Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Жить без желаний...

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След. 

| Еще
Автор Сообщение
Леми
Активный участник
Сообщения: 4533
Темы: 5
Откуда: из киевского поднебесья)))
Профиль ЛС
www

Карма: +383/–21

klo,
Цитата:
Цитата:
Если чётко САМОМУ СЕБЕ уяснить - ПОЧЕМУ ты не хочешь работать в социуме, ДЛЯ ЧЕГО тебе нужно свободное время (и свобода, как таковая), что ты приобретаешь, выпадая из матрицы, насколько принимаешь на себя ответственность за своё решение - тогда всё будет намного проще.


Ты знаешь, это объяснение иррациональное. Рационально я бы продолжал работать.
Нет ничего иррационального. А есть то, до чего наше рацио пока не докопалось.))
И я не зря написала "уяснить", а не "объяснить". Уяснить - это ПОНЯТЬ. Не объяснить СТАРЫМ, а понять НОВОЕ. Понять свои мотивации, свои склонности, свои потребности. Понять - как УВИДЕТЬ.
Цитата:
Голова и сердце - два полюса, в одном выгода и логика, в другом - естественный ход вещей и иррациональность.
Да, вот только сердце - насос для перекачивания крови. Бе-еее!
А логический, линейный, механический ум - это одна часть головы.
Интуитивный, озарённый, воспринимающий и мыслящий образами, объёмами - другая.))
И чем отказываться от "головы" вообще, нужно учиться развивать данную нам Свыше способность к Пониманию.
Пониманию Себя в Мире, и Мира в Себе.
Тогда система Я-Мир превратится из иррационального хаоса - в, пусть и невероятно сложную, но всё же постигаемую структуру.
Где всё на своих местах, но на разных этажах.
Социальные потребности - на одном, духовные - на другом. Подмигиваю
А тебе дана свобода воли выбирать, где жить.)))
Но как ты выберешь, если не увидел, не понял, не различаешь эти этажи? Подмигиваю
Даёшь каждому духовному сердцу по голове! Еэеэее-еееееэее
Цитата:
Пробовал. Пока не понимают. Тут работает голова, а она - другой полюс. Меня спрашивают:"Ну, ты-то сам как думаешь, что ощущаешь?". Я отвечаю:"Мне хорошо.". Вот и все. Пока голова рулит - не понять.
ИМ - может и не понять.
Тем более, что ты и САМ не очень-то понимаешь. Бе-еее!
Цитата:
Но раз не мешают и не чмырят, значит все-таки некоторое внутреннее понимание есть.
Возможно, это не понимание как таковое, а скорее ПРИНЯТИЕ тебя таким, каков ты есть. Значит, любят, значит, ценят, значит ты им дорог, как человек с сердцем. Подмигиваю Очень доволен
Цитата:
Их больше волнует даже не моя временная нетрудоспособность, а пауза, та жизнь, которую я стал вести, отсутствие желаний и интересов.
А тебя - совсем-совсем не волнует?
Почему-то мне кажется, что всё-таки волнует.
И ты сам говоришь за НИХ. Подмигиваю
И просишь помощи в этом разделе. Ангел
Цитата:
Сытому голодного не понять.
Ты о духовном голоде?
Так и они тоже духовно голодны.
Только пока не понимают этого. Подмигиваю
И ищут ответов, развития, благодати - в социальной плоскости.
Но прозревающие в духовной жизни начинают видеть (ПОНИМАТЬ!), что в этой плоскости им уже тесно, что они в ней своё отыграли, отучили и готовы отправиться в одиночный полёт ЗА пределы этой плоскости.
В Истинную Реальность - из относительной реальности мира всеобщих договорённостей.
В мир Божий - из Им же сотворённого мира социального.
Во взрослую, осознанную, самостоятельную жизнь - из коллективной песочницы.))
Цитата:
Я внутренне готов, но пока не вижу того изменения, в которое мне надо. А просто так - все внутри сопротивляется. Вот и жду пока. Хочу поймать попутный ветер.
Не, в духовном мире так не делается! Бе-еее!
В духовном мире - ты САМ должен переставлять ноги.
На то ты и взрослый! Ангел
Это, конечно, не значит, что нужно ломиться незнамо куда.
Это, скорее, значит, что нужно удерживать устойчивое НАМЕРЕНИЕ идти Дальше, развиваться, одухотворяться, наконец.
А время и свободная энергия у тебя для этого теперь есть. Подмигиваю
Цитата:
А тебе спасибо за добрые слова и поддержку.
А тебе - за тему! Очень доволен
Цитата:
Ты - молодец. Жить надо весело и радостно, а это возможно, если только поймать попутный ветер.
- а это возможно, если его ЛОВИТЬ. Ангел
Цитата:
Тебе и мужу успехов в Новом году. Будьте счастливы!
Спасибо за тёплые слова - но они явно не для моего мира.))
В моём и успех, и счастье - внутренние категории.
Которые не зависят ни от чего внешнего, материального, которые не выпрашиваются у высших сил (и, соответственно, не желаются Подмигиваю ), а нарабатываются собственными усилиями.
Чего, собственно и тебе... желаю! Упс... Еэеэее-еееееэее Очень доволен

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
bystander,
Цитата:
Только, объяснив себе, почему ты - "белея ворона", можно доказать окружающим, что ты - "белая ворона"...
Не, совсем не так!
Только поняв, ПОЧЕМУ ты "белая ворона" - можно извлечь из этого максимальною для себя выгоду.))
Заодно освободившись от потребности доказывать что-то окружающим. Ангел
Цитата:
Мож, тогда, "белые ворОны" "примут в своё общество"...
Белые вороны всегда рады видеть себе подобных. Очень доволен
 
06 01 2012, 14:59 URL сообщения
Veterok~
Постоянный участник
Сообщения: 315
Темы: 3
Откуда: из окна ))
Профиль ЛС

Карма: +38

Леми,
Цитата:
Насколько интереснее учиться жить без регламента, творчески, свободно, в гармонии с окружающими, с природой, со всем Мирозданием - без посредника в виде социальной машины и её программ.
.

Леми, )) жить - да... Ну а заниматься то чем, если нет того, что было бы по настоящему интересно...
Если не секрет, можешь написать чем ты заполняешь досуг... насколько оно интересно, наполняет ли...

ПС: Спасибо за посты в этой теме :)) ...
прочел с интересом Прекрасно
 
09 01 2012, 15:55 URL сообщения
klo
Активный участник
Сообщения: 2010
Темы: 22

Профиль ЛС

Карма: +171/–2

Леми,

Цитата:
Понять свои мотивации, свои склонности, свои потребности.


Это опять проживание жизни из головы. А там выгода и логика.

Как мне видится, есть три источника и три составных части мотивов, определяющих жизнь человека: высшие, внутренние и внешние. Высшие являются причиной существования. Их прекращение означает смерть формы. Внутренние - это привязанности и желания, делающие жизнь беспокойной и интересной. И, наконец, внешние - это кармические обязанности, которые, в свою очередь, являются результатом действия внутренних мотивов. Эти внешние мотивы делают жизнь также беспокойной, но неинтересной в отличие, от внутренних. Индусы говорят, что желания - причина рождения, но мне все больше видится, что это не так. У всего живого причина другая, скрытая от прямого восприятия. Слишком много примеров, показывающих, что одного желания недостаточно для продолжения существования. Хотя для того, чтобы прервать его, желания оказывается достаточно Муу-ха-хаа!!!

Если заканчиваются внутренние и внешние мотивации, то остаются только высшие. Весь вопрос в том, как их понять? Если желаний и интересов нет, карма не очень досаждает, но жизнь продолжается, то, значит, внутренние и внешние мотивы существования не являются ключевыми. Но тогда, что? Может быть, все же есть у живых существ предназначение, которому они следуют в своей жизни независимо ни от чего? Если да, то тогда можно сказать, что проживание жизни в резонансе с этим предназначением, возможно даже ускоряет реализацию того, что должно быть, а уход в сторону, наоборот, замедляет процесс или вообще, обращает его вспять.

Голова никак не догоняет, как же ответить на ключевой вопрос своей жизни. Что делать, как жить? Хотя в некоторых традициях на него отвечают. Вариантов много... Самое простое - продолжать отрабатывать карму и помогать другим реализовывать желания. Главное спокойно и радостно. Насколько это возможно Прекрасно

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
В отсутствии своих желаний и привязанностей есть большой плюс: они делают жизнь более спокойной, экономят силы, которые могут пригодиться для реализации предназначения. Осталось только понять, что это, и дело в шляпе В шоке!
 
09 01 2012, 19:29 URL сообщения
Ole Bre
Участник
Сообщения: 49
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +1

klo,

Цитата:
Мне жена сказала, что таких людей, как я, которые предпочли варить суп дома, а не зарабатывать деньги на работе, она и ее знакомые не встречали. Вот мне интересно: есть ли еще среди посетителей этого форума такие, или я на самом деле редкий экземпляр?

Вы не редкость а находка.

Цитата:
В отсутствии своих желаний и привязанностей есть большой плюс: они делают жизнь более спокойной, экономят силы, которые могут пригодиться для реализации предназначения.


Соглашусь. Прекрасно
 
09 01 2012, 21:09 URL сообщения
klo
Активный участник
Сообщения: 2010
Темы: 22

Профиль ЛС

Карма: +171/–2

Ole Bre,

Цитата:
Вы не редкость а находка.


То есть, все же таких "находок" много? Наверное, места знать надо... У меня таких знакомых тоже нет. Разве что здесь, на Ариоме, такие попадаются. А в смысле пользы - тут да. Это ценят. Конечно, не все. Вот сын воспринимает, как должное. Привык. Но он еще молодой, может когда-нибудь потом поймет Прекрасно
 
09 01 2012, 22:46 URL сообщения
гуигнгнм
Участник
Сообщения: 22
Темы: 1
Откуда: киев
Профиль ЛС

Карма: +3

Есть у меня знакомый йогин. Когда он только познакомился с йогой, парню в буквальном смысле снесло крышу. Он не мог ни чем другом говорить и всем без конца пропагандировал единственно правильный путь развития. Эта навязчивость с широко распахнутыми глазами и горячими речами с начала подкупала, потом начала отталкивать и люди, мало знакомые с йогой, вообще принимали его за сектанта. Через некоторое время начала названивать его жена сетуя, мол как это все достало - то ушел в медитацию, то в астрал, то ежиться, то читает духовную литературу. Общие когда то интересы перестали быть таковыми, поговорить о простых земных вещах стало невозможным и семейная жизнь начала трещать по швам. Короче парня конкретно торкнуло и в этой крайности он уже видел свое просветленноее будущее вдали от мирской суеты.

Как по мне - главное не зацикливаться на "высшем", ведь "низшее" от этого все равно никуда не денется. Близкие могут понять, но принять это вряд ли. Раз уж ты воплотился здесь и за тобой тянется шлейф 30-40 летней жизни с привязанностями, планами, людьми - значит и рассуждения о дальнейшем пути должны быть с учетом прошлого - правильного или неправильного, но без отрыва от свершенного. Зачем то это было нужно. Можно конечно все разрушить и начать строить заново - "стереть личную историю", но для этого надо быть КК. А желания тянут на дно и не важно будет ли это желание выпить банку пива или спасти мир от глобализации.
 
09 01 2012, 23:42 Отзывы :: URL сообщения
Служитель Единого
Постоянный участник
Сообщения: 348
Темы: 1
Откуда: из Сущности .. Жизни
Профиль ЛС

Карма: +43/–5

Цитата:
Голова никак не догоняет, как же ответить на ключевой вопрос своей жизни. Что делать, как жить?

Именно потому, что ты готов понять верный ответ, Проведение предоставило тебе те благоприятные обстоятельства, в которых это возможно без отвлечения на постороннее-внешнее: просто "варить супчик" дома.
Так происходит Пробуждение - раскрытие сознания к Высшему. Именно поэтому, во всех духовных традициях мира, говориться о своевременном "уединении" - концентрации Входящей Энергии внутри, для качественного "скачка": осознания Себя-Бога и (Его) Высшей Цели. Это трудная и напряжённая работа внутренней перестройки, для которой нужны время и силы, как уже было верно замечено одной участницей.


- Хотя в некоторых традициях на него отвечают. Вариантов много... Самое простое - продолжать отрабатывать карму и помогать другим реализовывать желания. Главное спокойно и радостно. Насколько это возможно.
- Именно так. Отлично - НО!

"Самое простое" - НЕ "самое лучшее"! (Хотя очень часто совпадает - Мудрость. )
Гораздо полезнее для Эволюционного Развития, исполнять только те желания, что согласуются с Велением Души человека-личности, оставляя "без внимания"-питания отживающие прихоти и похоти низшей инстинктивной природы: "главное шоб всегда было (с ЗАПАСОМ!) поспать, пожрать, и .. (конечно же!!) потра....... " - то есть стать "богатым и "успешным"(в продаже СоВести)"


- Может быть, все же есть у живых существ предназначение, которому они следуют в своей жизни независимо ни от чего? Если да, то тогда можно сказать, что проживание жизни в резонансе с этим предназначением, возможно даже ускоряет реализацию того, что должно быть, а уход в сторону, наоборот, замедляет процесс или вообще, обращает его вспять.
- Снова верно.
Помимо общей цели - гармоничного развития, у каждого живого существа есть Цель воплощения, которая соответствует "точке эволюции" его Души в зависимости от количества накопленного опыта - "прожитых жизней во плоти".

Эта Цель состоит в приобретении некоторых фундаментальных качеств для Его дальнейшей Вечной Жизни. Если игнорировать этот Внутренний Зов, ведущий по Истинному Пути через ОПРЕДЕЛЁННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!, высокоразвитое интеллектуальное существо (такое, как каждый написавший в этой теме), то сознание поглощается "затемнением" - соблазнами иллюзорной материальной жизни, начинается "помутнение", и теряет благоприятную возможность, данную воплощением, напрасно (А её, порой, приходиться ждать очень долго!!) .
В случае УПОРНОГО продолжения такой направленности проживания в ряде нескольких жизней, не смотря на все предупреждения в виде "страданий от разрушения", - Душа попадает на "на тёмный путь" материализма - и всё Светлое в ней, накопленное колоссально тяжкими трудами за миллиарды лет существования в материи, гибнет в неимоверных мучениях ...

- Если заканчиваются внутренние и внешние мотивации, то остаются только высшие. Весь вопрос в том, как их понять?
- Все мотивы человека делятся на две категории, и ведут в одном из двух направлений:
1) Эгоистические, происходящие из инстинктов животной природы - обслуживание СВОИХ желаний и прихотей.
2) Духовные, рождаемые высокоразвитой Душой по Плану Духа для достижения Высших Ценностей:
- БЫТЬ (и становиться всё совершенней) творческим созидающим существом Гармонии Красоты: от Любви и в Радости. Что возможно лишь в Служении Плану Творца нашего Мира (вышестоящего над ..).

У каждой Души есть своё Предназначение - роль и место в Творении, точно так же как у каждой клеточки нашего живого организма.
Обнаружение этого Истинного Предназначения указывает на высокую точку развития повседневного сознания. И осуществляется в медитации - целенаправленном созерцательном мышлении .. над поиском "Смысла Жизни".
что приводит КАЖДОГО человека, к возникновению подобной ситуации, что описана в первом посте, а так же в других, из которых один, является примером "Истинной Духовной жизни", согласно Учению Вневременной Мудрости, на основании которого и подготовлены эти ответы.

Спасибо всем авторам темы за свои поучительные и, очень полезные для Жизни всего человечества, примеры своих просветляющих достижений!!


Цитата:
- Вы не редкость а находка.

- То есть, все же таких "находок" много?
И снова - да! Прекрасно На этом сайте .. , к счастью для человечества, скорее даже .. - "слишком много" Подмигиваю -
"каждый кто не первый, тот у нас второй!" Очень доволен
То есть, возврат к простой и естественной жизни, с благом для окружающих - результат пробуждения Духа в человеке .. Который именно этими людьми направляет эволюцию всего живого ...

И ваш верный служитель среди подобных ..
Сначала, так же, как у тебя klo и других, перешлось (само-собой) с "бизнеса для бабла" на "супчик дома" - к "хлопотанию по хозяйству" .. а после ряда дальнейших сознательных жертв - отречений, от всего "мирского-житейского"-личного в пользу Высшего ..
и многочисленных нравственных "ломок" - длительных страданий от этого, отмерли желания и начало проникать Понимание: - "Почему и КАК нужно жить, исполняя своё Предназначение?"

Чего тебе, так же как всем стремящимся участникам темы - радостно желаю! - Всем кто готов заплатить высшую цену за Знание: - потеря всего дорого, что есть в жизни "обычного человека": .. в том числе и всех близких людей вмести с их "благодушным" "расположением"... .......
...

klo, если эти ответы помогли тебе чем-либо, сообщи пожалуйста. И все остальные тоже "подмигните", если желаете, чтобы, в дальнейшем, в них было больше "содержательности" по "существу .." . БлагоДАРЮ.

Изложено согласно Плану Служения, служителем Ч.
 
10 01 2012, 06:13 Отзывы :: URL сообщения
bystander
Активный участник
Сообщения: 5656
Темы: 3

Профиль ЛС

Карма: +277/–5

Леми,
Цитата:
Не, совсем не так!
Только поняв, ПОЧЕМУ ты "белая ворона" - можно извлечь из этого максимальною для себя выгоду.))
Заодно освободившись от потребности доказывать что-то окружающим. Ангел

Совсем, не так...
"Тебя"(меня и др.) воспринимают "белой вороной" с раздражением или "крутят у виска" потому, что "судят по себе"...
Ну, что "чешешь" своё ЧСВ, хочешь "быть не таким", как все... "в таком духе, в таком разрезе"(с)
Тогда и приходит вопрос: "Стоп, себе думаю - не дурак ли я..? Может, правда, тешу гордыню эго, пытаюсь поставить себя выше других..?"
Здесь и "порыта собака"... многие из " белых ворон" "подгоняют" ответ под себя", оправдывая эго, ЧСВ, гордыню и продолжают оставаться "отщепенцами"...
"Максимальная выгода для себя"... для которого..? Нуууу.... не знаю.... Тот, который для себя или, который для окружающих..?
Дурак, он тоже, уверен в себе... и, тоже, может ничего не доказывать, но навязывать что-то окружающим...
Не случайно, и общество, но не стая... осознавшая себя "белая ворона" не слишком склонна "вливаться" в какое либо общество, не осознавая, что "выпадает" из проживания жизни...
Это, если коротко... Ангел

klo,
следующий этап: отказавшись от собственных желаний - будешь жить желаниями других... получать удовлетворение от жизни, живя для других, пока не осознаешь, что это - опять, для себя...
Здесь проявится возможсть понимания, что ответственность ещё бОльшая - помогать другим...
поскольку, надо учиться помогать так, как этому "другому" надо... а это очень "тонко" - понять, не навредишь ли своей помощью... и ответственность больше - за себя и "за того парня"...
Короче, не спеши... это, довольно, длительный процесс - так, что - "не торопи событий"... об опыте отсутствия желаний, мы с тобой говорили ещё когда...
и, только, теперь - что-то боле-мене, внятное... Ангел

Служитель Единого,
Ни чем не могу помочь... до некоторых пор, вам придётся говорить "бумажным языком" и плести "пластиковые венцы" собственным дифирамбам... Прекрасно
 
10 01 2012, 07:42 Отзывы :: URL сообщения
klo
Активный участник
Сообщения: 2010
Темы: 22

Профиль ЛС

Карма: +171/–2

гуигнгнм,

Цитата:
Раз уж ты воплотился здесь и за тобой тянется шлейф 30-40 летней жизни с привязанностями, планами, людьми - значит и рассуждения о дальнейшем пути должны быть с учетом прошлого - правильного или неправильного, но без отрыва от свершенного. Зачем то это было нужно. Можно конечно все разрушить и начать строить заново - "стереть личную историю", но для этого надо быть КК.


Можно все бросить. Но это опять будет кармическое действие, которое потянет за собой новый шлейф обязанностей... Единственно верным оно может быть только тогда, когда обусловлено твоим предназначением. Если обстоятельства складываются так, что надо его совершать, значит надо совершать. Иначе просто будет потеряно время. Это тонкий момент.

Служитель Единого,

Спасибо за развернутый комментарий. Несколько моментов.

Цитата:
Гораздо полезнее для Эволюционного Развития, исполнять только те желания, что согласуются с Велением Души человека-личности,


Ко мне это пока не относится. Хотя я всегда теперь прислушиваюсь к себе. Чужие желания через себя пропускать и оценивать самому сложно. За ними много всего чего стоит, а потому очень непросто сортировать их в себе на "правильные и неправильные" с точки зрения другого. Навязывать свое видение тоже плохо. Очевидные отсечки неприемлемых желаний других людей здесь не рассматриваем. А поэтому надо брать и делать. На самом деле здесь вся ответственность за реализацию лежит на источнике желания. И, если исполнять его без привязанности и хорошо, то вреда не будет, а только польза. То же и с кармическими обязанностями других.

Цитата:
Эта Цель состоит в приобретении некоторых фундаментальных качеств для Его дальнейшей Вечной Жизни.


В этом и вопрос: как и что. Самое сложное здесь то, что ответ должен быть найден в практической плоскости с тем, чтобы повести за собой по этому пути. Теоретически понятно, что это за качества. Они всем известны. Но их взращивание не является простым делом. Умственного устремления здесь недостаточно. Эти качества должны проявиться сами как результат проживания жизни или практики, а потом окрепнуть. Это и является показателем зрелости. "Как" - более сложно понять. Один из методов - следование естественному ходу вещей, внимательно наблюдая за своей жизнью и принимая согласованные с душой решения в нужный момент. Голова и сердце работают в связке, но голова всему - сердце.

Цитата:
Всем кто готов заплатить высшую цену за Знание: - потеря всего дорого, что есть в жизни "обычного человека": .. в том числе и всех близких людей вмести с их "благодушным" "расположением"... .......


Полагаю, что со стороны искателя такого развития быть не должно. Я про "близких". Они именно то, что помогает обрести и взрастить в себе зрелую душу. Еще раз, спасибо.

bystander,

Цитата:
следующий этап: отказавшись от собственных желаний - будешь жить желаниями других... получать удовлетворение от жизни, живя для других, пока не осознаешь, что это - опять, для себя...
Здесь проявится возможсть понимания, что ответственность ещё бОльшая - помогать другим...


Ты знаешь, удовлетворение от жизни связано с самой жизнью. а не с удовлетворением чужих желаний. Я вот писал в другой теме, что это базовое состояние человека, которое проявляется, если он не отвлечен. Оно есть всегда. А помогать другим - это нормально. Это как раз и есть практический путь взращивания мудрости. Да, я тоже вижу, что этот процесс - не быстрый. Так что торопиться не буду. Спасибо.
 
10 01 2012, 11:27 URL сообщения
bystander
Активный участник
Сообщения: 5656
Темы: 3

Профиль ЛС

Карма: +277/–5

klo,
Цитата:
Ты знаешь, удовлетворение от жизни связано с самой жизнью. а не с удовлетворением чужих желаний.

Правда, шо ль..? В шоке!
Опять, я нен к месту... извиняй... Н-да...
Тогда и тебя спаси Бог, если своим благом, пока, поделиться не можешь... Ангел
 
10 01 2012, 11:37 URL сообщения
klo
Активный участник
Сообщения: 2010
Темы: 22

Профиль ЛС

Карма: +171/–2

bystander,

Цитата:
Тогда и тебя спаси Бог, если своим благом, пока, поделиться не можешь...


Спасибо. А о каком "благе" ты говоришь? Что просят - делаю. Или что-то не так? Все бонусы от исполнения желаний, как, впрочем и связанные с ними другие последствия, ложатся на тех, кто возжелал. Я же только помог, облегчил бремя, что смог. Чужие желания на меня пока не переходят и участие в их исполнении у меня не заинтересованное. Хотя это не значит, что действую я плохо. Помочь стараюсь. Хотя оценки не всегда получаю высокие.

В принципе есть два варианта реализации чужих желаний; незаинтересованное исполнение или исполнение заинтересованное. Но во втором случае, скорее можно говорить не об исполнении чужого желания, а о формировании в себе желания аналогичного. Но тогда мы все равно приходим к тому, что вместо исполнения чужого желания я реализую свое и получаю вместе с ним все, что к нему прилагается. А тот, другой, вместо помощи, опять остается с желанием один на один. И смысл помощи оказывается утерянным. Такой подход мне не близок. Хотя в обычной жизни так происходит сплошь и рядом: люди вовлекаются в чужие желания и делают их своими, а потом их реализуют и страдают. И вместе и порознь. И конца-краю этому не видно. Тут, наверное, все же более гуманно помогать незаинтересованно. Иначе возвращаешься туда, где уже был когда-то.

Единственный, пожалуй, "заинтересованный", точнее - более эффективный, вариант участия в чужих желаниях может состоять в участии невидимом, когда незаметно для другого ты освобождаешь его от тяжкого бремени. Но это, как я понимаю, достигается непросто. Это действие на другом, нежели физический, более тонком уровне. До этого надо дорасти. А сначала научиться жить и действовать на грубом физическом уровне. Как-то так.
 
10 01 2012, 13:18 URL сообщения
Войт
Активный участник
Сообщения: 7777
Темы: 15
Откуда: ---
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +312/–36

Цитата:
Тогда и тебя спаси Бог, если своим благом, пока, поделиться не можешь...

bystander, а что для тебя значит - поделиться своим благом?
Если есть примеры - приведи.
Скорей всего, несогласие - следствие различного толкования слов.

Согласен с Кло.
В сравнении с остутсвием желаний, исполнение своих или чужих - одно и тоже.
 
10 01 2012, 15:08 URL сообщения
maxim.m
Постоянный участник
Сообщения: 960
Темы: 1

Профиль ЛС

Карма: +85/–1

Цитата:
В принципе есть два варианта реализации чужих желаний; незаинтересованное исполнение или исполнение заинтересованное. Но во втором случае, скорее можно говорить не об исполнении чужого желания, а о формировании в себе желания аналогичного. Но тогда мы все равно приходим к тому, что вместо исполнения чужого желания я реализую свое и получаю вместе с ним все, что к нему прилагается. А тот, другой, вместо помощи, опять остается с желанием один на один. И смысл помощи оказывается утерянным. Такой подход мне не близок. Хотя в обычной жизни так происходит сплошь и рядом: люди вовлекаются в чужие желания и делают их своими, а потом их реализуют и страдают. И вместе и порознь. И конца-краю этому не видно. Тут, наверное, все же более гуманно помогать незаинтересованно. Иначе возвращаешься туда, где уже был когда-то.


Заинтересованность в том смысле, который излагается, по сути - формирование у себя ожиданий.
Помощь оказывается, потому-что просят. А если просят, то значит хотят что-то при этом достичь. Как правило это видно явно. С вашим интересом это никак не связано изначально. Вы можете только выбрать - помочь достичь желаемое для другого, или не помочь. Этот вопрос очень тонкий, особенно на семейном уровне.
Легко отвечать если вы видите, например, реализацию кем то какого-то опыта. И ваши намерения это допускают. Но может возникать и обратное - за счет вас этот опыт умышленно избегают.
И речь тут совсем не идет о негативе или позитиве. Ибо опыт не делиться на негативный и позитивный. Заводящий в тупик опыт должен быть получен, даже если изначально видно куда он ведет. Рекомендации рекомендациями, но выбор остается за желающим.
 
10 01 2012, 16:18 URL сообщения
bystander
Активный участник
Сообщения: 5656
Темы: 3

Профиль ЛС

Карма: +277/–5

Войт,
когда станешь различать "спасибо" и "благодарю", тогда и поговорим... Ангел
А, то, я тут к klo влез благими намерениями...
От "спасибо" - не откажешься, но от "благого дарения" - запросто... не нать нам таки дары... Еэеэее-еееееэее
И не торопи событий... ну, с тем, о чём ты писал... тоже, дарение благ... Угу
 
10 01 2012, 17:03 URL сообщения
klo
Активный участник
Сообщения: 2010
Темы: 22

Профиль ЛС

Карма: +171/–2

maxim.m,

Цитата:
С вашим интересом это никак не связано изначально. Вы можете только выбрать - помочь достичь желаемое для другого, или не помочь. Этот вопрос очень тонкий, особенно на семейном уровне.


Изначально - да, но желание может возникнуть потом. И тогда будет два субъекта с похожими желаниями. Ну, например, ты хочешь, чтобы твой сын учился на отлично. И делаешь все, чтобы этого достичь. Сыну изначально это "до лампочки", но потом он видит, что пятерки выделяют его среди остальных, делают обучение проще, приносят другие "плюсы". И вот он и сам начинает этого хотеть. И вот же два субъекта, отец и сын хотят учиться на пятерки... Можно в чем-то помогать, а потом и самому втянуться. Так часто бывает Прекрасно

Вообще-то, на незаинтересованном исполнении чужих желаний построена целая традиция. Карма-йога называется. Берешь и делаешь, не привязываясь ни к работе, ни к ее результатам. Здесь похоже. А если начинать получать от работы или ее результатов удовлетворение, то это значит, что уже есть привязанность к ней, появляются ожидания, результатом реализации которых и будет удовлетворение или раздражение (такое ведь тоже может быть). В процессе исполнения чужих желаний есть один очень большой положительный момент, как мне видится. Это не только умение исполнять желания без привязанности (это тоже плюс, но считаем, что с ним разобрались), а возможность прикоснуться к тому, что называется смирением. Это атрибут помогающего, атрибут слуги. Он резонирует с отречением и, как мне видится, помогает взращивать Мудрость, Любовь и Сострадание.

Цитата:
Пусть я стану защитником для тех, у кого нет защитника,
Наставником для тех, кто встал на путь;

Пусть я стану паромом, мостом, кораблём
Для тех, кто нуждается в переправе.

Пусть я стану островом для тех, кто ищет остров,
И лампадою для тех, кто ищет света,

Пусть я стану ложем для всех, кто хочет отдохнуть,
И слугою для всех, кому нужен слуга.


Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
bystander,

Я не понял тебя. Какое "благо", от которого легко отказаться Не в курсе Ты сердишься - не надо. Не хочешь не говори. Отлично
 
10 01 2012, 17:24 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100