Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Вот какое дело получается, если бы поднажали в проектировании АБ и повременили с нападением на СССР ну допустим до 50-х, то накрыли бы эти "эзотерики" уже без особых манёвров всех кого пожелали бы и без вторжения. Кто бы смог им противостоять, в этом так сказать "затемнении" всей планеты, всё бы "полетело в пух и прах", представить даже жутко, что большинство сидящих сейчас у экрана не седело бы с рассуждениями на тему самой эзотерики, да и любой другой темы. Да и тем бы уже бы не было, кроме как понятно каких, что это было, попытка "тёмных" порешать что либо, или "заворот" от мистики, может чья-то злая "шутка", или эксперимент с "вехов" небесной канцелярии, что?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Картонный образ, если бы повременили -то СССР сам бы напал по плану "Гроза"в том же 41-м, а чем бы это закончилось,учитывая существенное преимущество СССР в технике -пожалуй рагромом обеих держав- и СССР и Германии- к вящему удовольствию Англии и США.
НО- история не терпит условного наклонения- другое дело -терпит замалчивание и забвение
если бы повременили -то СССР сам бы напал по плану "Гроза"в том же 41-м, ...
"Не смеши мои тапочки" планов нападения пади у каждого "стратега" "как собак не резаных" в "несгораемом шкафу" пылью припадает, но это же не факт что все они "в теме" будут!
Цитата:
учитывая существенное преимущество СССР в технике -пожалуй рагромом обеих держав, ...
Какое там преимущество, еле у Москвы остановили, и это при том что на своей территории, наступать всегда в разы сложней чем оборонятся, это тебя наверно там "прокачали дезой" "определённые круги".
Цитата:
НО- история не терпит условного наклонения- другое дело -терпит замалчивание и забвение
А главное "любит" она больше всего "уток подсадных"!
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Картонный образ,
Цитата:
но это же не факт что все они "в теме" будут!
ага- то то этот план продолжал реализовываться вопреки всякой логике в первый месяц войны.
так, к примеру, 21 танковую дивизию(из Пскова) 24 июня направили... в Финляндию -в полном соответствии с планом "Гроза" , где она благополучно была разгромлена финнами, которые до войны объявили о нейтралитете, и он был признан как Германией так и СССР, вступили в войну( после бомбежки русскими финских городов) и практически отвоевали территорию до прежних границ, которые были еще до "финской кампании" 39 года-почему Ленинград и оказался отрезанным с севера.(а немцы потом уже его отрезали и с юга -и здравствуй блокад, унесшая почти миллион жизней)
НО даже после этого, Маннергейм отказался от размещения самолетов Германии на своей территории -так что с территории Финляндии не взлетело ни одного бомбардировщика .
Цитата:
Какое там преимущество, еле у Москвы остановили
вот фильм как раз и предлагает свою версию -почему это случилось- несмотря на тот явный перевес в боевой технике и численном составе, который был к началу войны.
Например у немцев всего(включая резервы, которые были введены ими в действие лишь через полгода) было 190 дивизий, а у СССР к началу войны на границе было сосредоточено 305 уже укомплектованных дивизий ...
Перевес в технике(самолеты, орудия, танки) был в 2-3 раза-в пользу СССР, причем у СССР были уже танки(порядка 1200 танков)с 50 мм орудиями и противоснарядной броней, таких такнков у немцев не было к началу войны вообще, все их танки, имевшиеся к тому времени, имели лишь легкую- противопулевую - броню
И то, что происходило в первые месяцы войны не укладывается ни в какие "каноны военной науки" .... потому что речь шла, в основном, не о результатах военных столкновений, а просто о результатах тотального отступления и сдаче хорошо укрепленных позиций, громадных "котлах" окружений и потерях техники, так и не вступившей в бой.
Достаточно сказать -что 30 процентов своих потребностей в топливе немцы в первые два месяца войны покрыли за счет захваченного топлива.
ага- то то этот план продолжал реализовываться вопреки всякой логике в первый месяц войны.
"Всякую логику" всем знать не дано, "ход конём" иногда спасает всю партию игры.
Цитата:
и он был признан как Германией так и СССР, вступили в войну( после бомбежки русскими финских городов) и практически отвоевали территорию до прежних границ, которые были еще до "финской кампании" 39 года-почему Ленинград и оказался отрезанным с севера.(а немцы потом уже его отрезали и с юга -и здравствуй блокад, унесшая почти миллион жизней)
Коба был бомбист и охотник, а то что он стратег хреновый - это уже другое дело, к тому же как уверяют он 24-го июня ещё сидел и безмолвствовал, это не его видать был "ход"!
Знаешь, иногда может и важно "кинуть какашку" в чужой огород, что бы уже появилось два врага, которые перегрызлися бы между собой за право набить морду, но это не факт конечно, тем более в такой ситуации. Прибавь к этому то, что в верхи лезут в основном не те люди, которые имеют здравый ум и непомрачённый рассудок, ибо если бы они имели его, то не совали свою жопу на головы других.
Цитата:
НО даже после этого, Маннергейм отказался от размещения самолетов Германии на своей территории -так что с территории Финляндии не взлетело ни одного бомбардировщика.
Он наверно уже тогда понимал, что если порешают с "дойчами", то и с ним вопрос решат уж по-любому, уж это точно, так оно и было в принципе!
Цитата:
Например у немцев всего(включая резервы, которые были введены ими в действие лишь через полгода) было 190 дивизий, а у СССР к началу войны на границе было сосредоточено 305 уже укомплектованных дивизий ...
А ты комплектацию дивизий изучал ли и учёл ли опыт войска, а "башенный эффект" от безбашенного "белого паруса" под которым прибывали судя по некоторым данным наступающие войска, понимаешь ли о чём я?
Цитата:
Перевес в технике(самолеты, орудия, танки) был в 2-3 раза-в пользу СССР, причем у СССР были уже танки(порядка 1200 танков)с 50 мм орудиями и противоснарядной броней, таких такнков у немцев не было к началу войны вообще, все их танки, имевшиеся к тому времени, имели лишь легкую- противопулевую - броню
Опять же не совсем так думается мне, что значит не было а PzKpfw III, средний танк пусть и не всегда с 50мм, но заметь обкатанный и пристреленный с уже более-менее опытными вояками.
Вот, источник конечно "не фонтан", но где-то так похоже и случилось:
На десятой минуте этого видео подача материала такова:
Цитата:
17 танковых дивизий в составе четырёх танковых групп, распределённых между армиями "Север", "Центр" и "Юг" насчитывали 3 332 танка, в основном это были устаревшие лёгкие танки, с которыми Германия начинала войну в 1939-м году. Т3 (PzKpfw III) прекрасно проявил себя в течении первых месяцев боевых действий. Подавляющая часть советского парка была ещё более устаревшей, и 50-ти мм. орудие "Эль 42" установленное на большинстве Т3-х участвовавших в компании прекрасно справлялось со своей задачей!
Но затем немцем пришлось столкнуться с совершенно новыми советскими танками, о существовании которых они и представления не имели. КВ-1 и КВ-2 весили 41 и 53 соответственно, толщина башенной брони у КВ-1 достигала 75мм. Бронебойный снаряд выпущенный с Т3-его не мог пробить броню КВ даже с близкой дистанции!
Потом уже пошли "З4-ки", Шекель думал Джуга лох, не тут то было, и я уже не говорю про появление "под занавес" так сказать - ИСа!!!
Ку да там на фиг тем "тиграм" было рыпаться на ИСы!
Это всё игра, я даже тебе не буду говорить чья, и Шекель и Джуга там легко (почти) могли было "дупло" и 120мм вдуплить, и более, это на раз два, уж поверь мне на слово, и даже сделать их по принципу шестиствольного пулемёта, увеличив скорострельность почти до предела времени детонации, если бы ты пошпилил в стратегическую игрушку событий второй мировой "В тылу врага 2. Штурм", то понял бы чётко при управлении танком проблема не только в диаметре дула, а и в скорострельности огромная, это хоть и эмулятор, но уж очень приближен к реальности реальных военных действий:
Но этих деятелей похоже другое интересовало в этой жизни, потому и дуплилися 5 лет, короли они конечно, но только в "чужой игре", а по жизни шизики бестолковые.
Вот слышишь кто сейчас "сбруею гремит" на весь мир, а чужую "ржавит", типа одним нужно АБ иметь в огромном количестве и почти по всей планете рассовывать свои баллисты, а другим "низя", под страхом смертной кары даже своё очко прикрыть!
Не хитро совсем с виду но эффективно при порабощении "непокорных зусулов", и не забудь поймать"тонкий юмор" с зелёным зонтом:
Цитата:
И то, что происходило в первые месяцы войны не укладывается ни в какие "каноны военной науки" .... потому что речь шла, в основном, не о результатах военных столкновений, а просто о результатах тотального отступления и сдаче хорошо укрепленных позиций, громадных "котлах" окружений и потерях техники, так и не вступившей в бой.
Это тактическая ошибка, не в окопах надо было подрываться на атаку тупо и рваться в перёд попадая в "котлы" и окружения, а медленно отходя грамотно отстреливаться, всей линией фронта держа её от города до города, как паутину. Население отгонять в тылы, города делать крепостями по примеру Сталинграда, когда уже весь город стал руиной, танки не могли проехать, пушку тоже тяжело протащить, пехота и снайпера, а это уже намного проще быть в обороне, тянется время, тылы "гудят", вопрос решён!
И давно пора мля было тогда да и сейчас вполне актуально по Днепру укреплённую линию обороны строить, как те же Фины с "линией Маннергейма" легко отбились от Кобы в своё время:
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Картонный образ,
Цитата:
"Всякую логику" всем знать не дано, "ход конём" иногда спасает всю партию игры
знаю:)
например, логика Жукова при ведении боя(начиная с времен Халхин Гола) укладывалась в два правила:
1. При напролом - во что бы то ни стало: победителей не судят!
2. Не считай людей - бабы новых нарожают.
Цитата:
Это тактическая ошибка, не в окопах надо было подрываться на атаку тупо и рваться в перёд попадая в "котлы" и окружения, а медленно отходя грамотно отстреливаться, всей линией фронта держа её от города до города, как паутину
это не "ошибка"
это просто бегство.
фраза из фильма:
"Следуя по дорогам -немцы видели множество брошенных орудий и техники, но очень мало - грузовиков и автомобилей - оно и понятно: спасающимся бегством техника -только лишняя обуза. "
и еще
"К концу второй недели войны стало очевидно: в Красной армии начались процессы, которые не могли быть остановлены ни исключительным героизмом некоторых подразделений, ни приказами командиров или ставки"
Вообще -что удивляться тому, что происходило на фронтах, если и сам Сталин соизволил обратиться по радио " к братьям и сестрам"(!) -лишь 11 дней спустя -3 июля
WE, это просто бегство.
Тут термины можно долго подбирать, главное другое, шизика с сателлитами пришлось "дуплить" аж до Берлина, и это не факт что даже допустим лет через 10 не набегут новые шизики с таким же рвением и идеями как эти, чем тебе пиндосы например не шизики?
Что тогда будешь делать, или, да я совсем забыл, они уже давно тут, т.е. там где ты, типа взяли без боя.
- там есть и интересная сводная табличка соотношения сил.
"Следует отметить, что, по мнению современных историков, явного качественного превосходства техники у вермахта не было[18]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн."
А в первый раз о том, что " явного качественного превосходства техники у вермахта не было", когда совковые историки утверждали обратное, я услышал ещё из исследований этого товарища :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Виктор_Суворов
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Картонный образ,
Цитата:
главное другое, шизика с сателлитами пришлось "дуплить" аж до Берлина,
наверное ты не в курсе, что план "Гроза" предусматривал нападение и отбрасывание врага на его территории -до Вислы, после чего...
идея была все таже- экспорт мировой революции на штыках.
Так что если говрить о шизике- то во множественном числе -причем два из них буйных.
Это несколько беспокоило других - тихо одержимых манией- поэтому их задача состояла в том, чтобы оба шизика по максимуму измотали бы друг друга -а уж потом, можно было бы надеть на них смирительные рубашки.
Врачей то в этой клинике нет.
наверное ты не в курсе, что план "Гроза" предусматривал нападение и отбрасывание врага на его территории -до Вислы, после чего...
"Да в очко нахрен" тот план, чё ты так с ним трёшься, как с любимой женой, их сотни могло быть разных, не факт что этот не был квази!
Цитата:
идея была все таже- экспорт мировой революции на штыках.
Да хоть какая, что это меняет в теме "Тёмные эзотерики"???
Цитата:
Так что если говрить о шизике- то во множественном числе -причем два из них буйных.
Допустим и так, но разница всё равно большая, хоть и сугубо психиатрическая, один шизик-психопат, а другой шизик-параноик, вот тебе и разница, там внезапность а там "ходы" конями!!!
На том и партию сыграли миллионами "фигур".
Цитата:
Это несколько беспокоило других - тихо одержимых манией- поэтому их задача состояла в том, чтобы оба шизика по максимуму измотали бы друг друга -а уж потом, можно было бы надеть на них смирительные рубашки.
тут на все сто!
Цитата:
Врачей то в этой клинике нет.
Они то есть, но не врачи по ходу событий, а больше дрессировщики-естествоиспытатели и их за хвост не поймаешь, они во вне достижимости!
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
, где она благополучно была разгромлена финнами, которые до войны объявили о нейтралитете, и он был признан как Германией так и СССР, вступили в войну( после бомбежки русскими финских городов) и практически отвоевали территорию до прежних границ, которые были еще до "финской кампании" 39 года-почему Ленинград и оказался отрезанным с севера.(а немцы потом уже его отрезали и с юга -и здравствуй блокад, унесшая почти миллион жизней)
