Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Правильно говорят: ложь не бывает без последствий.
Одна ложь порождает другую.
Малая ложь порождает большую.
Вот перед нами - живой пример.
Один придурок обнаружил какое-то несуществующее убийство и попытался возбудить уголовное дело.
Конечно, в нашей доблестное правоохранительной системе такое случается.
Но при такой "доказательной базе" любой прокурор то дело сразу же закрыл бы.
За отсутствие состава преступления.
Но не все же подкованы в юриспруденции. Некоторые могут проинять и за чистую монету.
Так распространяется ложь.
Другой ... умный человек с энтузиазмом подхватил эту чушь и стал утверждать, что этот криминальный случай имел место в Евангелии, то есть - в биографии Христа!
Ну, то, что человек невежественный в Писании - это видно невооруженным глазом.
Но ведь не все же разбираются в священных текстах. Некоторые могут проинять и за чистую монету.
Так распространяется ложь.
Думаю, не долго осталось ждать - кто-нибудь заявит, что это Христос собственноручно и убил этих двоих. А потом еще помочился на их могилы. А почему нет? Как говаривал доктор Геббельс, большая ложь - это уже почти правда.
Добавлено спустя 1 час 47 минут 9 секунд: solly,
Цитата:
Я не хочу сказать ,что люди неодушевлённые предметы, это вы с этим соглашаетесь
Вы лучше почитайте, что я о душе писал в теме "душа".
Там все изложено четко и недвусмысленно.
Если непонятно, еще раз, специально для вас. Душа есть у всех живых существ, только разного качества.
У растений она растительная, у животных - животная. Человек рождается с животной душой. Человеческую он должен еще заработать. Именно для этого в обществе существует институт воспитания и образования. Именно для этого детям приходится 10-15 лет учиться, прежде чем стать полноценными членами общества. А остальную жизнь человек (по хорошему) должен продолжать совершенствовать душу, а не пиво жрать.
Чего тут непонятного.
Или вы хотите сразу, без труда все получить?
Тогда наверно вас разочарую: так не бывает.
Что касается Гюрджиева, да он был со странностями.
Но не нам с вами о том судить.
Как говорил Иисус, не судите, да не судимы будете.
Один придурок обнаружил какое-то несуществующее убийство и попытался возбудить уголовное дело.
А запугивание и как следствие - доведение до самоубийства?
Разве это не уголовщина?
Статья 120. Доведение до самоубийства
1. Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство, что является следствием жестокого с ним обращения, шантажа, принуждения к противоправным действиям или систематического унижения его человеческого достоинства, —
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное в отношении лица, находившегося в материальной либо иной зависимости от виновного, или в отношении двух или более лиц, —
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
3. Деяние, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, если оно было совершено в отношении несовершеннолетнего, —
наказывается лишением свободы на срок от семи до десяти лет.
Ну, то, что человек невежественный в Писании - это видно невооруженным глазом.
Расскажите пожалуйста подробнее, как Вы определяете, что человек невежественный в Писании? Как узнать, по-Вашему, того, кто хорошо разбирается в Писании? Он должен, как попугай, повторять за попами их путанные противоречивые толкования?
Цитата:
Думаю, не долго осталось ждать - кто-нибудь заявит, что это Христос собственноручно и убил этих двоих.
В апокрифах есть свидетельства о том, как Иисус собственноручно убивал людей. А что?
"III. Но сын Анны книжника {5} стоял там рядом с Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа. Но родители того мальчика, который высох, взяли его, оплакивая его юность, и принесли к Иосифу и стали упрекать того, что сын его совершает такое!
IV. После этого Он (Иисус) снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер. А те, кто видел произошедшее, говорили: кто породил такого ребенка, что каждое слово Его вершится в деяние. И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать {6}, ибо дети наши гибнут.
V. И Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря, зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас? И Иисус сказал: Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание. И тотчас обвинявшие Его ослепли. "
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Семён Семёныч,
Цитата:
Расскажите пожалуйста подробнее, как Вы определяете, что человек невежественный в Писании?
И вы туда же?
Типа не поняли?
Вот на таких-то непонимающих и рассчитана эта ложь и передергивание - авось проглотят.
Поясняю, как я определяю.
Когда человек говорит: а вот смотри чего в Евангелии написано!
И цитирует из совсем другой книги, относящейся к другому времени.
Думаете, надо обязательно спецом быть? или как вы изволили выразиться, за попами повторять?
Достаточно просто ослом не быть, - и вы сами поймете, что когда вам читают из одной книги, а говорят, что из другой - вас цинично обманывают.
Так не надо быть ослом доверчивым - и не будете обмануты.
Хотя есть такая категория людей, которые сами хотят быть обманутыми.
Вот тут уже медицина бессильна - это потенциальные жертвы таких демагогов, как Невзоров.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: Вариньян,
Цитата:
А запугивание
- А свидетельства запугивания?
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду: All,
Ни один из сочинителей версий, озвученных выше, в Пинкертоны не годится.
Даже в Аниськины.
Это, кстати, объясняет, почему у нас полиция такая и следователи - их же из вот таких же людей вербуют.
Первое правило детектива - сформулировать ВСЕ возможные версии.
А потом уже - отсеивать не подтвердившиеся.
А тут одну только версию убогую придумали - и носятся с ней, как списанной торбой.
Ну как же: это ж мы ее придумали, она наша, а стало быть - единственно гениальная и правильная.
Правда, чтобы версии выдумывать, нужны основания.
А в этом деле и оснований никаких нет.
Ну умерли люди.
Так и мы с вами умрем, уважаемые.
Все, до единого!
Хотя и от разных причин.
И вовсе не обязательно криминального характера.
Я ж говорю - не демагогов надо слушать, а свой мозг включать. Хотя бы иногда.
3Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Прозомбированный Анания принёс деньги с продажи своей земли,что бы со слов мясника - Павла приобрести себе тёплое местечко после смерти,но решил отложить на чёрный день небольшую сумму.То есть,не смотря на промытые мозги оказался человеком разумным,где то понимал,что всё это большая афёра,но испытывал потребность в чём то более высоком чем повседневность,вот и повёлся.
Мясник - Павел узнал о припрятанных деньгах и не мог допустить,что бы и другие так же стали откладывать деньги на чёрный день.Надо было проучить Анания и показать другим,что бывает с непонятливыми.
И недолго церемонясь,погнал порожняк,о том,что он обманул неких существ заведующих раем,что подразумевало волчий билет в жизни посмертной.
Цитата:
5Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
Причём прозомбированы были даже рядовые члены банды,причём настолько,что и их самих обуял страх.Можно представить что ощущал Анания в этот момент.
Достаточно просто ослом не быть, - и вы сами поймете, что когда вам читают из одной книги, а говорят, что из другой - вас цинично обманывают.
Да бросьте Вы, разница несущественная. И Евангелия и Деяния принадлежат к Новому Завету. То есть все эти книги считаются попами догмой и непогрешимой истиной.
Так что, "вас цинично обманывают", это слишком сильно сказано.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Ладно, раз уж Невзоров со своими тупыми агитками так вас впечатлил, что не отпускает, давайте рассмотрим что там случилось.
Начать надо с Петра, он же Кифа, он же "Камень". То ли это кличка, то ли родители так назвали, увидев, кого родили, но звали его так не зря. Чувак был туповатый, черствый, жадный по почестей, трусоватый и к тому же подхалим. Ну, что он был неграмотный и не знал писаний - это вы и так знаете.
Этот человек подвизался в толпе, увязавшейся за Иисусом, и выполнял поручения. Думаю, сложных поручений ему не доверяли, учитывая, что чувак - "камень". При этом он всегда мечтал занять более высокий статус в своей среде, за что неоднократно получал порицания от Иисуса. Ему же первому пришла в голову идея провозгласить Иисуса Мессией. Когда он этот проект предложил Иисусу, тот его послал на и назвал Сатаной. После этого никогда ему не доверял, и даже прилюдно сказал, что если кто от него и отречется, так то Петр. Вот такая была сваеобразная личность.
Так бы ему и ходить в подсобных подручных и подвергаться насмешкам коллег, если бы учитель не умре.
Ну, конечно, первым делом он отрекся от Иисуса, чтобы его не загребли.
На какое-то время он сбежал и спрятался в какой-то щели.
Однако, увидев, что среди народа фигура Иисуса приобретает еще большую популярность, чем при жизни, вылез и сколотил секту, заверяя, будто именно ему передал полномочия Иисус.
Продолжение ниже
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды: Семён Семёныч, если вы тоже не видите различий между евангелием и деяниями - можете применить к себе то, что я сказал вашему подзащитному.
Интересно, а "Анну Каренину" от "Капитала" вы отличили бы?
Толщина обеих книг примерно одинаковая
Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
Продолжение
Секта Петра была типичной тоталитарной сектой. Идеологической основой ее стало обожествление Иисуса. Не зная Писания, ни Заповедей, Камень нарушил самые главные из них и сотворил из Иисуса идолище, извратив его учение. Так что Иисус не зря назвал его Сатаной.
Социальную базу секты первоначально составили всякие маргиналы, еще более невежесвтенные, чем их вожак. Требование отдавать в секту все свое имущество их не смущало: у них все равно ничего не было. Зато тут была благотворительная кормежка! Но за это надо было слушать все глупости, которые изрекает Камень. И выполнять его приказы. Вскоре однако до Петра дошло, что если бы в его секту потянулись более состоятельные граждане, то с ними потек бы и ручеек шекелей. А это всегда приятно. И началась погоня за паствой. Особенно легко получалось с женщинами, как с более легковерными и впечатлительными.
Вот тут как раз в нашей истории появляются насчастные Анания и Сапфира. Причем, по моему скромному разумению, виновницей несчастий была именно Сапфира. Хотя я могу и ошибаться. Им сказали: вы слышали, как сказал Иисус: если хочешь попасть в Царство Небесное - пойди, все свое имение продай, и раздай нищим. Вот и вы должны так поступить. Причем за нищими далеко ходить не надо - отдайте нам, мы как раз проводим благотворительные обеды для нищих.
Tbc.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Эти лохи так и сделали. Только Анания, придя на минутку в сознание, подумал, что Царство Небесное - хорошо, но пока оно не наступило, надо как-то и жить. А жить чувак привык честным трудом, побирушек считал трутнями. Вот и заныкал часть заработанного непосильным трудом. Ну, это просто реконструкция, тут возможны нюансы, но фактическая сторона выглядела именно так.
Ну, а дальше вы все знаете. Принесли они свои бобосы, а их обвинили в утаивании.
И померли эти жертвы тоталитарной секты.
если вы тоже не видите различий между евангелием и деяниями
Существенных не вижу. И то, и другое части "Нового Завета", в который правоверные обязаны свято верить.
А Вы видите какие-то существенные различия? Расскажите пожалуйста о них подробнее.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
От чего померли? Судить об этом у нас нет никаких оснований. Что их якобы убили - на это в тексте нет никаких указаний. Следов насилия не обнаружено. Потому что хоть времена были древние, отличить человека с разможженой головой или заколотого ножом от самостоятельно умершего люди умели. И уголовный кодекс у них был суровый. Стало быть, про убийство тут говорить безосновательно.
Доведение до самоубийства - возможно. Но только как одна из версий. Доказательной базы которой явно недостаточно. Нельзя исключать и других версий. Может, супругов хватил апоплексический удар, - волокли в секту тяжелый мешок с деньгами, перенапряглись А может с вечера грибов каких поели? Или хлеба со спорыньей? А может какую хворь скоротечную подхватили, которая приводит к мгновенному удушью? А может сикерой злоупотребили, обмывая вступление в секту? А может тупо жаба задавила за оставленное имущество - а его уже не вернешь. Это тот еще стресс! Мы еще не знаем, сколько им было лет. В определенном возрасте по факту смерти даже вскрытие не производят - какой смысл? Короче, тут следствие превращается в гадание на кофейной гуще.
Могу сказать одно - эти люди были обречены на те или иные неприятности с того самого момента, как попали под влияние тоталитарной секты.
Они ведь лишились свеого имущества - а в тех услвоиях это было равносильно смерти или крайней нищете. Если бы они не померли, их бы заставили побираться для секты и ее хозяина, как у нас заставляют инвалидов на вокзалах. Судьба незавидная. Может их Бог спас от такого позора и горькой участи. Или они сами своб дудущую судьбу вдруг увидели - и сердце не выдержало?
Так что следствие придется нам прекратить за недоказанностью или отсутствием состава. А людей, конечно жалко.
От чего померли? Судить об этом у нас нет никаких оснований.
Ну нет, основания судить есть. Доказательств нет.
Основания такие:
1. Оба человека совершили преступление с точки зрения лидера тоталитарной секты.
2. Оба человека умерли в один день, после разговора с лидером секты.
3. Пётр прямо угрожал Сапфире: "И тебя вынесут."
Это всё может служить основанием для начала расследования и заведения уголовного дела.
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Цитата:
Цитата:
Я бы добавил "не своей смертью".
А чьей? Вашей?
В русском языке выражение "умереть не своей смертью" означает умереть насильственным образом.
Agador, я хочу перед вами извиниться. вы были правы. это дейтвительно бесполезный разговор и автору темы он не нужен. прошу прощения за мою настойчивость.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Цитата:
Они включены в Новый Завет и каноническую Библию.
Марк Голдберг, слушайте, ну сказали глупость - так признайте ошибки.
Или хотя бы скромно промолчите, - вдруг не заметят...
Но зачем случайную ошибку превращать в систематическую и придумывать ей оправдания.
Да еще и абсурдные.
Просто посмотрите, как вы с этими оправданиями выглядите со стороны.
Вас же люди читают.
И отнюдь не дураки.
Ну, если не дошло, объясняю:
Библия - это собрание книг, то есть библиотека. Запомните это.
"Капитал" и "Анна Каренина" тоже включены в фонды, причем не одной, а миллионов библиотек по всему миру.
И что, из этого вы бы сделали вывод, что это одна и та же книга?
Вопрос риторический, можно не отвечать.
Давайте сделаем вид, что вы ничего не брякнули, а слушатели ничего не заметили.
И закончим на этом никому не нужные словопрения.
Семён Семёныч,
Цитата:
Доказательств нет.
Зачем задавать вопросы после того, как на них уже даны ответы (см. выше)?
Доказательств нет - базара нет.
Дело закрывается за полным отсутствием доказательной базы.
Чьи-то предположения и фантазии доказательством не являются.
Атеистам конечно не привыкать осуждать людей без доказательств - вспомните 37 год.
Но сами-то вы хотели бы, чтобы вас судили на основании фантазий судей или сплетен соседок?
, слушайте, ну сказали глупость - так признайте ошибки.
Или хотя бы скромно промолчите, - вдруг не заметят...
Но зачем случайную ошибку превращать в систематическую и придумывать ей оправдания.
Да еще и абсурдные.
Просто посмотрите, как вы с этими оправданиями выглядите со стороны.
Вас же люди читают.
И отнюдь не дураки.
Вы глупец?
Новый Завет
От Матфея
От Марка
От Луки
От Иоанна
Деяния
Иакова
1-е Петра
2-е Петра
1-е Иоанна
2-е Иоанна
3-е Иоанна
Иуды
К Римлянам
1-е Коринфянам
2-е Коринфянам
К Галатам
К Ефесянам
К Филиппийцам
К Колоссянам
1-е Фессалоникийцам
2-е Фессалоникийцам
1-е Тимофею
2-е Тимофею
К Титу
К Филимону
К Евреям
Откровение
Для не очень умного человека поясняю. Новый завет - это Евангелие, а Деяния включены в Новый завет.
Марк Голдберг, слушайте, ну сказали глупость - так признайте ошибки.
Или хотя бы скромно промолчите, - вдруг не заметят...
Но зачем случайную ошибку превращать в систематическую и придумывать ей оправдания.
Уважаемый, Вы какую-то пафосную чушь несёте.
Какая глупость? Деяния Апостолов и Евангелия являются равноправными "боговдохновенными" частями Нового Завета.
В этом смысле между ними нет разницы.
Цитата:
"Капитал" и "Анна Каренина" тоже включены в фонды
Вы видели изднание "Капитала" и "Анны Карениной" под одной обложкой?
"Капитал" и "Анна Каренина" разные, несвязанные друг с другом книги.
"Деяния Апостолов" и "Евангелия" связаны в христьянстве общим титулом "Священные Писания", или "Библия".
Какая разница в какой из этих книг какая чушь написана?
В любом случае верующие обязаны считать её истиной.
Вы цепляетесь к каким-то несущественным деталям, потому что Вам по сути возразить нечего?
Цитата:
Зачем задавать вопросы после того, как на них уже даны ответы (см. выше)?
А Вы увидели какие-то вопросы в моём предыдущем сообщении?
Или Вы себя имеете ввиду?
Цитата:
Доказательств нет - базара нет.
Да не проблема. Вас за язык никто не тянет.
Цитата:
Предлагаю дело закрыть и больше не позориться.
Не проблема. Закрывайте своё "дело" и не позорьтесь больше.
По сути же вопроса, остаются серьёзные основания считать, что основатели христианской секты наказывали непослушных адептов убийством.
Добавлено спустя 5 минут: Марк Голдберг,
Цитата:
Вы глупец?
Имхо, у некоторых верующих едет крыша от вскрывающихся неприятных событий в истории их секты. Когнитивный диссонанс возникает. И они начинают напористо нести всякий вздор, что бы хоть как-то отвлечся от неприятных моментов.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
