Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья))) Профиль Карма: +383/–21
Жан-,
Цитата:
Дхьна или медитация никак не может быть результатом медитационных практик,потому что это есть сама природа нашего ума,она всегда здесь,просто мы о ней забыли.И усилия помогают лишь вспомнить то,собственно чем мы все и являемся.
Но раз помогают - значит, нужны!)) Где предмет спора? Или просто попрыгать вокруг пьедестала? Такое увлекательное занятие для эго-ума - обличение и низвержение, правда? Только при чём здесь дхьяна? И учтите, с таким эго до самадхи не добрести.
Как это при чем здесь дхьяна.А чему собственно он обучает своих учеников.
К примеру, я когда начинал практиковать,то где то примерно через два года со мной случилось первое сатори.Сатори это проблеск дхьяны.
Я пролистал все два тома его книги,и нигде не встретил намека не только на дхьяну,но даже на сатори.А ведь человек занимается ,,медитацией,, уже более 25 лет.Что спрашивается он практикует.То что он практикует еще ладно,но ведь он пытается чему то еще и обучать.
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
Это уже слова Рамана Махарши. Пожалейте и его вместе со мной. По возможности тоже искренне.
Владимир К., глупо выдергивать его цитаты из контекста. Он мог говорить прямо противоположное для разных людей.
Карма-йога - для людей, не обладающих пониманием тончайшего, но способных понять ДЕЙСТВИЕ, контроль. Для них он и говорил.
А по поводу медитации (техники) все очень просто. Это подобно велосипеду, на который садишься в первый раз.
Медитация начинается, когда уловлен баланс между право и лево. У одних это происходит сразу, у кого то через годы, а кому то не хватает и жизни.
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья))) Профиль Карма: +383/–21
Жан-,
Цитата:
Как это при чем здесь дхьяна.
Я имею ввиду, какое она имеет отношение к желанию обличать?
Цитата:
К примеру, я когда начинал практиковать,то где то примерно через два года со мной случилось первое сатори.
Поздравляю!
Цитата:
Я пролистал все два тома его книги,и нигде не встретил намека не только на дхьяну,но даже на сатори.А ведь человек занимается ,,медитацией,, уже более 25 лет.
Как ты думаешь, вот эти строки авторского стихотворения, служащие эпиграфом 2-й книги, из какого состояния родились?
Цитата:
И в жизни, столь бесплодной и напрасной
Наступит миг, нежданный и прекрасный
И ты увидишь: в смерти – смерти нет!
И нету мудрости в науке,
И нету в повседневном скуки,
И в тьме кромешной скрыт ярчайший свет!
А "пролистать книгу" - для понимания мало. В неё нужно погрузиться, погрызть, попрактиковать - и только потом можно попытаться сделать свои выводы. Да и то - именно СВОИ, которые будут зависеть больше от тебя, чем от содержания самой книги: от твоего текущего уровня сознания, развитости твоих инструментов познания, силы твоего запроса и т.д. И потому, даже погрызя, не стоит делать категоричных выводов.
И ещё момент: духовное знание существует как в виде МЕТОДОЛОГИЧЕСКОМ - когда тебе дают ИНСТРУМЕНТЫ познания и развития себя (конкретные методы и практики), так и в ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ - когда тебе дают определённое ОПИСАНИЕ МИРА, которое ты берёшь на веру и весь свой опыт пропускаешь сквозь неё. Я, к сожалению, пока так и не смогла прочитать книги Каргополова, но, прочитав оглавления, вижу, что они именно МЕТОДОЛОГИЧНЫ. И в них рассказывается не о том, чего ты должен достичь в результате практик, а даны именно нюансы самих практик (вместе с обширным материалом для ПОНИМАНИЯ того, что ты делаешь). А это намного более продуктивно, чем рассказывать о вкусе халвы (сатори, самадхи и т.д.). Ты получил от своей медитации сатори? Ну и молодец! Но ведь получил именно от медитации - а не от названия и объяснений, чего это такое и с чем его едят? А когда всё-таки узнал, с чем едят - то не воспользовалось ли этим твоё ЭГО, которое размахивает теперь своими достижениями, как красной тряпкой, и которое пришло сейчас сюда обличать? Вот я и говорю: "При чём здесь дхьяна?".
Добавлено спустя 9 минут 9 секунд: wolfhart,
Цитата:
А по поводу медитации (техники) все очень просто. Это подобно велосипеду, на который садишься в первый раз.
Медитация начинается, когда уловлен баланс между право и лево. У одних это происходит сразу, у кого то через годы, а кому то не хватает и жизни.
Что же это тогда за "простота", если на неё нужны годы или даже не хватает жизни? И пример тех, кто сразу сел и поехал на этой непростой простоте - не показатель. Тем более, что сознание человека так устроено, что ему мало просто ехать, ему желательно ПОНИМАТЬ, на чём ехать, зачем ехать и куда ехать?)) А то ведь и в яму по несознанке свалиться можно. Или всю жизнь крутить педали на одном месте.
Сообщения: 6943
Темы: 4
Откуда: Москва Профиль Карма: +250/–9
linda5,
Цитата:
Время от времени мы играем в себя, то в образ, то в необходимость быть таким. И вы играете и я.
Точно!
А играем, потому как нам интересно было, когда-то включится в эту игру ребенком, иначе были бы неадекватны социально.
И вот когда сосуд опыта наполнен, можно рискнуть и вылить его содержимое.
Сколько слить или вылить полностью вот в чем вопрос?
Так вот - быть собой и есть опустошение от приобретенных проекций.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
И так же сложно - не приобретать в последствии мнений о себе.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
И вообще трудно не славливать чужего опыта и чужое мнение...))
Я никого не пытаюсь обличать.Я констатирую факты,и я никогда не зашел бы на эту тему,если бы не увидел,что автор темы будучи ,,глухим,, с легкостью критикует поэзию подлинных мастеров.
А на счет стихотворения,которое вам так понравилось,могу дать свои коментарии...
И в жизни столь бесплодной и напрасной
И это пишет человек,который посвятил большую часть жизни ,,медитации,,.Вместо того,чтобы слиться с потоком жизни,по крайней мере все практики имеют целью именно это,он критикует жизнь.Когда видишь жизнь в таком свете,остается одна отрада- это надежда,и она появляется во второй строчке
Наступит миг нежданный и прекрасный
Этот миг никогда не наступит в будущем,потому что этот миг прямо сейчас.А если человек видит жизнь в таком свете то этот миг не наступит не сейчас и не потом.
Ну вот, было информационное пространство форумов Лотоса окутано тьмой неведения, но явился Жан, солнышко ясное и начал разъяснять нам как оно на самом деле... Сам себя назначил на роль главного оценщика, судьи и экзаменатора. Не говорит, а вещает. По манере общения напоминает школьного учителя, обращающегося к неразумным ученикам. Между тем, у самого Жана, нашего великого просветлённого, речь безграмотная, должного культурно - образовательного уровня нет и в помине, самостоятельно мыслить не в состоянии, говорит банальности, но как бы от себя и с великим пафосом. Переоценка собственной личности просто зашкаливающая и далеко выходящая за пределы нормы. Все его сообщения с содержательной точки зрения не несут никакой полезной нагрузки (" что верно, то не ново, а что ново, то неверно") - всего лишь оглашает форумы громкими воплями: "Я!, Я!, это Я самый-самый!"
Из детских стихов Самуила Маршака: "Нет, твой голос не хорош - слишком громко ты поёшь!"
Добавлено спустя 1 час 48 минут 46 секунд: wolfhart, пишет:" Глупо выдёргивать цитаты из контекста". Ну хорошо, разъясните, молодой человек, мне глупому, как следовало бы правильно понимать процитированные мною слова Рамана Махарши.
А ещё имеется такое определение Йоги - "Йога есть систематическое усилие". Я, в простоте душевной это понимаю так, что надо ежедневно заниматься, ибо "из ничего ничего и не будет". Но, наверное я опять что-то выдрал из контекста,так что крайне необходимы ваши мудрые разъяснения.
Владимир К.
Вы седили и сидите не только возле разбитого корыта, но и у зеркала, из черепицы.
Вы не поняли, этого мудреца, так же как и тот, кому он это показывал.
Неужели вы не понимаете, что медитация, это деградация.
В нашем мире, всё отражается в животном мире, к примеру, прочитал с любовью и искренно молитву, за друга, то рождает голубь, если суд несправедливо осудил человека, то рождается медведь, а если справедливо, то лев. Так вот есть существо, как раз от медитаций, это сначала, рыбка, которая в середине жизни превращается в растение. Вот это и есть и плод, и результат медитаций – полнейшая деградация!
Но могу вас успокоить, есть возможность у любого человека, достигнуть всего чего мы не пожелаем, и это правленая (медитация) называется озарением, или самадхи.
Читаете озарение здесь,
http://ariom.ru/forum/t41356.html&highlight=
Жан-, согласен с вами, переход на личности - не самый лучший способ вести дискуссию.
А таких людей, как Кришнамурти и Алан Уотс, я не критикую. У меня нет никакого желания обсуждать их личностные особенности. То, что я критикую - это их взгляды. А это уже совсем другое дело.
И вам тоже всего доброго.
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
Ну хорошо, разъясните, молодой человек, мне глупому, как следовало бы правильно понимать процитированные мною слова Рамана Махарши.
Владимир К.,
Читая Раману - не вносите свой смысл в его слова. Его уже нет и он вас не сможет поправить. Не прячьтесь за цитатами мудрецов - говорите от себя.
Леми,
Цитата:
Что же это тогда за "простота", если на неё нужны годы или даже не хватает жизни?
простота - это движение по наименьшему сопротивлению. Как вода стекает в океан, как дождь падает на землю. Все в этом мире следует своей дхарме,
поэтому нет конфликтов и неврозов. Человек - единственный, кто не следует своей дхарме. Он ослушался и ушел из Рая. Теперь ему нужно постоянно
прилагать УСИЛИЕ, чтобы выжить. Он один против мира - поэтому то, что просто для других - для него очень сложно выполнимо.
wolfhart, вы повторяетесь, но на мой вопрос упорно не отвечаете. Может быть потому, что и ответить нечего? А что касается того, что я, по вашему мнению, не говорю от себя, то это мнение просто удивительно. Тогда от кого я говорю?
Вы хоть иногда перечитываете, что написали?
Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
Вы что и вправду считаете, что, если какой-либо автор или мыслитель уже ушёл из жизни, то немедленно возникает запрет обсуждать и комментировать его взгляды?
Извините, но это уже просто нелепо. Высказывая такие благоглупости вы просто выставляете себя на посмешище.
Далее мне уже просто неинтересно с вами общаться. Вам не дискутировать надо, а учиться. В том числе учиться мыслить. Так что ваши дальнейшие посты буду игнорировать.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Такое увлекательное занятие для эго-ума - обличение и низвержение, правда? 
Только при чём здесь дхьяна? 
И учтите, с таким эго до самадхи не добрести. 
И пример тех, кто сразу сел и поехал на этой непростой простоте - не показатель. 
