Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
У нас православными себя считает большинство населения.
кем считаеца? ими самими?....реальной христианской жизнью живут меньше процента считающих себя христианами(мое наблюдение)мнение)
Цитата:
Вы второй раз пытаетесь меня задеть
ты чо такой нежный та ...не пытаюсь я тебя задеть, расслабся.
Цитата:
Отношение к сексу среди православных - от резко отрицательного до нейтрально-настороженного.
не неси хрень.......есть учение церкви....и этот вопрос раскрыт в такой мере, в какой необходимо.
Цитата:
Во всех случаях неотъемлемым элементом отношения к сексу у православных является страх.
....ко греху у них страх, к разврату....а ни к сексу между супругами
ап.Павел пишет..(моя свободная интерпритация)....если ты уж женился, то трахай свою жену чаще...чтоб тебя и её не посещали дурные мысли ....
Цитата:
На православных форумах
нашел на что ссылаца.....в православии не принято об этом говорить на площадях, то что происходит в спальне супругов -закрыто от всех(и церковными правилами не регламентируеца)
И грубый и в большинстве своём тонкий сарказм тоже не особо меня трогает.
А вот чем он вызван, не совсем ясно.
чем вызван? да злаааая я сёдни... ну прям как змеища
а вы тут просто под горячую руку.... простите
а про органы... эээх... ну нету у человека специальных узко профильных религиозных органов, (есть сердце почки и т.д.) а значит все это - умственные построения, иллюзии...
вот фсе шо хотела сказать
реальной христианской жизнью живут меньше процента считающих себя христианами(мое наблюдение)мнение)
И Вы к ним, что очевидно, не относитесь.
Поэтому и никакого права и основания Вы, внешний, не имеете судить о внутренних.
Но я не думаю, что эти "менее 1%" свободны от вожделения, соблазна, мечтаний и помыслов. Иначе это святые люди, не так ли? Так же я не уверен, что они обладают отменным здоровьем и сексуальной сферы в том числе - на то у меня нет оснований предполагать.
То есть, вот эти люди, с форума - НЕ православные?
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=6315(а это всего лишь один из сотен аналогичных по смыслу примеров вопросов, рассуждений и ответов - ранее я просмотрел достаточно много информации в сети на этот счёт)
Это Ваше "личное мнение-наблюдение?" А вы-то - кто такой, собственно?
Если Вы к православию отношения не имеете, то и судить не можете.
А если имели бы - не хамили бы собеседникам (тем более, совершенно не знакомым Вам), как минимум.
Цитата:
не неси хрень.......есть учение церкви....и этот вопрос раскрыт в такой мере, в какой необходимо.
Насчёт учения Церкви у Вас познаний нет, я так понимаю. Поэтому не обсуждается.
Если бы вопрос был раскрыт в той мере, в какой необходимо, РПЦ прошлым летом бы не выпустила книжку, посвящённую сексу. И в церковной среде не было бы дискуссии на эту тему (а она, хотя и не особо большая, но есть). Ряд деятелей Церкви признаёт, что по данной тематике недостаёт просвещения.
В отличие от Вас, всезнающего.
Цитата:
....ко греху у них страх, к разврату....а ни к сексу между супругами
И на секс между супругами страх распространяется - сужу по тем же форумам и по общению с некоторыми знакомыми. Вообще на всё, связанное так или иначе с этой темой. Потому что так устроен человек. Начинает избегать разврата (в кавычках или без) - это влияет на всё в целом, ибо чтобы не влияло, надо достичь отделения греховного желания от законного, отделения внутреннего - то есть, избавиться от греха в корне.
Этого не хватает мозгов понять?
Помочь может только освещение этих вопросов, знание. Чего не не наблюдается. Почему - по причине страха и закрытости темы для обсуждения в общем и целом.
Цитата:
ап.Павел пишет..(моя свободная интерпритация)....если ты уж женился, то трахай свою жену чаще...чтоб тебя и её не посещали дурные мысли
Апостол пишет так, что делается следующий вывод: половая жизнь необходима только чтобы не грешить и соответственно, не имеет самоценности. Отказ от половой жизни Апостол ставит выше неё. Это так, если Вы умеете просто-напросто читать.
Цитата:
нашел на что ссылаца.....в православии не принято об этом говорить на площадях, то что происходит в спальне супругов -закрыто от всех(и церковными правилами не регламентируеца)
До революции очень даже регламентировалось. Да и сейчас время от времени выходят брошюрки с рекомендациями и списки грехов, где всё-всё подробненько расписано.
Цитата:
и это правильно
Это неправильно. Поскольку те, кто считает это неправильным - сексологи, сексопатологи, например - лечат тех, кто ведёт себя так, будто в жизни и в человеке чего-то не существует.
Помогает ли умолчание решить умалчиваемый вопрос?
Как Господь относится к лицемерию и лицемерам?
Annadin,
Цитата:
ну нету у человека специальных узко профильных религиозных органов
Но есть религиозное чувство. Об этом я упоминал чуть ранее несколько страниц назад. И показал, что религиозное чувство, как правило (если не вообще это факт) противоречит сексуальным проявлениям человека. И предложил подумать в направлении разрешения этого противоречия - а это возможно, на мой взгляд и опыт.
ты жил до революции?
плиз мне ссылку на церковное правило в этом вопросе.
Цитата:
Да и сейчас время от времени выходят брошюрки с рекомендациями и списки грехов, где всё-всё подробненько расписано.
...сылку на церковные правила плиз...в церковных лавках в продаже сотни книг и брошюр.......половина из них мусор...нашел на что ссылаца....давай конкретные правила
Цитата:
Поскольку те, кто считает это неправильным - сексологи, сексопатологи, например - лечат тех, кто ведёт себя так, будто в жизни и в человеке чего-то не существует.
ты читать умеешь?
я тебе ссылку дал ...причины указаны сексопатологами.....о православии там нет ни слова...
Цитата:
Отказ от половой жизни Апостол ставит выше неё.
так и есть, выше.....и не один монах еще не лечился у сексапатолога
Цитата:
избавиться от греха в корне.
..есть правила:
не трахай жену саседы)
не трахай саседа)
и его ослика....
..общайся со своей женой....все.А считаеца ли оральный или анальный секс грехом- об этом правил нет.(мне не известны)каждый сам решашет
а если до сих пор такое правило не было выработано то в нем нет необходимости...
Цитата:
Так же я не уверен, что они обладают отменным здоровьем и сексуальной сферы в том числе - на то у меня нет оснований предполагать.
а основание предполагать(да что там, конкретно утверждать) что православие делает из здоровых людей - не здоровых есть?
ты практикующий сексолог, сексопатолог? ведешь статистику? да? нет
все что запрещено в христианстве -освещенно в правилах
для мирян свои правила, для монахов свои(более строгие).
Цитата:
То есть, вот эти люди, с форума - НЕ православные?
ну вот ты наверняка считаешь себя вумным, ну из этого же не следует что это так
ты жил до революции?
плиз мне ссылку на церковное правило в этом вопросе.
У меня есть где-то книга дореволюционного издания, там рекомендации супругам совокупляться только для зачатия, внушается чувство вины, предписано до и после - каяться.
Можете поискать в сети, я сейчас не смогу её быстро найти, залить и дать ссылку.
Не знаю насчёт правила, но ведь книга-то издавалась самой Церковью.
Цитата:
...сылку на церковные правила плиз...в церковных лавках в продаже сотни книг и брошюр.......половина из них мусор...нашел на что ссылаца....
А зачем "мусор" продаётся в церковных лавках?
Цитата:
я тебе ссылку дал ...причины указаны сексопатологами.....о православии там нет ни слова...
Представьте благочестивую православную семью. Дочь: "мама, папа, я хочу учиться на сексолога". Представили?
Могла ли сексология как наука зародиться в православном, да в просто религиозном христианском обществе? Может, и могла, но появилась она как раз в обществе нерелигиозном и двигалась и двигается - людьми нерелигиозными, во всяком случае, формально.
Цитата:
так и есть, выше.....и не один монах еще не лечился у сексапатолога
И у психиатра тоже. Зато история знает, что происходило с психикой монахов на почве строгого воздержания. Это общеизвестные факты - достаточно немного почитать на данную тему.
Цитата:
А считаеца ли оральный или анальный секс грехом
Вот эти слова в православном обществе употреблять нельзя, или по меньшей мере, нежелательно. Вы их пишете на публичном ресурсе только потому, что нравы общества изменились за последнюю сотню лет. Потому что общество отошло от религиозных правил.
Цитата:
об этом правил нет.(мне не известны)каждый сам решашет
Неправильно. В постели нравственность никуда не девается как таковая.
Так что здесь просто умалчивается - впрочем, это в данном случае, хорошо, ибо нет вмешательства.
Цитата:
а основание предполагать(да что там, конкретно утверждать) что православие делает из здоровых людей - не здоровых есть?
Вы не ответили на мой вопрос.
Люди с форума "Азбука веры", по-Вашему, не православные?
Тогда ещё один вопрос. Протоиерей Всеволод Чаплин, который заявил, что надо запретить женщинам мини-юбки потому что они провоцируют на изнасилование - не православный? А Димитрий Смирнов (достаточно известный в интернете священник)?
Я что, не по-русски написал?
Я написал:
Цитата:
Больше православия, самодержавия, народности, ещё больше морали, и стоять перестанет у всех 100%.
Или просто трудно даётся? Что-то мешает понять очевидное?
Если сейчас общество будет православным - то есть, примет ту форму, в какой находится православие сейчас (и находилось) - будет в обществе возможность свободно обсуждать сексуальные вопросы, проблемы и решать их, соответственно? Или наоборот, тема станет запретной, появится много запретов? Появится больше страха у людей и соответственно, неприятия себя?
Последняя часть фразы - про 100% - моё предположение - ибо на почве страха и комплексов (а именно их станет значительно больше в православном обществе) ни о каком сексуальном здоровье всерьёз говорить не придётся, и тем более - об удовлетворённости сексуальной жизнью. С другой стороны, и статистики никакой не будет, об этом будут просто молчать, даже круче нежели в СССР.
Разве я не прав в этом? Если неправ, то почему?
Что тут непонятного? В чём Ваша претензия?
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Цитата:
.есть правила:
не трахай жену саседы)
не трахай саседа)
и его ослика....
..общайся со своей женой....все.
Ну положим, жену сначала надо найти.
Сегодня родители не выбирают детям супругов. И не женятся люди в подростковом возрасте. Соответственно, перед людьми (верующими) встаёт вопрос добрачных отношений и добрачного секса. Воздержание же (если специально не практиковать какие-то хитрые методы сублимации-трансформации энергии, которых нет в православии) - влияет на организм и на психику отрицательно, это научно доказано.
Далее, с одной женщиной поддерживать уровень влечения, достаточный для того, чтобы не смотреть по сторонам, проблематично. Об этом тоже ничего нет в православии (вообще в христианстве). Соответственно, супружеская жизнь в этом смысле просто сходит на "нет". И конечно, если такую семью удастся опросить по типу ранее приведённого - не думаю, что полученные данные будут оптимистичными.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Там, где чего-то нет - не может быть чистоты.
Потому что чистое - это что-то чистое. А если это отсутствует как класс - то о чём говорить?
Просто подавили, лишили себя части жизненного опыта, части радости жизни и части здоровья. Атрофия сексуальности - не равняется избавлению от похоти.
Попы убили и замучили миллионы людей..... (В том числе и у нас в России........ ------ наши предки Русичи -- не хотели принимать христианство...... ---- так и половину перебили..... половину загнали в рабство.......)
Сейчас жулики воруют по-черному..... но что делают попы...? --- Вместо того, чтобы проявить свою "нравственность" --- они сливаются с жульем в одну шайку....... --- им тоже хочется бабла....
И после всего этого попы говорят: "Сейчас мы вас будем учить нравственности................. "
Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
Почему попы так боятся секс энергии?...... ----- Потому что если ее трансформировать..... -- превратить ее в духовную..... -- то у человека открываются глаза и он начинает видеть реальность..... видеть -- кто жулик... а кто нет...... И уже не удастся туфту лохам впаривать........ ----- Только поэтому попы ненавидят секс энергию.....
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Все тогда от них разбегутся.... и им придется идти на завод -- работать, -- приносить пользу обществу.....
Далее, с одной женщиной поддерживать уровень влечения, достаточный для того, чтобы не смотреть по сторонам, проблематично. Об этом тоже ничего нет в православии (вообще в христианстве).
да это очень сложно, в наше время практически не возможно.... есть покаяние, человек часто падает перед силой соблазнов.......кто мыслью,кто словом, кто делом....
Цитата:
Соответственно, перед людьми (верующими) встаёт вопрос добрачных отношений и добрачного секса. Воздержание же (если специально не практиковать какие-то хитрые методы сублимации-трансформации энергии, которых нет в православии) - влияет на организм и на психику отрицательно, это научно доказано.
в реальной жизни думаю происходит всеж не все так строго, да есть в церкви строгие правила о добрачном сексе....но на практике здоровому молодуму человеку(девушке) не возможно им следовать с точностью...эта энергия сильнее человека(тем более в возрасте от13до 25лет)...и поэтому случаюца полюции, мастурбация...и т п вещи.
Цитата:
(если специально не практиковать какие-то хитрые методы сублимации-трансформации энергии, которых нет в православии)
ну как нет? есть....может не такие тантраэзотерические, но есть.....есть четкие правила для монахов по крайней мере.
Цитата:
Последняя часть фразы - про 100% - моё предположение - ибо на почве страха и комплексов (а именно их станет значительно больше в православном обществе) ни о каком сексуальном здоровье всерьёз говорить не придётся, и тем более - об удовлетворённости сексуальной жизнью.
существовали целые Христианские государства и эту проблему как то решали.
да и вообще что есть сексуальное здоровье?.. ток н давай мне ссылку из викки(там такой бред).что в России до 17-го все поголовно были сексуально не здоровы....
Цитата:
совокупляться только для зачатия, внушается чувство вины, предписано до и после - каяться.
Можете поискать в сети, я сейчас не смогу её быстро найти, залить и дать ссылку.
ну это бред, да есть такие книжки.....но это фигня полная, сам понимаешь..
Цитата:
А зачем "мусор" продаётся в церковных лавках?
хороший вопрос ....недоработка цензуры наверно, но всеж ситуация меняеца....щас всеж меньше
Цитата:
И у психиатра тоже. Зато история знает, что происходило с психикой монахов на почве строгого воздержания. Это общеизвестные факты - достаточно немного почитать на данную тему.
у монахов есть строгие правила, правила родились из опыта традиции.......нарушение этих правил может вызвать и часто так и есть.......психические и физические отклонения от общепринятых норм.
Цитата:
Просто подавили, лишили себя части жизненного опыта, части радости жизни и части здоровья. Атрофия сексуальности - не равняется избавлению от похоти.
да никто ничо не давит, просто не придают этому ТАКОЕ БОЛЬШОЕ значение...ты раздуваешь из мухи слона....люди живут, рожают детей.......светятся счастьем....прекрасные семьи...хотя канеш бывает всякое
да это очень сложно, в наше время практически не возможно.... есть покаяние, человек часто падает перед силой соблазнов.......кто мыслью,кто словом, кто делом....
Вот именно - практически невозможно.
Но есть один вопрос. Настолько ли страшен на самом деле этот соблазн, как человек его представляет?
Это вопрос смелости и желания преодолеть тьму невежества. Да, это риск.
Но тогда остаётся - невозможность. Вечная борьба, которая может оказаться не по силам. А жить-то когда?
Цитата:
эта энергия сильнее человека(тем более в возрасте от13до 25лет)...и поэтому случаюца полюции, мастурбация...и т п вещи.
... И что происходит с молодым человеком? Правильно: он успевает набраться всего. Он может иметь кучу случайных связей, может ходить по проституткам, может стать зависимым от порнографии. Сейчас очень много таких людей, в связи с развитием средств передачи информации.
Каков рецепт религии? Только избегать, бояться, прятаться - и считать всё это безусловным грехом, осуждать.
Получается сочетание влечения и страха-осуждения: идеальная почва для раскола психики и одержимости страстью. Если человек не осуждает свои желания, он от них зависит гораздо меньше, чем когда старается избегать их, подавлять. Ибо действие равно противодействию, этот простой закон и во внешнем мире вещей работает, и внутри человеческой души. Чем больше подавляешь, тем сильнее становится желание, и далеко не каждый этот бой выиграет, если его вообще можно выиграть.
Представьте двух человек. Один - верующий, другой нет, оба видят голую женщину. У первого будут отрицательные эмоции, будет страх, невроз. Второй порадуется по-своему как умеет, позавидует и забудет. И так каждый раз при встрече с чем-то подобным в жизни. Вопрос качества жизни и того, чем наполняется душа человека.
Цитата:
ну как нет? есть....может не такие тантраэзотерические, но есть.....есть четкие правила для монахов по крайней мере.
Для монахов правило одно: молитва. Если не сильно помогает - то уже как бонус пост, самоистязание.
То есть, опять же, инструменты борьбы с собой, подавления, войны с желаниями не на жизнь а на смерть.
В буддизме предлагается осознавать желания и не воевать с ними (за исключением явно опасных), предполагается, что в результате постепенного осознавания их сила ослабевает и они отпадают когда человек понимает их цель и сущность. По себе могу сказать, что это работает. Правда, это нужно практиковать как следует.
Цитата:
существовали целые Христианские государства и эту проблему как то решали.
Да никак не решали. Массовые психозы и неврозы были обычным делом, как само собой разумеющееся. Средние Века вспомните... И в Европе, и у нас. Охота на ведьм, массовые самооскопления, монахи и монашки, пылающие сексуальной страстью ко Христу и Богородице...
Погуглите фильм BBC "Средневековый разум", например.
Цитата:
да и вообще что есть сексуальное здоровье?.. ток н давай мне ссылку из викки(там такой бред).что в России до 17-го все поголовно были сексуально не здоровы....
Сексуальное здоровье - не нравится статья из Вики, тогда можно определить "от человека". Состояние, когда человек осознаёт, что он обладает сексуальностью и доволен её реализацией. То есть, когда он может прямо и совершенно чётко сказать: "я живу полноценной сексуальной жизнью и доволен этим, у меня всё хорошо".
В России до 17-го была двойственная ситуация, веками. Была широкая крестьянская масса, которая верила хотя и истово, но примитивно и формально. Вера как бы не мешала купаться целыми деревнями голышом, развлекаться на вечёрках, на Масленице и т.д. Блуд да свальный грех в том числе. Была респектабельная, просвещённая часть общества, которая подобных вещей себе не позволяла, но с другой стороны, и особо верующей не была, строгости в высшем обществе тоже не придерживались. Остаются семьи священников и монахов (и тех и других тогда было много, на порядки больше чем сегодня). Но в монастырях не всегда и не везде была тишь, гладь и Божья благодать. И пьянство, и гомосексуализм - было всё это.
То бишь, верующая Россия была двуличной, полуязыческой. Не могла человеческая природа (может быть, и примитивная, и греховная - возможно) вынести строгости православных уставов. Находила лазейки и оправдания.
Собственно, это двуличие, проникшее всецело и в среду священства, привело к утрате авторитета Церкви и религии в сознании масс перед революцией. А в Европе это случилось раньше - после эпохи костров.
Цитата:
ну это бред, да есть такие книжки.....но это фигня полная, сам понимаешь..
Понимаю, однако ведусь иногда на это. Я же написал, что у меня внутри сидит православный монах где-то в сознании. Да и представить несложно, что люди реально читали и верили, пытались жить по всем этим авторитетным тогда правилам...
Цитата:
у монахов есть строгие правила, правила родились из опыта традиции.......нарушение этих правил может вызвать и часто так и есть.......психические и физические отклонения от общепринятых норм.
Дело в том, что монахом, действительно, надо быть только по призванию. А не из желания скрыться от мира или стать поскорее святым и праведным.
Но так сложилось, что дух всей Церкви, и правила для мирян, определяются монашеством. А это имеет своё влияние на мирян, усложняет их жизнь в обсуждаемом тут вопросе...
Цитата:
да никто ничо не давит, просто не придают этому ТАКОЕ БОЛЬШОЕ значение...ты раздуваешь из мухи слона....люди живут, рожают детей.......светятся счастьем....прекрасные семьи...хотя канеш бывает всякое
Семейные радости и половые радости - вещи разные. Да, можно быть довольным согласием в семье, духом уютного и тёплого семейного очага, хорошими детьми. Но быть полностью обделённым в сексуальном плане, не знать радостей, восторга, красоты и полноты всех этих чувств. Собственно, подавляющее большинство так живёт. Если, конечно, они счастливы как семьи, что сегодня тоже уже...
Понимаете, если бы не было определённых вызовов - не было бы вопроса. Да, современный мир соблазняет - но ведь на чём-то основывается действенность мирских соблазнов? На чём? На внутренней пустоте, незаполненности. Можно, конечно, всю жизнь бороться и мучиться, можно даже чувствовать себя героем, сражающимся с силами зла. А можно подумать: почему пустота, откуда она и что истинного должно быть на этом месте? Можно стремиться к знанию, вместо страха.
Я акцентирую здесь, потому что, как уже писал, убеждён, что всё в человеке должно быть освещено светом сознания, не должно быть тёмных и грязных мест. Соответственно, и внешний мир изменится по подобию, если изменится человек. Если он перестанет бояться и просто обретёт ясное знание, понимание себя и законов жизни.
И познаете истину, и истина сделает вас свободными.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Вот таким должен быть человек, христианин.
К этому состоянию он должен стремиться.
Естественно, поскольку я по характеру скорее конформист, чем первопроходец - то я чувствую себя еретиком и иногда сомневаюсь в очевидной для меня, обоснованной личным опытом, истине - сомневаюсь потому что мои мысли не похожи на общепринятые. Это довольно тяжело.
Я не против православия. Просто не могу не говорить о том, что вижу как недостаток или недоработку. Если что-то не понимаю, тоже лучше сказать, чем молчать. Какой смысл замалчивать, если ты реально стремишься что-то понять...
Попы убили и замучили миллионы людей..... (В том числе и у нас в России........ ------ наши предки Русичи -- не хотели принимать христианство...... ---- так и половину перебили..... половину загнали в рабство.......)
Ваши представления - это полный откос.
Вы эту ахинею из носа выковыриваете или где-то прочитали? Я не адвокат у попов, но надо же как-то ликвидировать своё невежество.
Глянул, что вы обучаете кого-то даосской йоге, то есть педагог, так сказать. Да-а...
Октос, наконец-то можем подвести итог с религией. А то психологи под видом эзотериков уже замучили длинными рассуждениями.
Теперь можно изобрести велосипед: религия раскрывает нам "третий глаз" сверху, а не снизу (в т.ч. через чистую 2-ю) - вот и вся заморочка.
Почему цель Аджня. - Рубеж, когда "лапшу" уже не нужно вешать.
Как бы есть два пути: путь сверху и снизу.
Первый безопаснее, но и дольше. Но для второго нужен полностью чистый канал. Поэтому очищать его нужно и сверху.
Зато история знает, что происходило с психикой монахов на почве строгого воздержания. Это общеизвестные факты - достаточно немного почитать на данную тему.
что..? интересно))
Кстати, я вот в подростком возрасте очень увлекалась христианством, молилась, библию читала..и чёто как-то у меня тоже внушилось мнение из этой религии, что секс - греховное дело. Лучший вариант быть девственником по жизни, типа Девы Марии там..)) но если уш заниматься этим - то токо с мужем и токо для детей..
Я правда помню, что была строка в библии НЕЛЬЗЯ предохранятся, т.е. нельзя заниматься сексом ради удовольствия, только во имя продолжения рода..
Тут уш и правда))) как не быть импотентом\фригидной...
Я просто уверена в том)) что "настоящие" хритиане имеют проблемы в сексуальной сфере..с гинекологией или урологией)) именно потому, что секс имеет греховную природу, как пишется в библии..и святые люди им не занимаются..А какой христианин не хочет стать святым? Это как, какой Кастанедчик не хочет попасть во 3е внимание и стать челом знания))
Это моё мнение..оно не истинно)) но когда я читала библию и ходила в церковь..моё отношение к сексу было именно таким
Человечество ментально выросло с древних времен -- Люди научились думать , сами решать , как им жить , появились науки о Человеке -- в том числе психология , сексология .
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
...не пытаюсь я тебя задеть, расслабся.
....
