алмазной сутры, и враз просветлел..

Но, как пишут суфии, если занимаешься самообразованием, то не учись у дурака

И еще они говорят - что количество таких людей, которые способны вот так вот, враз и (или) сами - крайне мало..

И приводят для примера такое сравнение - их примерно такое же количество, как и тех людей которые способны до конца понять и знать
всю высшую математику..

Не прибегая к обучению и к учебникам.. (как то приводил пример индийского математика самоучки гениального, так он все же что то начальное почитывал, и - попереоткрывал много того чего уже было.

А , нашел

http://www.indostan.ru/indiya/80_1970_0.html

а почитывал он, как оказалось, не только начальное.. Да, он кое что открыл (а не только "переоткрыл"), был гениален, но увы..

" Первые месяцы пребывания Рамануджана в Кембридже были посвящены восполнению основных пробелов в его математических знаниях. Харди, Литлвуд и другие кембриджские математики были изумлены как глубиной его знаний в одних вопросах, так и его полной неосведомлённостью в других. Вспоминая начало кембриджской карьеры Рамануджана, Харди писал: «Перед нами был человек, который мог оперировать с модулярными уравнениями и теоремами комплексного умножения неслыханно высоких порядков, чьё мастерство в области цепных дробей, во всяком случае с формальной стороны, было непревзойдённым, человек, самостоятельно открывший функциональное уравнение дзета-функции и главные члены асимптотики многих важнейших теоретико-числовых функций; в то же время он ничего не слышал о двояко-периодических функциях, не знал о существовании теоремы Коши и, вообще, имел только самое слабое представление о том, что такое функция комплексного переменного. Его понимание сущности математического доказательства было более чем туманным; он пришёл ко всем своим результатам, как ранним, так и более поздним, как верным, так и неверным, при помощи странной смеси интуитивных догадок, индуктивных соображений и логических рассуждений...». Предлагать такому человеку приступить к систематическому изучению основ математики было невозможно, но в одинаковой мере было невозможно, по выражению Харди, «дать ему шагать по жизни, думая, что все корни дзета-функции вещественны». В конце концов обучение Рамануджана пошло по пути собеседований и семинаров, где знания Рамануджана быстро пополнялись в процессе обсуждения нерешённых проблем и творческой работы. Через некоторое время Рамануджан прилично знал теорию функций и аналитическую теорию чисел. «Правда, он уже не стал, — говорит Харди, — математиком новой школы, о чём, быть может, и не стоит сожалеть, но он научился понимать, когда теорема доказана и когда она не доказана, а поток его оригинальных математических идей продолжал изливаться без малейших признаков истощения»."

Надеюсь, понятно, почему "увы" ??
------

Тогда Вы не Наивное дитя, - а Большой уникум

если Вы не против, я смог бы так Вас называть
 
15 05 2013, 14:34 URL сообщения
Наивное дитя
Постоянный участник
Сообщения: 874
Темы: 10
Откуда: из света
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +30/–2

вот мы с ним похожи Муу-ха-хаа!!!

я не знаю до конца почему я знаю и понимаю, то что знаю и понимаю..
но я так же успела убедиться , что многие не видят истины , если она изрекается лапочущим младенцем..зато все ей вемлют , если говорит авторитет...

знаете...
вот честно как на духу...
быть авторитетом - ужасно скучно... все только и делают, что с тобой соглашаются...
с таким же успехом я могу сама с собой разговаривать .. результат будет тот же..

гораздо веселее быть наивной дурочкой Угу Валяюсь!
вот с таким человеком себе люди позволяют мыслить свободно...
чего заморачиваться ведь все равно я умнее и в такие моменты о человеке можно познать несравнимо большее , чем когда он тщательно подбираеет слова и формулирует мысли..
 
15 05 2013, 14:53 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Цитата:
но я так же успела убедиться , что многие не видят истины , если она изрекается лапочущим младенцем..зато все ей вемлют , если говорит авторитет...


Это все уже давно в культуре есть..
Может Вы и от сказок отказывались, или Вам не повезло ??

А так ведь - с детства уже известно средне культурному человеку высказывание " А король то - голый ! "

Так что у Вас впереди, похоже , невероятно много открытий и переоткрытий !!!
 
15 05 2013, 15:05 URL сообщения
Наивное дитя
Постоянный участник
Сообщения: 874
Темы: 10
Откуда: из света
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +30/–2

Егор Непомнящий,

Цитата:
Может Вы и от сказок отказывались, или Вам не повезло ??


нет не отказывалась...

даже наоборот... я ими зачитывалась... и не просто зачитывалась... я могла над одной сказкой долго-долго думать ( ну тогда мне по детству казалось что я очень надолго задумалась - часа так на два Валяюсь! )
и мне всегда нужно было докопаться до смысла... понять самую суть сказки...
знаете как там пишут - " В сказках ложь , да в ней намек - добрым молодцам урок"...
Вот я так и читала сказки в детстве и из каждой извлекала урок...
Было очень интересно...
Настолько ... что со сверстниками я практически и не играла ... мне было скучно с ними... с взрослыми интересно, но они все жутко серьёзными были для меня тогда Прекрасно
Так и провела детство в книгах и с собакой гуляя с раннего утра до позднего вечера .. благо псина была огромной и меня во всем слушалась , меня с ней куда угодно отпускали...
С тех пор осталась привычка из каждой книги извлекать какой-нибудь урок...

Еще впечатление на меня сильное с детства оставила Библия , те 10 заповедей .. я с детства по ним учусь жить.. Библия заставила меня очень сильно пересмотреть саму себя и свои качества характера , после её прочтения я долго над собой работала... искореняя в себе жадность, зависть, осуждение, гордыню и много чего еще...

А потом я научилась говорить с миром...
Если сказать по-другому - медитировать... это первый раз произошло спонтанно как бы само собой...
я просто гуляла с собакой ... и сказанная кем-то фраза засела у меня в голове...
я начала думать о ней... мысленно ей отвечать...
на что получила еще одно послание от мира в виде ответа... я увидела цветок... не могу объяснить каким образом, но он настолько сильно для меня выделялся , что я все внимание приковала к нему...
так я получила свой первый ответ на вопрос - а от чего это я чихнула?

с тех пор так и повелось...
если мне что-нибудь хочется узнать - то я формулирую вопрос... а потом слушаю ответ.... главное наблюдать внимательно ...

с тех пор я и не читаю книг...
говоря читаю - я имею в виду , читать книгу с извлечением из неё урока...
пока я училась в универе я много чего "прочитала" но ни одной не помню... я из них не извлекла уроки...
все больше технические справочники Еэеэее-еееееэее

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Егор Непомнящий,

Цитата:
Так что у Вас впереди, похоже , невероятно много открытий и переоткрытий !!!


спасибо Это вам

значит я еще долго буду наслаждаться жизнью Радостно
 
15 05 2013, 21:08 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Цитата:
но я так же успела убедиться , что многие не видят истины , если она изрекается лапочущим младенцем..зато все ей вемлют , если говорит авторитет...


И когда же это случилось ??

(а библию, то есть Новый Завет - для понимания там надо ключи найти, тогда те 10 заповедей...

Совсем мягко говоря (совсем совсем мягко) - сильно обесцениваются

так что - ключи для понимания ищите, это Вам согласно Ваших методов, просто должно быть..совсем..

Причем ключи те - вообще в открытую лежат, может потому их мало кто видит..)
 
15 05 2013, 21:52 URL сообщения
Наивное дитя
Постоянный участник
Сообщения: 874
Темы: 10
Откуда: из света
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +30/–2

Егор Непомнящий,

Цитата:
И когда же это случилось ??


в 13 лет...

да с тех пор заповеди утратили первоначальный смысл...но в 13
я над ними очень усердно размышляла...
и жила по заповедям и церковным правилам...
ходила на причастие , молилась утром и вечером , ходила на службу , постилась, ходила и всегда мысленно , каждую свободную минутку, повторяла - отче наш... вообщем вела на сколько хватало моих сил праведную по православным меркам жизнь... и любовь к Богу стала для меня гораздо большим чем могут рассказать слова... (стоит добавить что Бога я любила сколько себя помню, но осознавать это стала лишь со временем..)
Бог в моих мыслях стал моим собеседником..., я разговарила с ним обо всем... точнее я говорила Прекрасно , а он молчал... , но ответы мне давал мир,
с того периода Бог настолько близок моей душе, , он стал для меня папой.. которого я безумно просто любила и люблю... так .. что решила даже уйти в монастырь и навсегда остаться наедине лишь с ним одним...

но мир воспротивился...
сказав от тебя больше пользы будет среди людей...
я смиренно повиновалась.. хотя и была расстроена вначале таким решением...
мне потом объяснили, что во мне есть стойкость , что мир не изменит меня, а что он будет меняться вместе со мной... с тем и пришла...
до сих пор помню фразу - сколько не бросай алмазы в грязь все равно сияют...


кстати Библию я так и не прочитала...
ну только Апокалипсис и первых пару страниц Насмешил
а заповеди и притчи из детской Библии читала , Закон Божий для детей 5-томник , там все для деток описано было ... и очень походило на сказки... вот и читала Радостно

с тех пор очень многое изменилось...
как говориться много воды утекло...
и я вплотную познакомилась с тем кого люди Дьяволом, Сатаной называют еще ..
вообщем с темным миром силы...

так сложилась жизнь, что я проработала 7 лет в казино...
это территория темных...
у меня было много времени наблюдать за их деяниями и их методами...

однажды я поняла , что светлые и темные делают одно и тоже..
методы у них просто разные...
и самый эффективный результат получается, когда ангелы и демоны рук об руку творят...

ну вот я опять разговорилась...
простите мою болтливость...
 
15 05 2013, 22:26 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Прощаю..

А относительно работы над собой (то что Вы описывали)

есть очень хорошая притча, от суфиев

там новички пришли к нему, типа в ученики

Он им ряд вопросов задал, типа

- Кто из вас хочет выглядеть в глазах окружающих лучше чем есть на самом деле ??

- Кто считает себя лжецом и не способен на искренность ?

и еще один или два ( я демонстрирую принцип, не дословно. Хорошо бы найти ее, да ты книжек не читаешь..)

В общем все из новичков отвечали так - что просто молодцы и хоть сейчас в рай..

Потом он их повел к ученикам, сказав что они 3х-летки (как его ученики)

И там на той группе задал те же вопросы - ученики же его все как один отвечали на эти вопросы

- Да мол, я такой !! (в общем готовы абсолютно для ада..)

Так что относительно самостоятельной работы, да еще не изучая все то что есть ценного по этому поводу, что уже попало в широкие пласты культуры (писал - слушаю в аудио..), скажем про тот же НАФС у суфиев, или про тернии в Лествице православной..

В общем мы с приятелем так, по этому поводу - поправочку делаем.. регулярно вспоминая про тех трех леток от суфия..

Обсуждая те или иные дела или вопросы

(а суфий тот , отправил новичков домой "думать" - надо ли им такое, что бы через года три учебы они предстали пред собой в гораздо менее привлекательном виде, чем по началу..)
 
15 05 2013, 22:59 URL сообщения
Наивное дитя
Постоянный участник
Сообщения: 874
Темы: 10
Откуда: из света
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +30/–2

Егор Непомнящий,

о я себе не льщу...
я знаю , какая я бываю лгунья...
и самое ужасное , что порой не замечаю когда врать начинаю сама себе...
когда из страха что-либо признать начинаю прикрываться оправданиями... и как изощренно у меня это выходит... что сама себе верю...

когда же жизнь меня словно щенка тыкает носом - говоря - смотри ! от стыда и досады , злости на себя...
хочется выть...

а иногда просто поражаюсь своей трусости... и малодушию... и лени..

я иду своим путем , но я спотыкаюсь и падаю на нем частенько...
не умею по другому пока или совсем не умею .. не знаю...
но я так часто ошибаюсь , что давно перестала верить самой себе на слово Насмешил

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Егор Непомнящий,

у монеты ведь две стороны...
и у человека тоже...
я почти всегда стараюсь быть обращенной лишь белой стороной...
но бывает и темная Я и она совсем другая...
любой путь - это обретение целостности..
принятие себя целиком... а это так или иначе подразумевает принятие и осознание своего темного я...

и лишь потом приходит понимание , что нет светлого и темного, хорошего и плохого...
есть разные точки зрения... на одно и тоже явление..
 
15 05 2013, 23:51 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
Адрес для писем | Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100