Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Цитата:
тогда все таки получается, что варианты выбора нам всегда предложат в рамках "программы"?
пока эти программы и их ключи не осознаны- да.
Цитата:
вариант всегда будет правильный, потому-что он направлен на выполнение "программы?
нет- ведь есть еще навязанные извне программы и стимулы, которые пока они не осознаны - принимаются за свои.
Цитата:
"свобода выбора"-это лишь иллюзия?
да, свобода выбора всегда относительная.
в определенных рамках
и если свобода есть осознанная необходимость - то именно осознанность дает понять, что есть необходимость, а что- "излишество нехорошее"
еленка2012, а вы для себя решили вопрос "судьбы"? (я просто всю тему не стал читать) Или вы хотите пополнить свои размышления чужими взглядами на это?
"Бог не играет в кости"... А нам просто не известны все законы бытия. И возможно никогда до конца не будут известны.
В том смысле, что, зная все законы и имея начальные параметры, можно с определённой точностью "предсказать" состояние системы и её параметры в любой промежуток времени. И эта точность будет зависеть только от знания этих самых законов.
Т.е. будущее предопределено на абсолютных 100%. А все законы знает походу только Бог)))...
Я могу с определенной точностью, оценив мои стремления, интересы, желания и текущее состояние сказать, что я буду делать в следующий четверг. И это будет предсказание и вероятность того, что оно сбудется будет очень высокой))))
Но! вдруг в среду возникнут какие-то внешние "воздействия" и планы резко поменяются - это и есть "незнание законов бытия и параметров системы" - и моё предсказание обречено на провал. Но!, зная что именно появится в среду, я могу спрогнозировать как я к этому отнесусь, и спрогнозировать что я буду делать в четверг. И точность опять будет высокой. Вот те же "заложенные программы" сюда прекрасно вписываются и генетика и всё всё всё.
Вот так мы и плаваем))))... А зная абсолютно все законы, по которым всё происходит, и все начальные параметры всего - можно сказать с точностью в 100,0000000000000%, что через 3000лет в городе Н будет жить мальчик по имени М и у него будет зелено-синий ковер-самолет.
- Ну это просто один из взглядов на природу бытия, вопросы свободы выбора и предопределённости.
А вот ещё один по ссылке, которую я поместил - мистика)))
Иоанн Златоуст: "Учение о судьбе (роке) посеяно диаволом"
- Т.е. получаем прямопротивоположный взгляд от человека, глубоко верующего.
А главное ведь ниче не проверишь)))) ниче не докажешь))))) Можно только и толкать теории разной степени логичности и субъективности)))) А в примеры приводить всяких Нострадамусов и Биллов Гейтсов.
Я вот, например,
с одной стороны отдаю логическое предпочтение словам эйнштейна (про бога и игру в кости),
с другой стороны по личному опыту вижу относительную свободу выбора,
а с третьей стороны чувствую, что всё это не просто так и уже не важно мы ли делаем выбор или не мы или же всё уже выбрано, потому что "кому-то" это надо было и смысл в этом был - это меня и успокаивает. - наверное я просто ещё не до конца разочаровался в жизни.
Но пока никакой души и смысла в жизни я не нашел и не увидел. А предопределена она или нет - в таком случае уже разницы никакой.
Есть интересная наука допуски и посадки . Она позволила перейти Наполеону с штучного изготавливания ружей на унифицированную систему взаимозаменяемых деталей ( на поток ) . Система сочленения деталей достаточно жёсткая , но минимальные зазоры обеспечивают реализацию закона взаимодействия частей . Из математики известно что бесконечная сумма бесконечно малых величин ( предопределённость , сутьба ) есть увеличена бесконечно большая ( полная свобода выбора ) .
Сообщения: 3946
Темы: 4
Откуда: Питер Профиль Карма: +123/–1
golos2011,
Цитата:
Миг рождения нам предопределён,
Цитата:
мы не свободны выбирать обстоятельства рождения.
Только при очень ограниченных обстоятельствах и качествах.
В подавляющем большинстве.............ВЫБИРАЕМ САМИ !!!!
Цитата:
В этом отсутствие свободы.
Свобода ФОРЭВА !!!
Разве Любовь, это отсутствие свободы ??
Цитата:
Судьба же начинается не с момента рождения, а с момента выбора и: Я САМ!
"Судьба" термин для воплощенной Души в Материальное Тело.
"Я Существую", или как Вы выразились "Я Сам", не суть, состояние Души в Духовном Мире.
Цитата:
Судьба может не начаться?
Легко, если младенец умирает.
Почему ?
Это есть Судьба !!
Так желалось, чтобы Материя появилась не одухотворенной.
Души тоже иной раз пасуют перед самим воплощением.
Таким образом появляется "Мертвая", неодухотворенная материя.
Как принято говорить, родился мертвый ребенок.
Без причины, ничего не происходит - ЗАКОН !!!
В чем была причина ??...........для нас это скрыто.
Всему свое время.
Цитата:
Подозревала, что идея "кармы" нарушает понимание логики жизни человека.
Не вижу сложности, разобраться с этим определением.
Цитата:
Душу формирует мать, отец, близкие.
Душа это творение Духовного Мира.
Видимо ты имела в виду характер Личности ?
Отец и Мать, это сформированные Личности Материального Мира.
Естественно они не в состоянии формировать Энергии Духовного порядка.
Оставь это Творцу !!!
Цитата:
Есть врожденные заболевания от предков дальних или ближних, а так же много чего врожденного, но СУДЬБЫ нет!
Её предпосылки (СУДЬБЫ) от матери и отца - от ИХ ОТНОШЕНИЯ к младенцу.
В отношении генетики Материи права.
Остальное, коль убеждена, пусть так и будет.
Цитата:
- И церковь считает ребенка безгрешным до 13 лет
Церковь придумала термин "Грех".
Как для "Человека есть "Хорошо" и "Плохо".
Это все речевые условности Материи.
Думаю понимаешь, что Хорошо и плохо, условность ?
Так же и "Грех".
Цитата:
Потому что, несмотря на то, что ребёнок уже выбирает, но он под сильным влиянием окружения и сам ответственности не несёт.
Ответсвенность несут ВСЕ !!!
Дети в том числе.
Разница только в ее степени !!!
Каждое событие и обстоятельства индивидуальны, как и ответсвенность.
Цитата:
Если же, как ты считаешь, судьба уже есть, то как может человек нести за эту судьбу ответственность?
Разве я где нибудь сказал, что Человек несет ответсвенность за Судьбу ???
Только за конкретное действие и мысль !!!!!!
И Каждый !!!
Цитата:
Эту глупость про предопределённую судьбу придумали люди, не желающие отвечать за своих детей, за их воспитание. Это люди равнодушные, оправдывающие свою отделенность от других.
Понятие "Судьба", далеко не глупость.
Глупостью для Личности является все то, чего она не понимает, либо не желает разобраться.
Попросту отодвигает в сторону, по тем или иным причинам.
К примеру, не пришло время.
Это естественно.
А по поводу ответственности я уже выше высказался, сия "Чаша" не менет никого.
Закон "Бумеранга".
Это Духовный Закон, не Человеческий, в котором есть исключения.
Цитата:
Такая парадигма и позволяет относится к людям как к средству, оправдывая всю эту порочную философию "кармой".
Не каждая "парадигма", таковой является.
Честно говоря, лично я не вижу проблем в Законе "Кармы".
Причинно -следсвенная связь.
"Что посеял, то и жнешь".
По моему просто, емко и фундаментально.
У Вас иное мнение ?
Цитата:
Только не надо путать врожденные физические болезни и выбор человека между добром и злом.
А я и не путаю.
Генетика это материя, генетическая Материальная наследственность это факт.
Вопрос.............зачем и Почему ?
Выбор человека соверщенно иная тема.
Добро и зло, третья.
Лично для меня, это все отдельные компаненты одного целого.
Для Вас ?
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Батько,
Цитата:
Цитата:
мы не свободны выбирать обстоятельства рождения.
Только при очень ограниченных обстоятельствах и качествах.
В подавляющем большинстве.............ВЫБИРАЕМ САМИ !!!!
Это фантазия чистой воды, которая бездоказательна и не имеет подтверждения логикой существования.
Эта фантазия про "сами выбираем" одно из подтверждений попадания под гипноз буддизма, индуизма и им подобных философских воззрений, которые основаны на отрицании здорового мышления.
Если бы это было так, то, ничего бы не могло и дальше влиять на этот "выбор".
Здоровое мышление, по моему, ищет ответы в аналогиях самой жизни, которая самым малым своим существованием показывает возможности самого человека и последствия от этих возможностей на примерах жизнеустройства животного мира.
Если провести аналогию силы влияния микробов на животный мир, то можно понять, что эти, не видимые глазу (подобно нашим мыслям) существа, владеют этим животным миром, а не наоборот.
Микроб съесть нельзя, его можно только впустить в себя.
Так же и мысль.
Микроб может быть уничтожен только другим микробом.
Как и мысль может быть нивелирована другой мыслью.
Цитата:
Это есть Судьба !!
Так желалось, чтобы Материя появилась не одухотворенной.
Есть судьба, но она уже и труслива! здорого!
Цитата:
В чем была причина ??...........для нас это скрыто.
Вот оно!!!!!!!!
Отсутствие логики в утверждениях.
И так!
- будем и дальше утверждать, что, в основном, воплощение по желанию? Или очнёмся и посмотрим правде в глаза?
Цитата:
Душа это творение Духовного Мира.
А я думаю, что душу формирует сам человек, (иначе мы развивались бы независимо от воспитания что человеком, что собакой) поэтому так важен нравственный выбор, чтобы душу свою не калечить, именно душа формируется и развивается в человеке, если совершается правильный выбор.
Цитата:
Церковь придумала термин "Грех".........
..........Как для "Человека есть "Хорошо" и "Плохо"...........
...........Думаю понимаешь, что Хорошо и плохо, условность ?
Так же и "Грех".[/quote]
И после этого как можно называть буддизм Верой?
У буддизма цель - всех убедить в психической ненормальности. И уничтожить окончательно разумность.
Это психическая магия, уничтожающая саму суть человека, уничтожающая то, что отличает человека от животного.
Смысл Веры в формировании духа, в понимании добра и зла, в умении подчинять свои животные желания человеческой ипостаси.
А для кого добро и зло - условность, для того нет стыда и совести, нет души сострадающей, только страх является ограничителем его поступков.
Цитата:
Ответственность несут ВСЕ !!!
Дети в том числе.
Разница только в ее степени !!!
Как за мокрые штанишки нельзя стыдить того, кто не осознает механизм воли над этим процессом, будь то ребёнок годовалый или четырёхлетний, также, по аналогии и с ответственностью.
Кто-то умеет себя контролировать в семь лет, кто-то и в сорок не способен, но к 13 годам, человек с адекватной психикой, способен отличать добро от зла, понимает что хорошо, что плохо, способен испытывать стыд, способен к выводам, конечно в соответствии с воспитанием. А до тех пор, ответственность на тех кто воспитывает, искушает, соблазняет и использует ребёнка.
Цитата:
Разве я где нибудь сказал, что Человек несет ответсвенность за Судьбу ???
Только за конкретное действие и мысль !!!!! Закон бумеранга.
От этих мыслей и действий и произрастает плод - судьба!
Цитата:
Глупостью для Личности является все то, чего она не понимает, либо не желает разобраться.
У непонимания есть разные причины, а у нежелания есть одна причина - глупость.
Цитата:
Это Духовный Закон, не Человеческий, в котором есть исключения.
Это закон причин и следствий.
Его можно понять, потому как он логичен, только растянут во времени, но в русских народных пословицах все основные понятия этого бумеранга раскрыты.
Цитата:
Вопрос.............зачем и Почему ?
Выбор человека совершенно иная тема.
Добро и зло, третья. ........
........Лично для меня, это все отдельные компоненты одного целого.
А для Вас ?
А для меня это единое поле - ЧЕЛОВЕК!
Человек, с его свободным выбором и ответственностью за выбор, с его задачей сформировать душу, подчинить свою животность человеческому разуму, через понимания стыда, а через сострадание и понимания греха к пониманию мощи Любви.
Когда занимался боевыми искусствами ребята жаловались , что уличных драк у них стало значительно больше . Работа на татами приучает рассматривать тех , кто приближается , потенциальными врагами . При перемещении по улице и встрече с себе подобным выяснение отношений неизбежно . Это можно называть судьбой или , для умных , правила поведения в данной коммунальной среде .
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Дракула-2, Не, скотина это скотина, у скотины своя жесткая установка - размножение.
А у человекоподобного животного только одно удовольствие убивать и уничтожать всё вокруг.
Выживание вида , а размножение это один из инструментов выживания .
Цитата:
у человекоподобного животного только одно удовольствие убивать и уничтожать всё вокруг
И сказал он Петру : ... теперь та будешь ловить не рыбу ( на пропитание ), а души человеческие ... . С просветлением в любви к чужим душам и приятного аппетита с единоверцами .
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
Дракула-2,
Цитата:
И сказал он Петру : ... теперь та будешь ловить не рыбу ( на пропитание ), а души человеческие ... . С просветлением в любви к чужим душам и приятного аппетита с единоверцами .
golos2011 Моё утверждение не менее истинно , чем ваше о добре и зле или о всеобщей любви неизвестно к чему . Когда что то относительно оно не может быть конкретно и является ложью .
Сообщения: 3946
Темы: 4
Откуда: Питер Профиль Карма: +123/–1
golos2011,
Цитата:
Это фантазия чистой воды, которая бездоказательна и не имеет подтверждения логикой существования.
Я искренне сожалею, что у нас разная "Фантазия", тем более логика.
Цитата:
Эта фантазия про "сами выбираем" одно из подтверждений попадания под гипноз буддизма, индуизма и им подобных философских воззрений, которые основаны на отрицании здорового мышления.
Так категорично ??
Вам "перчит" Восточная философия и теология ?
Заметьте, Земной шарик делится на два полушария............ Западный и Восточный !!!
Инь и Ян.
Они прямая противоположность друг другу.
Правда, занимательно.
Цитата:
Здоровое мышление, по моему, ищет ответы в аналогиях самой жизни, которая самым малым своим существованием показывает возможности самого человека и последствия от этих возможностей на примерах жизнеустройства животного мира.
"Здоровое" мышление должно идти от Души !!!
А не от Материального.
Это камень преткновения, не только Ваш.
Я такой же.
Иногда возникает полет Души.
Как правило, это творческий момент.
Цитата:
Если провести аналогию силы влияния микробов на животный мир, то можно понять, что эти, не видимые глазу (подобно нашим мыслям) существа, владеют этим животным миром, а не наоборот.
Верно, они основа Органической части этого Мира.
Цитата:
Микроб съесть нельзя, его можно только впустить в себя.
Так же и мысль.
Микроб может быть уничтожен только другим микробом.
Как и мысль может быть нивелирована другой мыслью.
Хорошая аллегория.
Так и есть.
Мыль, это Духовная часть.
"Микроб" Материальная.
Мне кажется, Вы ходите вокруг да около стойкого понимания.
Попытайтесь разделить понимание Духовного и Материального.
Инь, и Ян.
У Вас все в перемешку.
(Личное мнение).
Цитата:
- будем и дальше утверждать, что, в основном, воплощение по желанию?
ОДНОЗНАЧНО !!!!!!
И никак не иначе.
Цитата:
И после этого как можно называть буддизм Верой?
Разве я где нибудь "Религию" -традиция, называл "Вера" -ЗНАНИЯ !!! ????????????
Прилогательные, не имеют значения.
Цитата:
Как за мокрые штанишки нельзя стыдить того, кто не осознает механизм воли над этим процессом, будь то ребёнок годовалый или четырёхлетний, также, по аналогии и с ответственностью.
У меня стойкое Убеждение, что мысли не Ваши.
Ладно не суть.
Стыдить, не стыдить, это морально-этическая сторона "социума".
Поступайте так, как считаете нужным.
Я далек от законотворчества.
Цитата:
Кто-то умеет себя контролировать в семь лет, кто-то и в сорок не способен, но к 13 годам, человек с адекватной психикой, способен отличать добро от зла, понимает что хорошо, что плохо, способен испытывать стыд, способен к выводам, конечно в соответствии с воспитанием.
У Виктора Гюго в произведении "Человек, который смеется", есть прекраный эпизод, по поводу племени Компрачикосов.
Будет возможность, познакомтесь.
Цитата:
А до тех пор, ответственность на тех кто воспитывает, искушает, соблазняет и использует ребёнка.
Ответственность обоюдная.
Повторюсь, разница в ее степени.
Цитата:
От этих мыслей и действий и произрастает плод - судьба!
Он не "произростает", он сам по себе.
А ответственность за принятое решение, сама по себе.
Контрольная по математике с заданиями...............Сама по себе.
Ваше РЕШЕНИЕ................Само по себе.
Оценивается не задание, а ВАШЕ РЕШЕНИЕ !!!!
Цитата:
У непонимания есть разные причины, а у нежелания есть одна причина - глупость.
Чисто "Человеческая" трактовка.
Абсолютно все имеет как объективные так и субъективные причины.
Глупость, это субъективизм.
Цитата:
А для меня это единое поле - ЧЕЛОВЕК!
Человек, с его свободным выбором и ответственностью за выбор, с его задачей сформировать душу, подчинить свою животность человеческому разуму, через понимания стыда, а через сострадание и понимания греха к пониманию мощи Любви.
"Венигрет", но есть можно.
Пойдет.
Пусть будет так !!!
Удачек Вам в Духовных "Изысканиях".
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
