Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
1) Васудэва ( Украина, Крым) 1997 - 2005
2) Атманади ( Украина) 1997 - 2009 http://vk.com/atmanadi
3) Падмаджьоти ( Елена) Казахстан 1997 - 2004 http://vk.com/id74931227
4) Дэваананда - Россия Мурманск 1998 - 2013 (продолжает быть монахом)
5) Эдик - Эдуард Казахстан 1999 - ? ( остается в качестве мирянина по настоящее время)
6) Йога Шакти ( Ольга) Москва 1997 - 2010
7) Дханвантири ( Украина) Николай 2001 - 2010 ( умер)
8) Йога Раджа 1997 - 2004 ( повесился)
9) Сатья Теджаси - 1996 - 2013 ( старшая монахиня) остается по настоящее время ( Майя Аразулиева) Казахстан ( Украина)
10) Ананда Лила ( Ольга Косенко) Украина, Мариуполь - 1998 - 2013 год остается управляющей монастырем приняла статус Махамандалешвара
11) Брахмананда Дас - Крым 1995? - 2001? http://vk.com/id4198210
12) Сиддхартха - Мяничихин Юрий? - Украины, Крым - 1995? - 2001? http://vk.com/sidhin
13) Праджня Према Дакини - Украина - ? http://vk.com/gouri
14) Нанда Тэджаси - Казахстан в Киеве,?
15) Конго Ки Додзе Это его имя из Аум Синрике, Вишну Дэв ему дал имя Сатья Ананда. Он гр России. http://vk.com/id104398545
16) Гухьясамаджа Дас - Крым?
17) Арья Датта - Виталий Оснач - Шри Калки ? http://vk.com/id31512654
18) Атма Катха - Алексей - Украина
19) Каруна Аватара - Живет в Москве,женат. Недавно родилась дочь.
20) Ашварейя Нандана - Россия http://vk.com/dobromir_kramar
21) Видьяраджа http://vk.com/bhavananda
22) Ананда Рупа - Костя Украина
23) Сат Чит Ананда Украина
24) Сатва Санатана Украина http://vk.com/id42183363
25) Арья Натха
26) Дивья Сиддхи Гр России, Москва, ушла в 2005 году из монастыря вместе с послушником Красильниковым Сергеем,
27) Ананда Садху
28) Ананда Дхьяна
29) Cатья Према -жена Катхи родила троих пацанов, отпраздновали серебряную свадьбу.
30) Преманада -друг Ананда Рупы
31)Тантраджитта
32) Ананта Четана Брахман, друг Премананды, они приехали из одного города.
33) Майя Шакти, гр России, ушла вместе с монахом Сергеем, ныне оба сейчас в Москве.
34) Ниргуна- монах, гр Казахстана, покинул монастырь вместе с Эдиком в 2001 году во время конфликта с СБУ.
Добавлено спустя 1 час 45 минут 51 секунду:
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ КАК ПРАКТИКУЮТ НЕ МАХАМАНДАЛЕШВАРЫ
Dzogchen practice at Gebchak
A hillside near Gebchak Gonpa dotted with holes in the ground where nuns practice Thögal (Tib. ཐོད་རྒལ་, translated as “leap-over” to spontaneous presence). This is an advanced stage of Dzogchen meditation that leads to the highest realization of the perfect, luminous nature of mind and all phenomena. After a 3-year retreat and many years of prior preliminaries, the nuns progress to Thögal meditation. There is no fixed length of time for this practice, though many nuns choose to devote a 100-day period for Thögal retreat, in which they spend day and night in their holes and come out only for meals and short breaks. There has always been a tradition of Thögal practice at Gebchak Gonpa, and the nuns receive their practice instructions from the senior nuns and lamas. This footage was filmed by Wangdrak Rinpoche on a cold day in January 2011. It was approximately -13F (-25C) that day. He is breathing heavily due to the high altitude, with the lack of oxygen intensified by the arid winter. Camera: Wangdrak Rinpoche. Edit: CDR.
Отправлено Сегодня, 14:31
Цитата
1. Что такое там у вас? (Основной вопрос: что секта – это понятно, но как она называется – монастырь, что ли какой не наш….)
Извините, Ваш вопрос задан некорректно. Вот что мы думаем по поводу сект вообще: «Сегодня время от времени в прессе и на телевидении появляются статьи и передачи об ужасном заговоре против нашего общества. Нас пугают «страшными» сектантами, которые опутали своими сетями все города. Их представляют коварными адептами зла, всеми силами стремящимися затянуть всех в свою секту. Нам говорят, что их методы изощрены и постоянно меняются. Если не пободрствуешь – рискуешь угодить в «лапы», и тогда обратного пути нет! Нас убеждают, что секты финансируются зарубежными спецслужбами. Уверяют, что адепты превращаются в зомби и отписывают «главам сект» свои квартиры....
Как и любая теория заговора, данная теория интригует своей претензией на исключительность. И даже если факты теории не всегда достоверны – кто удосужится их проверять? Сенсация запущена, и это главное ... Кому это выгодно?
Итак, основные постулаты теории заговора сектофобии не имеют под собой реальных фактов. Более того, они построены на религиозном невежестве и исторической безграмотности.
Сектофобия играет на параноидальной склонности людей видеть в необычном чуждое. Она опасна тем, что подогревает экстремистские настроения, разжигает религиозную неприязнь и нетерпимость.
Кому же это на руку?
Ну, уж точно не тем, кто верит в единую Россию, сильную в своём многообразии. Не тем, кто верит в будущее страны, в которой дружно живут представители разных национальностей и вероисповедания. Уж точно не тем, кто хочет построить наше общество гражданским, свободным от глупых предрассудков.
Кому же это выгодно? Кто культивирует подозрительность и подогревает страх? Кто настраивает нас друг против друга? Не хочется продолжать, иначе можно «родить» ещё одну теорию заговора» [Андрей Слабый, пастор христианской евангельской церкви «Скала», г.Новороссийск].
Если Вы хотите, чтобы мы открыто общались с Вами, пожалуйста, не используйте слово «секта», поскольку в обществе сильны сектофобские тенденции, которые ничего, кроме вражды и ненависти не порождают, мы же стремимся к дружбе и единству, не взирая на нации и религии, мы являемся маленьким народом и у этого народа есть своя религия и культура, наша религия – Санатана Дхарма, в просторечии – индуизм. Санатана Дхарма – это мировая религия, насчитывающая по всему миру около миллиарда последователей и наиболее распространенная в Индии, Непале, Шри-Ланке, Индонезии, Бали, США, Англии и т.д. Мы являемся последователями Санатана Дхармы и следуем ведической культуре, наша философия – Адвайта Веданта, наше главное божество – Даттатрейя.
Мира и гармонии Вам.
Цитата
Ответить
#2 Дежурный
Группа:Главные администраторы
Сообщений: 1 235
Регистрация:19-сентября 07
Отправлено Сегодня, 14:34
Цитата
2. Что они там делают, чем занимаются, как зарабатывают? Картошку не сажают, где работают – не понятно….
Прежде всего, мы здесь живем, на своей земле по российским законам, исповедуем свою религию, как религиозная группа, без образования юридического лица, согласно закону РФ «О свободе совести и религиозных организациях».
Изучаем йогу, философию, пишем философские и теологические трактаты, проводим философские конференции и диспуты. Многие наши последователи работают в больших городах России, занимаются бизнесом, работают в области информационных технологий, а сюда приезжают на время. Некоторые из наших последователей работают в ведическом поселении, печатают книги, занимаются ландшафтным дизайном, музыкой, танцами, театральными постановками, работают в сети Интернет, программистами, дизайнерами, модераторами, организовываем фестивали, конгрессы, форумы. В общем, как Вы поняли, сфера нашей деятельности – следование своей религии, изучение философии Адвайта Веданты, практика йоги, ведическая культура, информационные техно.
Цитата
3. Откуда столько денег на такую красоту?
Деньги «на красоту» нам жертвуют наши последователи, которые занимаются бизнесом, работают в мегаполисах, таких как Москва, Санкт Петербург, Челябинск, Екатеринбург и так далее. У нас около тысячи последователей, так что обеспечить одну деревню не так уж сложно.
Удачи.
Цитата
4. А кто у вас там главный и чем он занимается?
Вообще-то у нас в общине развито самоуправление и консенсусократия (власть договоренности, этики и культуры). Есть совет поселения, монастырский совет, есть также духовное руководство. В духовном плане у нас есть духовный Учитель Махамандалешвар (пер. Духовный Глава) Свами Вишнудевананда Гири имеющий все полномочия в индийском монашеском ордене Джуна Акхара, а также несколько Святых, старейшин из этого и других орденов которые благословляют нас.
Мира Вам.
Цитата
Ответить
#3 Дежурный
Группа:Главные администраторы
Сообщений: 1 235
Регистрация:19-сентября 07
Отправлено Сегодня, 14:36
Цитата
5. А во что ты веришь?
Мы верим в Единое божественное Сознание, Абсолют (Брахман), в закон кармы, в реинкарнацию, в то, что смысл и цель человеческой жизни – достижение освобождения. Мы верим, что все духовные пути ведут к единому Богу. Мы верим в сострадание, в любовь ко всем живым существам и в то, что все люди на земле – единая духовная семья. Вот выдержки из нашего Символа Веры:
«Верю в Парабрахман, один без другого, недвойственную Реальность, в ТО, что не рождено, не имеет имени, формы, качеств и атрибутов, в вечное, бесконечное, вездесущее, всенаполняющее, чистое Сознание, пребывающее во всех существах как Сат-чит-ананда.
Верю в закон кармы, реинкарнацию, драгоценность человеческого рождения, в то, что обусловленное состояние сансары ведет лишь к неисчислимым страданиям, а истинная цель жизни каждого существа – стремиться к Освобождению.
Верю в силу сострадания, ненасилия (ахимса) и любви ко всем живым существам, в том числе и к низшим. Верю в божественное происхождение, мудрость и благословения семи мудрецов ведической традиции, к которым относятся риши Васиштха, Вишвамитра, Кашьяпа, Бхарадваджа, Гаутама, Джамадагни и Атри.
Верю в божественных существ, святых мудрецов, сиддхов ближней и дальних линий передачи Учения и в их освобождающую силу благословения, даруемую через Прибежище...
Верю в Бхагавана Авадхуту Даттатрейю и его инкарнации как в особое, уникальное, универсальное воплощение Абсолюта, соединившее в себе черты трех главных божественных сил Вселенной, как в центральное божество традиции.»
Подробнее см.: http://www.advayta.org/173
Мира вами и гармонии.
Цитата
5. Почему у вас храмы без креста?
Было бы удивительно если бы они были с крестами. Ведь это храмы ведической (индуистской) традиции. Главный символ ведической традиции - знак Ом.
Счастья вам.
Цитата
6. Чем вы отличаетесь от секты?
Данный термин в силу сложившихся в обществе представлений несет безусловно негативную смысловую нагрузку, и, употребляя его, журналисты могут оскорбить чувства верующих.
Поэтому мы просим не использовать данный термин при обсуждении нашей религии и культуры, как унижающий наше достоинство и оскорбляющий религиозные чувства наших верующих.
Термин «секта» означает отколовшуюся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группу верующих. Но мы не от кого не откалывались, мы как раз являемся представителями, одного из господствующих направлений в Санатана Дхарме.
Сектантское сознание, как правило очень узкое и не терпимо к другим верованиям и религиям. Мы же напротив толерантны, уважаем все религии и считаем, что все пути ведут к Единому Богу. Как правило секты всегда замкнуты.
Где и кто у нас видел замкнутость, обособленность, когда мы постоянно поддерживаем контакты с множеством организаций и садху в Индии, Непале, Тибете, открыты круглосуточно для туристов, совместно с множеством других организаций постоянно проводим международные конгрессы, фестивали и постоянно ищем сотрудничества?
Мы всегда стараемся создавать площадки для диалога, объединять садху разных традиций, школ, идти на диалог, вырабатывать общие подходы и позиции, действуя по принципу «единство в многообразии».
Проведенные нами за последние шесть лет многочисленные конгрессы Адвайта Веданты, конгрессы и фестивали Арийско-ведической культуры ‒ яркое тому подтверждение.
Счастья Вам.
Цитата
Ответить
#4 Дежурный
Группа:Главные администраторы
Сообщений: 1 235
Регистрация:19-сентября 07
Отправлено Сегодня, 14:39
Цитата
7. А могу я туда прийти?
На экскурсию, пожалуйста.
Цитата
8. Почему ворота у вас? Что – не пускаете не своих? Что-то прячете?
Ворота всегда открыты. Это декорация, для красоты. Прятать нам нечего. Все наше богатство – духовное.
Цитата
9. А что там ходят все со стеклянными глазами?
Вопрос задан в неуважительной форме. Ответа на него не будет.
Цитата
10. Что за секта? Баптисты или кто? (НЕ ГОВОРЯТ ЧТО РЕЛИГИЯ ‒ ГОВОРЯТ СЕКТА)
Уже отвечали на этот вопрос. См. пункт 1.
Цитата
11. Как можно жить без секса? Почему у одних нет детей, а у других есть?
Без секса обычный человек вряд ли сможет жить, но некоторые йоги это могут. потому что они научились сублимировать сексуальную энергию с помощью медитации и духовных упражнений. Тогда эта энергия перестает быть сексуальной, а становится праной (энергией кундалини), и вместо того что бы эту энергию тратить, её можно использовать для самосовершенствования. Некоторые наши последователи являются мирянами и у них есть дети, поскольку они живут семьями, но другие выбирают путь одиночества, безбрачия, монашества, поэтому у них детей нет. Но тех, кто следуют монашеству мало, раз в двадцать меньше чем мирян. Удачи Вам.
Цитата
12. Почему они называют себя Чухломка и все люди, которые туда едут? НЕБЛАГОЗВУЧНО, РАНЬШЕ ТУ СТОРОНУ ЗНАЛИ ПО ДЕРЕВНЕ ВОЛОВО.
Официально на карте эта деревня называется Чухломка, а Волово находится в километре от ней. Но мы её называем Дивья Лока (Дивный Край).
Цитата
13. Никогда здесь раньше таких как вы не жило – мы не помним, и наши предки не помнят. Докажите нам.
Мы не собираемся никому ничего доказывать. Возможно, многие сочтут эту теорию спорной, но мы верим в неё. А названия рек, озер, селений из карт и атласов России это подтверждают. Мира Вам и гармонии.
Во-первых, речь не идет, что только именно здесь, речь идет о многих местах ‒ Заполярье, Севере, Сибири. А то, что предки не помнят, так это было очень давно около 5 тысяч лет назад. Есть ученые, которые на эту темы защищают докторские и кандидатские диссертации. Почитайте труды, ученых Гусевой, Жарниковой, Рахулы Санкритьяяны. Тем не менее, мы никому не навязываем свою версию истории, мы просто в неё верим.
Цитата
15. А где в интернете про вас почитать и кто вас поддерживает? Кроме вас о вас никто не говорит.
Нас поддерживают миллиард единоверцев в Индии и Непале.
Цитата
Ответить
#5 Дежурный
Группа:Главные администраторы
Сообщений: 1 235
Регистрация:19-сентября 07
Отправлено Сегодня, 14:42
Цитата
16. Если монастырь у вас там, то почему мужчины и женщины вместе живут?
Монастырь ‒ это не все поселение, а только несколько зданий и храмы.
Тем не менее, во всем поселении Дивья Лока мужчины и женщины живут в разных помещениях. Питаются в одном помещении, но сидят отдельно. На собраниях тоже сидят в разных местах. Такова наша культура. При этом в нашем поселение не все являются монахами, многие являются семейными людьми и приезжают сюда вместе с супругами на время. Если бы у нас была возможность разделить на мужскую и женскую половину в разных деревнях, мы бы так и сделали, но пока такой возможности нет. Финансовой и экономической.
Мира Вам и гармонии.
Цитата
17. Одна женщина спросила меня: «Раз там йога, может ли она заняться йогой? (так как «сижу ничего не понимаю, хочется развиваться»)
Конечно, вы можете заниматься йогой, но мы не спешим звать местных жителей к нам на занятия по некоторым политическим и этическим причинам независящим от нас.
Цитата
18. Правда ли что они заставляют продавать квартиры и имущество?
Это можно назвать глупостью, а можно – сплетнями и клеветой.
Община (Сангха) живет прежде всего на основе философии учения Дхармы, Дхарме подчинена культура садху, затем на основе культуры садху вырабатываются самайная, бытовая и служебная этика, т.е. повседневные правила жизни, на основе них формируются регламенты, служебные отношения, в том числе управленческие, экономические и т. д., то есть, как можно видеть, материальный вопрос здесь абсолютно подчинен дхарме, этике, культуре и правилам, что практически вообще не оставляет места для каких либо злоупотреблений на любом уровне.
Никто и никогда в монастыре ни разу не был принужден что-либо продать и затем пожертвовать, более того такой способ принятия пожертвований однозначно сразу бы вызвал осуждение Гуру, Монастырского и Этического Совета т.к. это просто явно противоречит нашей культуре, этике и считается крайне неэтичным. (Люди со стороны даже не представляют, насколько этика важна в жизни монахов и насколько она пронизывает жизнь садху).
Если даже представить себе такой фантастический случай (ну, например, какой- то не в меру ретивый послушник самовольно, без благословения, уговорил своего друга-мирянина или брахмачари так сделать), то такое имущество:
а) не было бы принято руководством сангхи и отвергнуто, как «нечистое» пожертвование, ибо пожертвования, сделанные под чьим-либо влиянием считаются «нечистыми», а значит их принимать нельзя, а сам послушник совершивший подобное, подвергся бы общему порицанию.
б) даже если бы случайно, из-за служебной неразберихи оно было бы принято, оно немедленно было бы возвращено, кстати, даже без требований со стороны жертвователя, или даже если бы представить, что случайно, опять таки из-за нерасторопности или забывчивости служителей, все таки оно не было бы возвращено сразу (чего не бывает никогда), то оно было бы возвращено немедленно по первому же требованию самого недовольного жертвователя, потому что зачем организации, которая блюдет свою репутацию и, что важнее, уважает свою культуру, с этим вообще связываться?
Как видим, есть тройная, четверная гарантия, поэтому только невежды и глупцы, ничего не знающие о нас и нашей культуре, могут распространять подобные мифы.
Монастырь существует в основном за счет пяти или десяти вполне себе обеспеченных мирян-меценатов, и может вполне себе позволить принимать в монахи людей, не беря в расчет их материальный вклад.
Да, в монашеских правилах аскетической дисциплины (винаи) принято так, что принимая монашеские обеты, монах сам добровольно, осознанно в здравом уме и трезвой памяти дает обет не обладать личным имуществом кроме бытовых мелочей.
Он перед принятием обета длительное время учится, знакомится с традицией и культурой монашества, правилами монашеской жизни, сдает экзамены, проходит неоднократные собеседования, где ему все это объясняется, и если он не желает или сомневается то, кто его будет уговаривать? Напротив, его не примут в монахи.
Но если он желает стать монахом, добровольно принять обет необладания личным имуществом, соблюдать правила винаи (монашеской дисциплины), то кто имеет право ему запретить такой образ жизни?
Свобода совести, принимать или не принимать какой-либо образ жизни, брать или не брать какой либо обет ‒ это его конституционное право.
Если он не желает принимать такой обет, то тогда не надо становится монахом, и все. Есть много других возможных статусов ‒ брахмачари, мирянин, карма-санньяси.
И если у него есть какое-либо имущество, то он просто перестает на него претендовать и считать своим. Если он желает, то он им распоряжается так, как считает нужным, и никто этого ему не запретит, но и не обяжет, он его может оставить родственникам (чаще всего так и происходит) или может пожертвовать на благое дело ‒ строительство храма, кельи себе или другому, распространение Дхармы, ведической культуры (такое происходит весьма редко ибо на практике оставленное в миру имущество как правило находится в долевой собственности с другим членами семьи).
Но никто и ни при каких обстоятельствах, никогда не может быть принужден к этому, уговариваем на это и т. д.
Монахи просто не имеют права принимать недобровольных, нечистых пожертвований, добытых обманом, воровством, от прямой продажи алкоголя, одурманивающих веществ и т. д.
Бескорыстное жертвование садху, даяние (дана) ради накопления заслуг (пунья) для будущих жизней, и служения святой Дхарме-традиционная практика, освященная много тысячелетним авторитетом ведической культуры садху.
Эта практика освящена авторитетом святых мудрецов, священными писаниями и самой бескорыстной жизнью садху.
Оно всегда совершается добровольно, от чистого сердца и на благо самого жертвующего.
Цитата
Ответить
#6 Дежурный
Группа:Главные администраторы
Сообщений: 1 235
Регистрация:19-сентября 07
Отправлено Сегодня, 14:44
Цитата
19. Правда ли, что вас финансируют американцы, ведь только у них много денег?
Мы бы может и рады были бы, что бы нас кто-нибудь профинансировал. Но пока к сожалению ни одного доллара, ни одной рупии мы не получили, ни из США, ни из Индии.
Цитата
20. Правда, что вас сажают на гауптвахты, и не разрешают ни с кем общаться?
Даже представить трудно, в каком сне вам могло это присниться? Воистину «сны разума порождают чудовищ».
Гауптвахта существует в армии как форма наказания.
Мы – духовная, религиозная община объединяющая свободных, творческих, креативных, образованных, самодостаточных и верующих людей, приехавших из столичных городов. Наши принципы – высокая этика, высокая духовность, высокая культура, высокая наука, высокие технологии. У нас отсутствуют наказания, как таковые. Мы просим не поддерживать разные сплетни и слухи о нас. В нашем годовом распорядке существуют практика ритритов (затворов) во время которых мы занимаемся йогой и медитацией, соблюдаем обязательства молчания (мауна), живем в уединении и т.д.. Такие затворы выполняются с радостью и по личному желанию, каждый, кто хочет, для углубления своей практики йоги. Это освященная тысячелетиями древняя традиция и сравнивать её с гауптвахтой может только человек которого кто-то обманул, ввел в заблуждение.
Цитата
21. Вы едете сюда либо потому, что вас зазомбировали и все отняли, либо вы в городах чем-то провинились и прячетесь. Либо – вы там совсем неуспешны.
Вопрос задан неуважительным тоном, поэтому отвечать на него не хочется, но все же ответим. Вообще нас удивляют, что некоторые задающие вопросы не научены элементарным нормам этикета. В чем же эти нормы состоят?
Как минимум при общении следует:
- уважать собеседника даже если он принадлежит к другой религии или культуре,
- избегать высокомерного тона, ненормированной лексики,
- беспричинного навешивания ярлыков.
Все это ещё называется толерантность. терпимость и т.д. Так что давайте будем воспитывать толерантность.
Ответ: К счастью вы ошибаетесь. Всё обстоит как раз с точностью до наоборот. Мы едем сюда, потому что обладаем свободным мышление. Мы едем сюда, потому что нам много здесь дают. Мы едем сюда, что бы жить свободно, открыто в своей возвышенной культуре и нам не от кого прятаться. Большинство из нас были успешными и будут ими.
Кстати термин «зомбирование» ‒ ненаучный; зомбирование – термин, пришедший к нам из магических техник племен Гаити и Бенина. Он предполагает ряд сложных магических операций производимых колдунами бокорами.
Очевидно, вы имели в виду манипулирование сознанием. Сознанием йога невозможно манипулировать, потому что йоги стремятся к абсолютной свободе. Они знают, кто они, каков их путь, куда они идут и чем они занимаются. И их на этом пути, поддерживает древняя религия, культура и философия жизни – Санатана Дхарма.
Напротив, история учит, что те народы и нации, которые утрачивают свою духовную культуру, национальную, культурную идентичность, теряют свою историческую память- более всего подвержены разнообразным манипуляциям и идеологемам со стороны общества, политиков, СМИ и т.д. За примером далеко ходить не надо, все мы помним, что такое СССР, коммунистическая культура, идеология и чем все это закончилось.
Сообщения: 1515
Темы: 2
Откуда: Остров Крым Профиль Карма: +37/–19
Цитата:
Если даже представить себе такой фантастический случай (ну, например, какой- то не в меру ретивый послушник самовольно, без благословения, уговорил своего друга-мирянина или брахмачари так сделать), то такое имущество:
а) не было бы принято руководством сангхи и отвергнуто, как «нечистое» пожертвование, ибо пожертвования, сделанные под чьим-либо влиянием считаются «нечистыми», а значит их принимать нельзя, а сам послушник совершивший подобное, подвергся бы общему порицанию.
б) даже если бы случайно, из-за служебной неразберихи оно было бы принято, оно немедленно было бы возвращено, кстати, даже без требований со стороны жертвователя, или даже если бы представить, что случайно, опять таки из-за нерасторопности или забывчивости служителей, все таки оно не было бы возвращено сразу (чего не бывает никогда), то оно было бы возвращено немедленно по первому же требованию самого недовольного жертвователя, потому что зачем организации, которая блюдет свою репутацию и, что важнее, уважает свою культуру, с этим вообще связываться?
Вот я лох,как я раньше об этом не знал.
А я в суд подавал,что бы возвратить имущество,а оно оказывается должно "немедленно было бы возвращено, кстати, даже без требований со стороны жертвователя"
Просто верх благородства и духовного роста
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
