Проблема Отождествления.

знахАрь · Постоянный участник

- даже не знаю, хочу ли я обсуждать этот вопрос Чешу репу

но вот сейчас случайно залез в этот текст - и торкнуло открыть такую тему Не в курсе

в крайнем случае, если интерес не пробудится, то пусть этот пост повисит в качестве "просветительского" Муу-ха-хаа!!!

Люди обычно не спрашивают себя «кто я?» Человек принимает свою личность как нечто само собой разумеющееся. У каждого есть удостоверение личности, по которому его можно идентифицировать. Сознанием человек знает, кто он, но существует более глубокая проблема отождествления. На грани сознания человека тревожит неудовлетворенность, он испытывает беспокойство по поводу принятия решений и мучается чувством, что жизнь «упущена». Он конфликтует сам с собой, сомневается в своих чувствах, ощущает небезопасность, связанную с проблемой отождествления. Когда неудовлетворенность перерастает в отчаяние, а небезопасность становится паникой, человек начинает задавать себе вопрос: «Кто я?» Этот вопрос указывает на то, что «фасад», с которым человек был отождествлен, разрушен. Пользоваться фасадом или принимать на себя роль, чтобы достичь отождествления, значит, расщеплять Я и тело. Именно это расщепление я называю шизоидным отклонением, и именно оно лежит в основе проблемы отождествления.

К примеру, ко мне пришел известный художник и заявил: «Я в смущении и отчаянии. Я не знаю, кто я. Иду по улице и спрашиваю себя: «Кто ты?»

Говорить ему: «Вы известный художник, ваши работы выставлены во многих галереях», конечно, было бесполезно. Он знал это. На самом деле его жалоба возникла из-за отсутствия чувства самости, себя, отсутствия контакта с витальным аспектом существования, придающего жизни смысл. Этому человеку не хватало отождествленности с собственным телом, то есть того фундамента, на котором выстроена человеческая жизнь. Начало активному сознаванию недостаточной отождествленности моего художника положило драматическое переживание. Вот что он рассказал: «Как-то я взглянул в зеркало и испугался, когда понял, что это — я. Там было то, что видели люди, когда смотрели на меня. Облик был странным. Мое лицо и тело, казалось, не принадлежали мне... Я чувствовал себя совершенно нереально.»

В переживании отсутствовало чувствование собственного тела, и мой клиент ощущал странность и нереальность. Такой феномен известен как деперсонализация. Происходит разрыв с реальностью, который характерен для первых стадий психотических приступов. Если подобные явления продолжаются, человек теряет не только чувство отождествленности, но и сознательное понимание личности. У данного пациента, к счастью, это был краткий эпизод, он вновь смог установить контакт с телом, и чувство нереальности исчезло. Однако отождествление с телом по-прежнему оставалось непрочным, и проблема, следовательно, все еще не была разрешена.

Чувство отождествленности вытекает из чувствования контакта со своим телом. Для того, чтобы знать, кто он есть, человеку необходимо сознавать, что он чувствует. Он должен знать выражение своего лица, то как он держит себя, как он двигается. Если же сознательного чувствования тела и его позы нет, человек расщепляется на бестелесный дух и разочарованное тело. Я снова возвращаюсь к случаю моего клиента-художника.

Глядя на человека, сидящего напротив меня, я видел изможденное лицо, пустые глаза, наглухо примкнутую челюсть и застывшее тело. В его неподвижности и поверхностном дыхании, я ощущал страх и панику. Однако он не сознавал ни изможденности своего лица, ни отсутствующего взгляда, ни напряжения челюсти или стесненности тела. Он не чувствовал страха или паники. Не соприкасаясь с собственным телом, он ощущал только беспокойство и отчаяние.

Полное отсутствие контакта с телом характерно для шизофрении. Вообще говоря, шизофреник не знает, кто он есть, а поскольку он не соприкасается с реальностью, то не может даже сформулировать такой вопрос. Шизоид знает, что у него есть тело, он способен ориентироваться во времени и пространстве. Но поскольку Я не отождествлено с телом и не воспринимает его как живое, человек чувствует, что мир и люди не имеют к нему отношения. Его сознательное ощущение отождествленности тоже не связано с тем, что он чувствует по поводу себя самого. У здорового человека такого конфликта нет, поскольку его Я идентифицировано с телом, а его знание об этом отождествлении следует из чувствования тела.

Неуверенность в отождествленности типична для людей нашей культуры. Многие пытаются преодолеть ощущение нереальности самих себя и своей жизни. Они приходят в отчаяние, когда образ Я. созданный ими же, оказывается пустым и бессмысленным. Они чувствуют угрозу и испытывают злость, когда роль, которую они приняли на себя в жизни, меняется. Отождествление, основанное на образах и ролях, раньше или позже терпит крах и перестает удовлетворять. Подавленные и обескураженные, люди обращаются к психиатру. Ролло Мэй говорит, что эта проблема и есть шизоидное отклонение.

«Многие психотерапевты отмечают, что число пациентов, проявляющих шизоидные черты неуклонно растет. «Типичное» для нашего времени психическое затруднение — не истерия, как во времена Фрейда, а шизоидный тип, то есть, человек, который отделен, оторван, утратил привязанность, имеет тенденцию к деперсонализации и выражает свои проблемы смысловыми интеллектуализациями и техническими формулировками... Есть еще множество проявлений, которые изолируют, отчуждают самость от мира. Они свойственны не только людям в патологических состояниях, но и тем, кто считается «нормальным» современным нам человеком.»

Многие пишут об отчужденности современных людей, то есть об отдалении от работы, от друзей и от себя самого. Это центральная тема работ Эриха Фромма. Отвергнута романтическая любовь, секс компульсивен, работа механистична, а стремления эгоистичны. В отчужденном обществе действия утрачивают личностный смысл, и человек пытается заместить то, что потерял, представлением, образом.

сцыль на источник

Добавлено спустя 3 часа 45 минут 32 секунды:

klo · Активный участник

Проблема не отождествления, а разотождествления. Когда присутствует полное отождествление с телом, проблемы "отождествления" нет. А вот когда это отождествление дает трещину, то появляется проблема. Хотя, если рассмотреть вопрос под другим углом, например, с точки зрения того, кто разотождествился с телом и теперь пытается отождествиться с ним обратно, но не может, то такую ситуацию можно назвать проблемой отождествления. Но это проблема с точки зрения шизоида, как пишет автор. Или - для шизоида Тогда, ее правильней было бы назвать "проблема отождествления шизоида" Да, есть еще вариант, который можно назвать "проблемой отождествления". Он заключается в том, что человек, отождествленный с телом, неизбежно приходит к мысли о бренности тела, а вместе с ним и себя самого, что не добавляет оптимизма для существования. Но автор об этом не пишет. Пока... Прекрасно

Жан- · Постоянный участник

Знахарь привет.
Насколько я понял ты этим постом хочешь спросить,многие говорят о разотождествлении с телом
хотя на самом деле основная масса людей вовсе с ним не отождествлена.
Задумывался ли ты почему обычный человек не присутствует в своем теле.
Ответ один,бессознательность.Человек все время в своих мыслях,то в прошлом,то в будущем,
он оторван как от тела так и от реальности.Так что же нужно,чтобы начать присутствовать в теле.
Только осознавание.
Когда человек начинает вспоминать себя,он начинает присутствовать здесь и сейчас,а значит
присутствовать в теле.Обыватель никогда не был отождествлен с телом,он отождествлен только
с менталом,т.е он есть фактически шизоид.И как это не парадоксально звучит,только человек
приложивший огромные усилия к отождествлению с телом,начнет с ним разотождествляться.
Или по другому усилия приводят к безусильности.

знахАрь · Постоянный участник

кло, братишка, пасиб за коммент Всем привее-ет!

глянь сюда:

Жан- · Постоянный участник

Да Знахарь,да.
Только жажда может привести человека к вечности.
Это когда вроде бы имея все,человек чувствует,
что упускает что то важное в своей жизни.Он вроде имеет
огромные счета в банке,но внутри он как был пуст,так и остался.
И эти счета ни коем образом не заполнили ту внутреннюю пустоту,
наоборот,на фоне этих счетов эта пустота стала еще как бы ярче.
И вот здесь возможен поворот,возможна великая жажда,жажда
узнать кто же я на самом деле.И если эта жажда проснулась в
человеке,то не важно есть учитель или нет,сама жажда поведет
человека в правильном направлении.

партизан · Активный участник

знахАрь,

знахАрь · Постоянный участник

жан-, дорогой, можно я твои слова выбью золотом на скрижалях:

И как это не парадоксально звучит,
только человек,
приложивший огромные усилия к отождествлению с телом,
начнет с ним разотождествляться.

Добавлено спустя 22 минуты 26 секунд:
*
партизан, понимаешь, если впериться туда, куда глаза глядят,
то можно распознавать разное в себе,
ну можно пытаться отчетливей глядеть, напряженно всматриваясь,
можно расфокусироваться сферично - как ты толкуешь,
можно и фигу видеть, пребывая не здесь - задумавшись о кручинах всяких,
ааа...
можно, и деловито и обстоятельно - обнаружить в своих недрах - хозяйство, пришедшее в упадок,
ну и засучить рукава и взяться за дело,
стать самому себе - прижизненным паталого-анатомом,
и вместо ножа и пинцета,
вооружится лазерным лучом сознания и дыхательным энерго-поддувом,
(некоторые изобретают астральные энерго-руки для ощупывания собстных потрохов)
ну и устроить самому себе вот такенную ништяк-дискотеку
(жан- называет вводный этап - динамическая медитация),
а для гурманов существует - тантрическая баня Муу-ха-хаа!!!

для внимающих токмо подробные и сурьёзные посылы - сцыль в первом посте,
автор зеленого текста написал целую книшку, а этот текст - всего лишь введение...

Ру-Чей · Активный участник

Леми · Активный участник

знахАрь,
Ну да! Выбраться из головы в реальность - можно только через тело. Подмигиваю

Потому и не устаю талдычить здесь на все лады: медитация, товарищи, медитация - и только потом дальнейшее саморазвитие!
Только расчистка сознания от наносов (гипертрофии) ментала, освобождение телесного разума, разблокирование восприятия, эмоционально-чувственной сферы - может сделать человека живым, целостным, способным к самоосознанию!
Извини, шо вумным штилем! Еэеэее-еееееэее

Все эмоции - в дневе. Ангел

А ты интересна-а-ай! Очень доволен

Самовыражовующийся! Еэеэее-еееееэее

Пиши исчо. Ангел

Жан- · Постоянный участник

Ру-Чей привет.
Могу сказать одно.Каждый решает сам,
кто он на самом деле.Но если жизнь человека
протекает в бессознательности,и он практически
не попадает в здесь и сейчас,то я думаю,
его представления о себе вряд ли можно
назвать адекватными.

Ру-Чей · Активный участник

Жан- · Постоянный участник

Ру-Чей
В том то и дело,что когда человек понимает
что его представления в отношении себя были не
более чем фикцией,именно тогда он поворачивает
к этому самому -на самом деле-
Практика осознавания это попытка узнать это.
И она требует очень больших усилий,не бывает так,
что вчера человек был бессознателен,а сегодня с
легкостью осознает.Нет.Этому надо посвятить всего себя,и только
в этом случае может быть посчастливится узреть
свое истинное лицо,т.е узнать кто ты на самом деле.

Ру-Чей · Активный участник

Жан- · Постоянный участник

Ру-Чей
Можно и так сказать.

golos2011 · Активный участник

знахАрь,
У тебя, привычная для манипулятора, схема - навесить, впарить проблему психики, а потом приводить примеры своей помощи. Валяюсь!

А што! Тест на проверку внимания и доверчивости. Отлично

Форумы Лотоса

Проблема Отождествления.