Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Итак, наши многомудрые законодатели приняли закон. вводящий огромные денежные штрафы и тюремное заключение за "оскорбление чувств верующих". Принятие этого закона вызвало бурю негодования и огромное количество критических публикаций.
Конечно же, многочисленные противники этого закона совершенно правы. На мой взгляд, этот закон неприемлем по причине своего явно дискриминационного характера. Верующие люди автоматически ставятся в привилегированное положение. Закон следовало бы сформулировать совершенно иначе, таким образом, чтобы он относился к защите всех граждан нашей страны, а не только верующих людей. Приемлемая формулировка должна была предусматривать защиту от оскорбительных нападок на мировоззрение, убеждения и моральные ценности ВСЕХ граждан России, независимо от того, придерживаются они религиозных взглядов или являются атеистами. К примеру, если представитель РПЦ, позволяет себе публично высказывать критику в адрес атеистов , причём не просто критику в форме корректной дискуссии, а именно явно оскорбительные, грубые и попирающие честь и достоинство неверующих людей выпады, то это должно быть основанием для привлечения его к ответственности по закону. Сейчас же ситуация носит несправедливый асимметричный характер и принятый закон не защищает чувства, и духовные ценности нерелигиозных людей от возможных нападок и оскорблений.
Нетрудно увидеть, что принятый нашими законодателями закон, представляет собою разновидность дискриминации по мировоззренческому признаку (взгляды,убеждения и моральный ценности) и таким образом является грубым нарушением конституции РФ, гарантирующей гражданам равноправие по мировоззренческому признаку.
Получать уведомления об ответах на эту тему.
Примечание: BBCode и смайлы ещё можно использовать.
Итак, наши многомудрые законодатели приняли закон. вводящий огромные денежные штрафы и тюремное заключение за "оскорбление чувств верующих". Принятие этого закона вызвало бурю негодования и огромное количество критических публикаций.
Вопрос: каких верующих? во что верующих? И будут ли оскорблены верующие, если узнают, что другой человек верен другой вере? и будут ли оскорблены верующие, если кто-то рядом не захочет верить в то, во что верит верующий? (так будут ли нас, искателей истины, штрафовать и сажать в тюрьмы? а может скоро отстреливать и вырезать будут?)
Добавлено спустя 7 минут:
В прошлом многократно повторялись случаи массового уничтожения иноверцев.
Добавлено спустя 8 минут 54 секунды: Владимир К.,
Цитата:
позволяет себе публично высказывать критику в адрес атеистов
Так как атеист верит, что бога нет, то он тоже считается верующим (верующим в Мир без бога), а значит любая критика в адрес атеиста тоже в данном случае может считаться оскорблением веры атеиста в безбожие (в жизнь без творца, без Аллаха, без Г-спода и т.д.). Значит атеист тоже вправе защищать свою веру от нападок со стороны. Имеет, знаете ли, право.
Как кто-то говорил, "чувства верующих" - нет такого понятия в юридической практике.
И быть не может в светском государстве, где религия не является политическим инструментом, а мораль, гражданская позиция, этикет и легитимность всех решений определяется светскими законами. Остальное вторично в этих отношениях и является свободным выбором, который каким-либо образом выделять в светских законах не имеет смысла.
Данный "закон" это реверанс в сторону "верующих", а именно попов и религиозной "знати", попытка укрепить государственность (попытка наоборот). Обычные верующие либо уже поняли, либо поймут рано или поздно, что такая метода, превращаемая властью в тенденцию, уводит политиков от реальных проблем и их решения, в итоге сыграет против них же, против государственности, общества и легитимности, а без этого не будет и самого гос-ва.
Ибо нормально жить в обществе без обострения конфликтов можно только тогда, когда светский закон в нём будет стоять на первом месте для ВСЕХ, иначе феодализм, распри, культурная деградация, маргинальность, мракобесие.
Это же указывает на низкий уровень образования не только политиков, но и самих граждан страны.
Нет идеи говорят, нет культурного стержня? )) Так не надо было гвозди религиозные забивать в крышку гроба гражданского общества с момента развала СССР.
Оставить веру и верующих в покое и заниматься светскими законами и обществом - вот чего не хватает российским политикам, а без этого, какие они политики? Какое они правительство?
А вот интересно, должна я обижаться, если на меня, как на икону, как на Иисуса, как на Б-га в общественном месте молятся? (тоже Эзотерика) При всём при том, что я человек, который вообще не понимает устройства этого мира?
Добавлено спустя 39 минут 18 секунд: Мистикус,
Цитата:
Оставить веру и верующих в покое и заниматься светскими законами и обществом
Это было бы вернее для всех. (Но история человечества показывает, что судьбами царей правила "церковь", и если царь был не угоден "церкви", то его разными путями замещали другим, более послушным царём) Так-что, вопрос ещё, кто главенствует в мире. Церкви собирали дань и воинов, когда нужны были для войн. Собранную дань (в денежном эквиваленте) тоже использовали когда-нужно и где-нужно. Все рукописи, все знания человечества также прятались за стенами церквей, в укромных тайниках. (Кто владеет знаниями - тот владеет миром)(кто владеет деньгами-тот владеет миром)(у церкви есть и деньги, и знания, и школы, обучающие владеть людьми,миром).
Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Сейчас набрали силу две "тучи": ислам и православие (когда эти "тучи" столкнутся, будет и гром, и молния, и все прелести кровавого потопа). Иудаизм будет смаковать это зрелище в бинокли.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Владимир К.,
Цитата:
Верующие люди автоматически ставятся в привилегированное положение.
ничего подобного.
Надо просто понять, что до принятия этого закона верующие уже находились в более уязвимом - по сравнению с остальными , неверующими, гражданами - положении: именно их вера, а не честь и достоинство гражданина, именно их святыни могли быть и становились предметом для "изысканных" оскорблений.
При этом- по закону -невозможно было провести "параллель" -между чувствами верующего и честью и достоинством любого другого гражданина.
Если в оскорбляют честь и достоинство гражданина- то будь он верующий или нет -оскорбляются именно его честь и достоинство, не в связи с принадлежностью к той или иной вере.
Но если он - еще и верующий -то он конечно более уязвим, причем безнаказанно- для оскорблений: ему есть что еще - кроме чести и достоинства гражданина - защищать.
До сих пор оскорбителя чувств верующего с трудом можно было привлечь за "хулиганство"( а ведь оскорбление не обязательно должно выражаться в хулиганских действиях) или за "разжигание межрелигиозной нетерпимости" -с большой натяжкой.
Итак, наши многомудрые законодатели приняли закон. вводящий огромные денежные штрафы и тюремное заключение за "оскорбление чувств верующих". Принятие этого закона вызвало бурю негодования и огромное количество критических публикаций.
А что тут удивительного? В некоторых штатах Америки, например, есть такие законы: "Вам грозит тюремный срок, если вам придёт в голову напоить слона пивом.." Или вот ещё в другом штате: "Вам грозит тюремный срок, если вы вздумаете кататься на вилосипеде.., в плавательном бассейне.."
Идиотов и паразитов, всегда и везде хватает, а особенно, их кишмя кишит, во власти. Но кто же их туда избирает-то? Правильно. Точно такие же идиоты.
Мне в этом законе не нравится то, что он не ограничивает проявление этих самых "чувств" верующего какими-то определенными местами. Размыта тут граница... Если бы понятнее сделали, церковь - твоё, а школа - не твоё, например. А то, получается, если в церкви недопустима пропаганда, ну... научных каких-то теорий, то в светских местах попам проповедывать можно. И попробуй их останови.
Но, "голоса избирателей"... понятно, почему такой закон появился.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Цитата:
Что есть "чувства верующего"
По сути этот закон - о защите святынь от осквернения, надругательства и прочего вандализма.
Т.е. речь не идет о защите любых чувств верующего , а о защите религиозных , возникающих именно в связи с отправлением религиозных обрядов чувств -соответственно- от оскорбления наносимого этим чувствам путем оскорбления религиозных мест, святынь и пр.
Скажем, вурующий приходит в храм на "светлый праздник Пасхи" - а там появляются некие личности, которые "доходчиво объясняют " остальным присутствующим , что они- тупые бараны, а их Христос -"еще тот козел",
или- во время выноса плащаницы вдруг выскакивают на неё -топчут ногами чуть ли ни отплясывая чечетку- тем самым показывая , что "ничего страшного в этом нет"- и что примечательн: ничего им за это не будет...
Вот именно от подобного рода посягательств и оскорблений и защищает закон(дополнение в Ук и КоАП) . -чувства верующих.
И известно, что статья о защите памятников была и есть, а вот о защите религиозных святынь -не было, так будто бы их или вообще нет в обществе(а в советском обществе именно это и подразумевалось!) или будто все религиозные святыни -это автоматически "памятники культуры"
Добавлено спустя 21 минуту 56 секунд: Димон Панов,
Цитата:
Мне в этом законе не нравится то, что он не ограничивает проявление этих самых "чувств" верующего какими-то определенными местами.
так может, все-таки -прежде надо процитировать эти статьи -а уж потом указывать -что и где в них "размыто"?
natali gor, история показывает, что крыс ждала крысиная судьба.
Те кто верил, стали мучениками, но не потеряли своего духа.
Те кто хотел помыкать царями, плохо кончали. К примеру Иван Грозный, которому чего только "духовники" не подсыпали, что уже вошло в историю, как факт, в итоге просто сошел с ума и вырезал всех, кто попал под горячку, включая тех самых лицемерных духовников.
Насчет туч )) Лопнут они, как мыльный пузырь. Не те времена, колесо провернулось, простым смертным не нужна религия давным давно, людей уже мутит от того что все это лицемерно превращено в политическую игру, дискредитировавшую веру.
А вот гром и молнии этого увы не избежать, но главное не впадать в крайности, как в вере, так и в науке, сознание пробьется. Что такое ислам, христианство, иудаизм? Что они теперь, без машин, самолетов, цен на нефть и айподов? Религии сами ведут себя по пути превращения в небылицу со сказочными персонажами. Значит вера будет искать новые источники вдохновения. И надеюсь не так слепо, как раньше.
Человек без науки и творчества, вот это настоящая трагедия. Нужен закон о защите знаний науки и воображения художника!
По букве судят, а суть предполагает толкования, причем часто очень вольные. Пост, например... это же отправление религиозного обряда? Если над постящимся пошутить неудачно в заводской столовке, то вправе он оскорбиться, и подать в суд?
WE, можно и процитировать, те места, которые могут восприниматься по разному. Но тут сложности... в этом законе нет ограничивающих религиозную пропаганду статей.
По сути этот закон - о защите святынь от осквернения, надругательства и прочего вандализма.
- то есть вы хотите сказать, что это лицемерная попытка, создать видимость активности там, где её нет!? :)) есть закон о защите прав человека - гражданина, которые должны гарантировать ему и его собственности, а так же его окружающему пространству защиту от вандализма, осквернения и прочего! )))))
Вообще с юридической точки зрения защита прав строиться на собственности, в которой и находятся все эти памятники, святыни и прочее. Поэтому ни о каком "дополнении" речь не идет в новом законе, это просто пшик.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Мистикус,
Цитата:
сть закон о защите прав человека - гражданина, которые должны гарантировать ему и его собственности, а так же его окружающему пространству защиту от вандализма, осквернения и прочего
именно поэтому -принят не отдельный "закон" -а дополнительные статьи -в Ук и КоАП, оговаривающие именно то, что существует- предметы и объекты, которые могут стать объектами оскорблений по религиозному признаку, но которые трудно отнести к уже указанным ранее ( в той же статье) объектам.
Цитата:
Вообще с юридической точки зрения защита прав строиться на собственности, в которой и находятся все эти памятники, святыни и прочее.
верно.
но оказывается кроме прямых посягательств на собственность , как то: кража, порча, хищение есть еще и оскорбление чувств, связанных с религиозным предназначением этой собственности.
По аналогии мы могли бы признать, что супруги не имеющие детей, менее уязвимы, чем супруги имеющие детей -разумеется для посягательств и оскорблений: у последних в отличие от первых есть еще одно "уязвимое место"- их ребенок.
Но благодаря тому, что сегодня закон защищает и детей -"большая уязвимость" родителей защищена.
Однако, почему то в данном случае никто не возмущается, что тем самым проявляется явная дискриминация по отношению к супругам не имеющих детей
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд: Димон Панов,
Цитата:
WE, можно и процитировать, те места, которые могут восприниматься по разному.
моожно?
ну и?
ну хорошо- давай так:
я расскажу тебе Притчу.
разумеется - ты уже знаешь -какую.
ну так что- обсудим её?
Цитата:
Но тут сложности... в этом законе нет ограничивающих религиозную пропаганду статей
а еще там нет статей за изнасилование и кражу
какой ограниченный закон(статья)!
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
В некоторых штатах Америки, например, есть такие законы: 
