Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
hiddentv,
Хорошее дело браком не назовут Вот такими дурацкими законопроектами власти добьются того, что вообще перестанут в брак вступать, ибо это станет опасным. И правильно, главное свобода, а в браке она существенно ограниченна.
Понятия "брак" и "семья" станут ещё более отвратными. Поскольку насущной необходимости в них по традиционному образцу сегодня уже нет. В итоге, всё будет выкинуто на помойку истории. Только в России, как всегда, позже других стран. Здесь постоянное линейное отставание во всех аспектах цивилизационного развития.
Я бы не стал называть интересы государства (карательной машины, поддерживающей себя с помощью культивирования иллюзии, отвлекающей людей от настоящей жизни и духовного развития) - "медицинскими показаниями".
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
hiddentv,
под "медицинскими показаниями" я подразумевал состояние общества -в смысле состояния института брака.
то что имеет место такое состояние -которое зафиксировано и в Указе Президента от 1 июня 2012 г. N 761 "О Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012 - 2017 годы" -также очевидно -как и воспаленные гланды
Вместе с тем проблемы, связанные с созданием комфортной и доброжелательной для жизни детей среды, сохраняют свою остроту и далеки от окончательного решения. Продолжается сокращение численности детского населения, у значительной части детей дошкольного возраста и обучающихся в общеобразовательных учреждениях обнаруживаются различные заболевания и функциональные отклонения.
По информации Генеральной прокуратуры Российской Федерации, не снижается количество выявленных нарушений прав детей. В 2011 году более 93 тыс. детей стали жертвами преступлений. Низкими темпами сокращается число детей-инвалидов, детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Остро стоят проблемы подросткового алкоголизма, наркомании и токсикомании: почти четверть преступлений совершается несовершеннолетними в состоянии опьянения.
Развитие высоких технологий, открытость страны мировому сообществу привели к незащищенности детей от противоправного контента в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее - сеть "Интернет"), усугубили проблемы, связанные с торговлей детьми, детской порнографией и проституцией. По сведениям МВД России, число сайтов, содержащих материалы с детской порнографией, увеличилось почти на треть, а количество самих интернет-материалов - в 25 раз. Значительное число сайтов, посвященных суицидам, доступно подросткам в любое время.
Согласно данным Росстата, в 2010 году доля малообеспеченных среди детей в возрасте до 16 лет превышала среднероссийский уровень бедности. В самом уязвимом положении находятся дети в возрасте от полутора до трех лет, дети из многодетных и неполных семей и дети безработных родителей.
Масштабы и острота существующих проблем в сфере детства, возникающие новые вызовы, интересы будущего страны и ее безопасности настоятельно требуют от органов государственной власти Российской Федерации, органов местного самоуправления, гражданского общества принятия неотложных мер для улучшения положения детей и их защиты.
WE, Владимир и Людмила Путины объявили о разводе
Да и кроме того - причём здесь указ президента?
Там речь идёт о политике, которую желает проводить Путин. Оперирует некоторыми цифрами. И нет речи о состоянии института семьи. В каком он состоянии у самого президента - см. выше.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
hiddentv,
Цитата:
Да и кроме того - причём здесь указ президента?
а причем тут развод по обоюдному согласию?
указ же "притом"-что именно на его основе и была разработана вышеупомянутый тобой- общественный проект концепции государственной семейной политики РФ на период до 2025 года.
Цитата:
. И нет речи о состоянии института семьи.
разумеется- есть , причем конкретные данные -а не отстраненные философские рассуждения
и я для того и выделил слова из Указа- посвященные этой проблеме.
Разве ты не заметил?
Цитата:
В каком он состоянии у самого президента
как я и сказал раньше -в противовес твоим страшилкам о браке- брак не тюрьма, а договор, заключаемый двумя (пока что, во всяком случае) сторонами
но даже развод не исключает юридических последствий -например раздела имущества или выплаты алиментов на ребенка.
именно потому институт брака -не просто юридическая формальность -он необходим для конкретизации ответственности за принятые решения в этом аспекте, а не "легкое и свободное" исчезновение за горизонт -если одной из сторон вдруг "расхотелось" быть в браке.
WE, то, что происходят преступления в отношении детей - не связано непосредственно с состоянием института брака - то есть, например, с соотношением браков и разводов, с долей неполных семей и т.п. Число малообеспеченных детей связано больше с состоянием экономики, особенно, в регионах. Проблемы подросткового алкоголизма, наркомании, антисоциального поведения связаны не с тем, чтёт ли народ официальные браки или свободные отношения, гражданские браки - а с нравственным состоянием всего общества. Проблема самоубийств - тоже. Как ты считаешь, почему человек вообще совершает самоубийство? Почему принимает решение: "мне не стоит больше жить"?
Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Цитата:
именно потому институт брака -не просто юридическая формальность
Это формальность. Она полезна, но не обязательна и тем более, необязателньо при этом участие государства. В каком смысле эта формальность полезна? Только для того, чтобы люди лучше осознали детали своего договора. А в примитивных обществах брачный ритуал был нужен ещё и для того, чтобы обеспечить отсутствие сторонних притязаний на собственность - партнёра (обычно женщину).
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
hiddentv,
Цитата:
то, что происходят преступления в отношении детей - не связано непосредственно с состоянием института брака
связано с тем самым "реальным и конкретным состоянием" института брака -на которое ты намекнул вестью о разводе Путина.
если проще говорить -состоянием семейных отношений -в том числе и отношений к детям.
и положение детей ярко отражает существенные проблемы института брака вообще -поскольку этот институт соотвественно либо защищается государством- либо нет(даже несмотря на имеющиеся законы о Семье и браке)
мы родом из детства, а значит - ка кбы хотелось сказать -из семьи, но увы -далеко не все дети воспитывались в семьях.
но и те, кто воспитывались в семьях -испытали на себе все прелести известных деструктивных явлений в стране, неизбежно сказавшихся на состоянии семей и на институте брака в целом.
Цитата:
Это формальность. Она полезна,
ну вот -мы хотя бы договорились до этого:) -полезна.
с этого кажется я и начинал разговор -и с примера отрицания этой полезности(и соответственно - и с желания разрушить эту полезную формальность)со стороны Маши Гессен и началась эта тема
Цитата:
В каком смысле эта формальность полезна? Только для того, чтобы люди лучше осознали детали своего договора.
и отвественность
потому что в свободном браке ответственность "маячит" пока отношения прекрасные, но стоит им ухудшиться, как почему то оснований для отвественности становится неизмеримо меньше, чем прежде.
это нормально: люди неравномерные и непостоянные существа - а детям для нормального взросления необходима именно полноценная семья
думаю-что закрепленная юридически отношения нисколько не ухудшат "хороших намерений" относительно ответственности за будущее семьи -разумеется если нет изначальных предубеждений, под которые сегодня усиленно и подводятся всяческие "понты" и "доводы"
В то же время -в той же Америке -побаловавшись "свободным браками" люди осознали, что брак -семья- это действительно "ячека общества" -как минимум "бухта надежды" в современном мире.
связано с тем самым "реальным и конкретным состоянием" института брака -на которое ты намекнул вестью о разводе Путина.
если проще говорить -состоянием семейных отношений -в том числе и отношений к детям.
Не вижу связи. Покажи связь между существованием "традиционной ячейки общества" и отсутствием проблем у детей и с детьми. По-твоему, все живущие вне традиционного брака или без брака - какого-то враги детей? Это пока бездоказательное утверждение.
Цитата:
мы родом из детства, а значит - ка кбы хотелось сказать -из семьи
И множество наших психологических и нравственных проблем - соответственно, родом из семьи.
Они именно оттуда происходят, а ты для их решения предлагаешь ещё крепче сделать семейные устои.
Какова здесь логика?
Цитата:
ну вот -мы хотя бы договорились до этого:) -полезна.
с этого кажется я и начинал разговор -и с примера отрицания этой полезности(и соответственно - и с желания разрушить эту полезную формальность)со стороны Маши Гессен и началась эта тема
Двое уже фактически заключили договор - негласный и не вполне осознанный. "По зову природы, ума, сердца". Возникает, приглашается некий свидетель - третье лицо - который показывает паре, в чём сущность и цель их соглашения, из чего, "из каких пунктов" оно состоит, а также условия его исполнения и окончания срока действия, либо условия досрочного расторжения. Нужно умение это показать и прояснить неосознанные моменты - вот только в этом смысле ритуал свидетельствования (суть брачного ритуала) имеет смысл и пользу для пары. Если же посторонний или посторонние лишь ставят штамп для госконторы, которой это надо для удобства учёта и контроля - пользы для новобрачных в этом нет никакой, зато возникает возможность стороннего вмешательства в их личные жизни и отношения. В том числе, "в интересах их детей" - как их трактует для себя контролёр. Понимаешь, в чём проблема? Далее. Почему только пара? Это может быть и 3, и 4 человека - да сколько угодно. Если между ними есть добровольное соглашение на участие в отношениях.
Гессен "хочет уничтожить" именно вот этот аспект: вмешательства в выражения воли людей. Которая может чем угодно мотивироваться и прикрываться, любыми высокопарными сентенциями. Но остаётся по сути вмешательством чужих, посторонних, и часто недружелюбно настроенных, людей.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Вот такими дурацкими законопроектами власти добьются того, что вообще перестанут в брак вступать, ибо это станет опасным. И правильно, главное свобода, а в браке она существенно ограниченна.
