Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
ивва,
Цитата:
Не думаю, что это последняя рубашка))
это "костяк" мира этого человека.
без рубашки он остается тем кто был- может только холодно...
а без интеллекта -это уже не он, а совсем другой человек.
Вы не пробовали свою методику откатывать на чем-то более простом для понимания?
Вот был такой поэт, скажем, Пушкин. Его произведения - и стихи, и проза обладают поэтикой. Об этой поэтике можно поставить ряд вопросов, аналогичных вопросам о Духе.
Где эта поэтика находится? Кто её видел? Есть ли объективный критерий, позволяющий определенно сказать "да, вот она эта поэтика"? Если критерия нет, то можно ли утверждать, что поэтика Пушкина является предметом слепой веры? Типа "Я верю в Пушкина-поэта". И далее:
Мы знаем Пушкина благодаря тому, что нечто дошло до нас на материальном носителе - через звук, текст и пр. Значит ли это, что поэтика эта материальна? Нет? Значит ли это тогда, что она нематериальна, то есть может существовать полностью независимо от любой материи вообще? Поэтика как таковая? Тоже нет? Значит ли это тогда, что поэтика эта одновременно и материальна и нематериальна? Или это значит, что сами понятия материальности и нематериальности являются не вполне удачными и требуют пространных оговорок и комментариев?
Откуда, кстати само это деление происходит на "сознание, мир и очки между ними"? Хочется спросить: эти очки - они к чему относятся - к сознанию или к миру? К материи или к духу?
Предположу, что очки эти, очки неадекватности, я бы их назвал, и производят само это пресловутое деление.
Цитата:
3. Человек Сонет
Я завожусь на тридцать лет,
Чтоб жить, мучительно дробя
Лучи от призрачных планет
На "да" и "нет", на "ах!" и "бя".
Чтоб жить, волнуясь и скорбя
Над тем, чего, гляди, и нет...
И был бы, верно, я поэт,
Когда бы выдумал себя.
В работе ль там не без прорух,
Иль в механизме есть подвох,
Но был бы мой свободный дух -
Теперь не дух, я был бы Бог...
Когда б не пиль да не тубо,
Да не тю-тю после бо-бо!..
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Цитата:
Дух есть высшее истечение божественной сути – сущность проявления чего-либо или кого-либо…
Argond, в этих рамках я бы предложил такой вариант:
Дух есть высшее истечение сути – сущности - чего-либо или кого-либо…
А градации, это уже другое дело...
Но естественно, в линейке Духов высшее - первое место - придется на Дух Божественный...
Цитата:
Здесь по сути идет косвенное упоминание о таком явлении как эгрегор
Дух может быть индивидуальным, коллективным или цельным...
Вот, похоже, что коллективный Дух и назван эгрегором...
А по сути, по природе, это все тот же Дух...
Как и сознание, которое может быть локальным, коллективным или цельным...
Цитата:
Как я понял, у тебя сливаются понятия Души и Духа воедино.
Возможно, где-то на каком-то уровне они и сливаются, но в системе познавания это разные вещи...
Я пока не готов дать определение Душе...
Там все не просто...
Argond, в этом вопросе есть один очень тонкий нюанс, который как правило не учитывается в рангах ипостасей божественного...
Это символика двойственности, крайности которой часто принимаются за истину, тогда как они просто условные границы возможного - идеала - которое недостижимо в принципе...
То, что приписывается Абсолюту и есть тот самый случай...
Все много проще...
Мир двойственен, с одной стороны материя, и здесь не следует путать реальную материю с понятием материи абсолютной; с другой стороны мир НЕматерия, и здесь тоже не следует понимать НЕматериальность как абсолютное отсутствие материи, и в этом случае, используя такие понятия как Абсолют, и ему подобные Дух, Вечность, Истина и тп., нужно видеть, что эти слова уже не имеют сущности, то есть носителя, и самое верное на мой взгляд определение и буде понятие ИНФОРМАЦИИ...
Итак, формула выстраивается таким образом - Мир двойственен, с одно стороны он есть материи, с другой - он же есть информация...
По мне так это самое непротиворечивое определение Мира - он и материален - воплощен - оформлен, и одновременно не материален - не воплощен - не оформлен...
А как назвать эти полярности символы, дело десятое...
Но надо отличать символы от сущностей не смешивать их...
"...В начале было Слово - информация...
И Слово было Бог - информация о боге - было - воплотилась в реального Бога..."
Ну, и так далее...
Так как-то высвечивается...
Добавлено спустя 13 минут 50 секунд: Шумелка Мышь, привет...
Твоя идея о поэтике очень хорошо вписывается в предложенную мной формулу двойственности...
Поэтика - информация, которая при каждом новом определении, отодвигается в неизвестное, оставляя место для определения нового...
На сколько адекватно эта информация воплотится, это уже дело того, кто будет ее воплощать...
Но в любом случае, сама ПОЭТИКА останется идеалом - абсолютом - который никогда не будет постигнут - осуществлен...
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Tigerfire, показать не смогу, но адрес свалки можно найти в гугле...
Супермаркет тоже не прячется. - войди и почувствуй, потом зайди в другой - почувствуй и сравни...
То же можно проделать с домом или квартирой...
В каждой бутылке вина есть Дух, который выходит из нее при при ее открытии...
Можешь его понюхать...
Знаю людей, которые ВИДЯТ в эфире этих духов...
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Tigerfire, эт ты про какую концепцию?..
И с чего ты взял, что концепция - мистика?..
Если она нерабочая, так просто покажи - как и почему...
А вот когда не можешь, тогда и начинается мистика...
WE, дело-то совсем не в теме...
Да и бесконечность тоже не в ней...
А в нежелании расстаться с туманом непонимания...
В мутной-то водичке что угодно и сколько угодно можно воображать и верить во все это, и никто ничего не докажет...
Глядишь и прожил жизнь "знающим"...
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Если есть здоровое желание ПОНЯТЬ - так оно и будет...
А когда его нет, ну, тут только руками разводить остается...
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Ясность - сестра истины...
да - тема эта вечная-бесконечная , и ,мягко говоря, узко прикладная - так можно и ноги протянуть и не прийти к определенному мнению.
Если не смягчать и не заужать с желанием приложить к имеющемуся, то вполне можно придти к "определенному мнению" - бесконечности. В широком "смысле слова". И тогда духовная смерть - ограниченность. А Дух - то, что познаваемо в процессе без предела. Как путь к Богу.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Цитата:
А Дух - то, что познаваемо в процессе без предела. Как путь к Богу.
ну, да- как то так:)
только- без концептуального абстрагирования, а реально - через работу, труд, души...
тогда что то неявно, но точно- меняется : ты понимаешь, что хотя не можешь считать себя автором этого изменения -это скорей как открытие самого себя- "ах вот как, оказывается, оно..." -но это происходит именно с тобой
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд: Ру-Чей,
Цитата:
А в нежелании расстаться с туманом непонимания...
дело в том, что туман этот -защитный: пока человек не готов- туман не рассеется- а будут чудиться всякие тени и "важности" в нем, о которых можно говорить хоть до скончания века
Цитата:
Если есть здоровое желание ПОНЯТЬ - так оно и будет...
наверное , будет- но не через слова об этом...
ты назвал "туманом", я "мнимым миром" от "мнимой единицы" -т.е. - по сути это - заблуждение, блуждание
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
ивва,
Цитата:
духовная смерть - ограниченность
Наконец возвращаемся к теме.
Как уже было сказано, Дух бессмертен.
Поэтому духовная смерть это не смерть Духа.
Выражение "духовная смерть" имеет смысл только в переносном смысле и применительно к человеку.
Когда человек сам перед собой захолпывает дверь к духовному развитию (которое и есть единственный путь к Богу), он обрекает себя на духовную смерть.
Что значит: "захлопывает дверь"?
Например, заставляет себя думать, что духа нет.
Или заставляет себя думать, что дух - часть материи, что в принципе - одно и то тоже.
Потому что если дух-материя, значит никакого духа вне материи нет.
Это - духовное самоубийство.
За которым следует духовная смерть.
Итак, духовная смерть - ограниченность.
Самоограниченность.
Результат духовного самоубийства.
Я думаю, что WE, прав в том, что вопрос практический по сути.
Суть же я бы связывал не с ограниченностью, (что отчасти правильно), а с чистотой.
Дело в том, что ограниченность - она разная бывает. В чисто практическом плане вполне неплохо себя ограничивать.
Немного отклонюсь от темы и замечу, что любая практика - начинается с самоограничения. Причем зачастую ограничение может выглядеть совершенно идиотическим со стороны. Достаточно посмотреть на заповеди пифагорейцев.
У этого форума есть ряд формальных ограничений. Такое как ограничение на мат. Или ограничение на количество ников. И вот ведь что получается - ну не доходит до некоторых людей, что следование формальным правилам ценно именно самоограничением самим по себе.
Хотя... Чистота тоже нуждается в расшифровке...
Одним словом, лучше тут говорить поменьше. Потому что говоря неточно сам себя же и ограничиваешь (в плохом смысле). Сам себе кислород перекрываешь...
А дух - он веет где хочет. И мертвых оживляет. То есть не дело человеков судить кто мертв духовно, а кто нет. Сам по себе вопрос - вопрос о смерти контрпродуктивен. О жизни лучше размышлять. Пока живы - не помрем.
нужно видеть, что эти слова уже не имеют сущности, то есть носителя, и самое верное на мой взгляд определение и буде понятие ИНФОРМАЦИИ...
Сущность, суть и закономерность - это для меня одно слово.
В моём понимании сущность - это не носитель, а информация имеющая отличительную структуру, суть вещей, закон.
И правильно говоришь, что мы отделяем материальное от нематериального, информацию от носителя и т.д. чисто условно, но с истинным смыслом - познать суть явления.
Цитата:
Дух может быть индивидуальным, коллективным или цельным...
если так, то это несколько меняет моё представление о Духе, а точнее расширяет и упрощает.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
