Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
WE
Истинный христианин-был бы только рад пострадать за Христа
И другим-Пример!
Кто или что может оскорбить чувства верующего в Истину?
Человеческое все это
Впрочем по религии и паства...
Чуть что-под юбку мамки,папки
Как они с дьяволом собираются воевать?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Дракула-2,
Цитата:
Интересно если Яхве я назову евреем ( он дух рода иудейского )
Яхве еще называют еврейским(семитским) племенным богом.
Цитата:
Евреи заявляют что они бого избранные , тогда кто остальные народы ?
не так уж много народов в качестве народообразующего обоснования выбрали религию, хотя у большинства народов эти религии существовали.
очевидно так сложилась история евреев(иудеев) -что для них религиозное обоснование оказалось самым определяющим для их самоопределения.
вторым обоснованием для самоопределения стал вавилонский плен -после которого иудеев оставалось гораздо меньше чем до плена- но главное, что они определили еще один способ выживания среди прочих народов -финансовый.
получается вот что:
когда главенствующим способом самоопределения была религия -есреи "выбрали" монотеизм вместо политеизма(следы которого еще наблюдаются и в Берешит)
когда деньги только только стали универсальным средством для международной торговли - между странами Средиземноморья и Ближнего Востока, иудеи как народ раньше прочих народов выбрали особый способ накопления этих денег- за счет узаконенного ростовщичества, а не за счет примитивной военной силы, которой у них уже давно не было.
разумеется -"узаконенное" еще не означает, что все как овечки покорно соглашались -и время от времени против этих "законов" вспыхивали бунты и евреи изгонялись из страны, а их средства....разбазаривались экспроприаторами- и все повторялось сызнова.
Добавлено спустя 5 минут 26 секунд: Sunray,
Цитата:
Истинный христианин-был бы только рад пострадать за Христа
верно.
и что?
все христиане- должны быть камикадзе?
а как же семьи , дети?
а дети в школах ?-которые во времена СССР были "изгоями" -а сегодня во времена всеобщей неразборчивости в средствах и целях -"изгои наоборот" -потому что не вливаются в подростковые пьянки и дебоши...
и страдают то не за Христа а от "все равно кого опустить -главное чтобы заметили -и выложить в инет"
с таким же успехом могут опускать и прочих верующих и неверующих, но если последних закон защищал- хотя бы номинально, то первых -никак даже и не упоминал.
WE, Согласно общепринятым правилам законы , как и договора должны составляться в таком виде , чтобы небыло возможности двойной или многообразной трактовки . Отсутствие веры у одних , другими воспринимается как оскорбление веры , что уже заявлено как наказуемое деяние . На евреев мне как то наплевать , просто это самый очевидный пример .
Цитата:
евреи изгонялись из страны, а их средства....разбазаривались экспроприаторами- и все повторялось сызнова.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Дракула-2,
Цитата:
Отсутствие веры у одних , другими воспринимается как оскорбление веры
не верю:)
богохульствовать может только верующий(с)
«люди верующие и так хорошо знают, как страшен грех богохульства.
Но для неверующих рассуждения о богохульстве — бессмыслица: как может существовать хула на Того, Кого, по их убеждению, вообще нет?».(Майя Кучерская")
тем не менее -практически любой человек прекрасно понимает, что может задеть и унизить другого -и по мере своего воспитания пользуется этими "болевыми точками".
и по факту и де-юре - до принятия дополнения к статье в УК.
с таким же успехом могут опускать и прочих верующих и неверующих, но если последних закон защищал- хотя бы номинально, то первых -никак даже и не упоминал.
А разве при защите [/b]чувств должна иметь значение-вера?
«люди верующие и так хорошо знают, как страшен грех богохульства.
В законе на верующих весьма наплевать . Важна возможность наказания ЛЮБОГО по этому поводу. Повторяется статья в СССР нарущение облика морали строителя социализьма . Узаконенных правил нет , а психушка или тюрьмушка есть . Та же статья , только перелицованная вместо сторитель в новую форму , без изменения содержания .
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд: Sunray,
Цитата:
А разве при защите [/b]чувств должна иметь значение-вера? Чешу репу
Почитайте внимательней . О чувствах никто не говорит . Речь о защите права верить во что угодно , только использовать его будут односторонне .
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Sunray, не понял вопроса.
я сказал о том, что до сих пор законом учитывались только чувства "общегражданские" (например вполне принимались во внимание оскорбление чувств через осквернение могилы)- но как бы исключая из реалий верующих и их чувства(в т.ч. и "предлоги" для чувств -например оскорбление чувств через осквернение святынь).
получалось -что одни "святыни" -и соотвественно чувства от оскорбления их - признаются государством, а другие- вообще не принимаются во внимания -как будто их и нет вовсе.
я понимаю, на госудасртвенном уровне можно считать реально существующими чувства только людей "обычного" цвета кожи или лишь одного "реального" пола, или только одного вероисповедания- или только атеистов, а существование чувств прочих -игнорировать.
только это как раз и называется дискриминацией.
Добавлено спустя 1 минуту: Дракула-2,
Цитата:
Повторяется статья в СССР нарущение облика морали строителя социализьма
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Дракула-2, а разве это я говорил о таких законах в СССР?
ну раз ты о них упомянул -тебе и карты в руки.
Sunray,
Цитата:
Почему бы тогда вообще не принять закон об оскорблении чувств
Конституция РФ
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Статья о которой поднято столько шуму по существу лишь конкретизирует - что законом считается уголовно наказуемым действием - если говорить именно о верующих, потому что в отнолшении прочих граждан -такие действия давно уже были обозначены в той же статье УК.
что именно непонятно?
пора было признать реалии- и в частности то, что чувства верующих связаны не с памятником Пушкину или Крылову.
Почему бы тогда вообще не принять закон об оскорблении чувств
На поступок одного чела каждый из окружающих реагирует по своему от восхищения до ненависти и отвращения . И каждый будет прав , в эмоциональном плане .
Цитата:
В независимости от веры, пола, возраста и т.д.
Попробуйте однозначно эмоционально оценить слово " сучка " и учесть всю гамму возможных ситуаций , когда его применяют начав с того , что мужчин называют кобелём обозначив его половую принадлежность .
Под понятие "чувства верующих" должны быть введены четкие критерии того, что под этим подразумевается, иначе можно сказать, что девушка, которая зашла в мини юбке, в помещение, где собрались преимущественно "верующие" - оскорбила их религиозные чувства внешним видом своих красивых и сексуальных форм, тем самым ввергнув верующих - в "соблазн".
Да и кто такие эти "верующие" кто относится к этому понятию "верующий" тоже должно быть четкое определение, так как верующими могут быть и Дзен буддисты, следующие учению Бодхидхармы, где одни религиозные чувства, или скажем христиане, где религиозные чувства обусловлены совершенно иными идеалогиями, или верующие в Кришну, или в верующие мусульмане и иудеи, а скажем верующие в зороастризм имеют совсем иные чувства веры, чем христиане и иудеи и что тогда является критерием этих религиозных чувств где их грани?
WE, это факт: деяния Иисуса подпадают под состав преступления по этому закону. Ты закон поддерживаешь. Ты - за осуждение "оскорблённых чувств" ("богохульство"). Если бы ты жил в эпоху Христа, ты бы бы среди толпы, кричавшей "распни Его!" Тогда всё было по закону, только наказание более суровое.
hiddentv
Цитата:
ты отрицаешь элементарную логику. С тобой невозможно вести разговор.
Sunray
Цитата:
Действительно-во все времена Христиан гнали, причем за правду
Теперь-наоборот
Что-то не так в консерватории?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
). 
