Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
klo,
Жить без желаний можно и даже нужно. Другой вопрос, что это доступно только крутым йогам, которые полностью контролируют себя и физическое тело в том числе.
Однако отсутствие желаний может быть и при депрессиях, приводящих к глубоким прострациям. Как в фильме.. что воля, что не воля , все равно..
Но если нет никаких желаний, в том числе и жить, то зачем вообще жить?
Приведу тебе несколько высказываний Лао Цзы:
Небо и земля - долговечны. Небо и земля долговечны потому, что они существуют не для себя. Вот почему они могут быть долговечными.
Кто учится с каждым днем увеличивает свои знания. Кто служит Дао, изо дня в день уменьшает свои желания. В непрерывном уменьшении (человек) доходит до недеяния. Нет ничего такого, что бы не делало недеяние. Поэтому овладение поднебесной всегда осуществляется посредством недеяния. Кто действует, не в состоянии овладеть поднебесной
То, что оставляет свои желания, отказывается от своих страстей, притупляет свою проницательность, освобождает себя от хаотичности, умеряет свой блеск, уподобляет себя пылинке, представляет собой глубочайшее. Его нельзя приблизить для того, чтобы им пренебрегать. Его нельзя приблизить для того, чтобы с ним сродниться. Его нельзя приблизить для того, чтобы им воспользоваться. Его нельзя приблизить для того, чтобы его возвысить. Его нельзя приблизить для того, чтобы его унизить. Вот почему оно уважаемо в поднебесной.
Совершенномудрый ничего не накапливает. Он все делает для людей и все отдает другим. Небесное Дао приносит всем существам пользу и не вредит. Дао совершенномудрого - это деяние без борьбы.
О слишком сильно стремление к жизни. Вот почему презирают смерть. Тот кто, пренебрегает своей жизнью, тот ценит свою жизнь.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Совершенномудрые (просветленные) они живут не для себя. Потому что жить для СЕБЯ это обслуживание своего ложного эго, которого у просветленного уже нет.. И что парадоксально на первый взгляд, у него даже нет самого желания жить для других. Потому что если появляется желание, значит человек этим качеством не обладает...
Это понятно. Люблю даосов. Открывая эту тему, я писал об отсутствии желаний социальных. Физиология пока есть. Но это простые желания, которые легко удовлетворяются и никаких проблем не создают. Желание жить не ощущаю своим. Оно просто есть. Как воздух. Пока дышится - дышу, радуюсь жизни, вижу красоту кругом и восхищаюсь ей. Себе мне на самом деле ничего не надо, итак всего достаточно. Так что в основном живу и работаю для других, в первую очередь - для своих близких. С работы ведь я ушел, так что "другие" - это те, кто остался рядом.
Я думаю, что с работы надо уходить, пока еще есть силы. Только так можно попытаться успеть заметить жизнь, ощутить ее другой ритм, увидеть ее другими глазами. Как видят животные, растения... Для этого нужны силы, здоровье, время. Если этого ничего уже нет, то и ничего нового не увидишь. Опять все смазано, все бегом и впопыхах. Расслабление приходит очень медленно. Главный искуситель, который не дает успокоиться и расслабиться, внутри каждого человека. Он не спит и голос его постоянно смущает, не давая возможности сесть и успокоиться. Все время ему что-то надо. Но я пока не поддаюсь. Учусь жить в другом ритме, пробую следовать естественному ходу вещей. Даже интересно, что получится. По правилам пожил, теперь вот живу как получится
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
klo,
Цитата:
По правилам пожил
Да.. понимаю тебя.. Социум не любит "отщепенцев", кто не хочет жить по его правилам, где главное власть, бабло, слава и чувственные удовольствия.. Общество потребления двум словами..давление будет сильное, особенно если есть семья. Мне в этом плане было попроще. Один по жизни, родственников нет. Но пришлось полностью разорвать все социумные связи. Так что желаю тебе успехов а твоей духовной практике!
Сообщения: 988
Темы: 23
Откуда: Москва Профиль Карма: +22
klo, в эзотерике это называется плыть по течению
надо сказать не лёгкий путь, часто местами страшный и не надёжный... в семье этого достичь очень проблематично (именно из-за ненадёжности), одиночке в этом плане намного проще.
А тех кто реально освоит это, ждёт открытие глаз на происходящую реальность...
Выбор, он есть всегда... только вот боимся мы выбирать то чего не слышали и не видели.
Цитата:
О слишком сильно стремление к жизни.
Стремление к тому чего не знаешь, частенько оборачивается иными результатами ...
собственно это и есть самая главная закавыка социума, он тупо навязывает то чего нету в наших сердцах...
'этот путь лёгок, но ведёт прямо в ад... дорогая прямая, но дорога назад'
Родившись в этом мире, мы выбрали это течение. Так и плывем по нему, отмеряя год за годом, километр за километром. Активное барахтанье вовсе не означает, что течение отсутствует. За брызгами и пеной просто не замечаешь мощные струи, несущие тебя... В семье, конечно, иначе, чем без семьи. Но что проще - сказать трудно. Да, трудно плыть, когда путь неясен, цель плохо определена, ориентиры скрыты. Поэтому и боимся выбирать. Но если боимся, выбор все равно происходит, с нами или без нас. Течение несет свои воды дальше, а заодно и все, что в него попало. Хорошо, когда двигаешься как "поезд по расписанию". Или как в школе. Вот уроки, вот экзамены, не сдал - на второй год. А здесь... Есть признаки, но то ли прогресса, то ли болезни сразу и не разберешь.
Цитата:
Стремление к тому чего не знаешь, частенько оборачивается иными результатами ...
Кроме знания еще есть вера, а еще желание. В деле достижения таких целей как, например, богопознание, цель заранее знать и нельзя. Но... Толком, конечно, не знаешь, что ищешь, но ты поймал свое сокровенное желание узнать это, а вера поддерживает и дает силы на пути. Можно попробовать найти это знание, которое пока не имеешь. В какой-то момент это начинает казаться единственным стоящим смыслом существования. Это пока не знание, но может им стать, если к нему стремиться
Сообщения: 988
Темы: 23
Откуда: Москва Профиль Карма: +22
klo,
Цитата:
Родившись в этом мире, мы выбрали это течение. Так и плывем по нему, отмеряя год за годом, километр за километром.
'я буду мерить мили днями и десятками лет, кровоточащими ступнями оставляя свой след'
Социум, это такая мощная система которая из течения жизни делает свои цели... которые ведут в никуда
это хорошо что реальность имеет свои безграничные возможности, иначебы эта зверюга давно нас отправила в ад )))
Понимаешь, тут что барахтайся не барахтайся в этом водовороте всё одно и тоже... иллюзорные цели, планы и мечты... течения в этом месте практически нет, оно стоит на месте в бушующем водовороте с ошеломляющей силой, медленно продвигаясь по законам космоса вперёд...
Система страха существовала изначально на уровне выживания, стоило всего лишь сделать шаг в сторону и это выживание пошло не на пользу
Благодаря именно течению жизни всё больше появляется людей способных видеть социумный водоворот принимаемый чаще всего за реальное течение
как и выше я повторюсь, что плыть по течению это намного труднее чем плавать туда сюда в водовороте, поэтому и возникают часто мыли сомнений в виде
Цитата:
Есть признаки, но то ли прогресса, то ли болезни сразу и не разберешь.
... но не так страшен чёрт как его молюют, во всём, и особенно в течении как страхе, потому что это ни что иное как СВЕТЛЫЙ путь, который намного проще всяких водоворотов и водопадов... его всего лишь надо понять и принять
Цитата:
Это пока не знание, но может им стать, если к нему стремиться
Социум, это такая мощная система которая из течения жизни делает свои цели... которые ведут в никуда
По большому счету, все равно, чем заниматься. Любую работу или бездействие можно превратить в практику. Чем хуже, тем лучше. И социум здесь во многих смыслах очень даже хорош. Тут главное - не привязываться и вовремя понять, что пора сворачивать с дороги, по которой идешь в данный момент. Это важно, потому что есть благоприятные и неблагоприятные условия. Если засидишься или свернешь не туда или не вовремя, то потеряешь время и силы. Это в лучшем случае. А можешь оказаться и отброшенным далеко назад. И придется опять все сначала. Если хватит время и сил. Бояться пропустить нужный поворот или нужное время для того, чтобы быстрее обрести светлый путь, конечно не надо, но и недооценивать важность своевременных и правильных действий, тоже не следует. В общем, без фанатизма, но и без излишней расслабленности. Жизнь и работа в социуме для очень многих является как раз тем сложным уроком, который надо выучить. Там многие свои слабости можно увидеть. А это уже полдела. Дальше - дело техники и упорства, которые нужны, чтобы эти слабости преодолеть. Эти условия "жесткого социума" могут оказаться самыми благоприятными для преодоления самых больших слабостей конкретного человека. И прятаться от них было бы глупо. Они как раз и являются тем, что надо понять и принять. И идти дальше
Сообщения: 988
Темы: 23
Откуда: Москва Профиль Карма: +22
klo,
Цитата:
Эти условия "жесткого социума" могут оказаться самыми благоприятными для преодоления самых больших слабостей конкретного человека. И прятаться от них было бы глупо. Они как раз и являются тем, что надо понять и принять.
А ты не задавался вопросом от куда появились все эти слабости которые приходится преодолевать в социуме?
я не зря упомянул понятие водоворота, в социуме нет течения вперёд, оно лишь вращает на одном месте всех кучей
так вот, для чего существуют слабости??? ... чтобы плыть по течению, это вообще лишний атрибут человеческой личности
Цитата:
По большому счету, все равно, чем заниматься. Любую работу или бездействие можно превратить в практику. Чем хуже, тем лучше. И социум здесь во многих смыслах очень даже хорош.
Это как раз намёк на то, чем тут вообще можно заниматься... и чем бы мы не занимались, водоворот всё равно будет затягивать в воронку
Это один вариант развития. Другой - оставаться бдительным и непривязанным. Бдительным - чтобы не упустить момент выбора, непривязанным - чтобы сделать правильный выбор. Ожидание зачастую кажется утомительным и бессмысленным. Но это тоже элемент нашего мира и с ним тоже надо учиться жить. Ожидание может оказаться не лучшим вариантом проживания жизни, т.к. искажает свободный поток изменений. Оно деформирует реальность в угоду представлениям о ней, создавая тем самым не естественные, а надуманные повороты и пути. Мне так представляется
Слабости - это сильные стороны человеческой личности. В их основе лежит стремление к доминированию, выживанию и удовольствиям. Усиленные умом, они приобретают гипертрофированный характер, делая человека своим рабом. Но если раб прозорлив, то он может поднять восстание против своих господ. Чтобы стать свободным. Некоторые люди лишены от рождения многих слабостей, с которыми другим приходится мучительно и долго бороться. Умение преодолеть водоворот, в который всех засасывает, дорогого стоит. Но, для того, чтобы его приобрести, иного пути, чем погрузиться в водоворот с головой и выплыть, я не вижу. Это и есть принятие. Принять и выйти за пределы. Самый эффективный путь преодоления, как мне видится.
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Эти слабости/сильности вкладывает в нас природа. И у других живых существ можно заметить эти же механизмы. Это первые три чакры, обусловливающие существование тела. Главное - не дать им стать господами
Ожидание зачастую кажется утомительным и бессмысленным.
Вся жизнь - ожидание...
Ты можешь сказать, что, конкретно, чего-то не ожидал, но не можешь сказать, что хоть раз не находился в ожидании...
В одном случае - ожидание жизни, в другом - ожидание(готовность) проживания...
Выбирай...
жить без желаний так же нормально, как и с желаниями.
как плюс нормален в дуальном мире, так и минус.
Тут два аспекта есть.
Первый. Желания наполняют жизнь деятельностью. Это плюс. Но минус в том, что можно подпасть под влияние этой деятельности и упустить главное. Если желания угасают, то жизненный фон резко снижается. Нет драйверов, которые влекут по жизни от изменения к изменению. Это минус. Плюс в том, что в отсутствие бурной деятельности становятся заметными более тонкие уровни существования, которые теперь можно прорабатывать. Но это очень непривычно: закрыть окно на шумную улицу и оказаться в оглушительной тишине. Это новый уровень, к которому надо привыкнуть. В этом сложность.
Второй. Я бы все же не назвал "плюсом и минусом мира" желание и его отсутствие. По моему пониманию здесь ключевой критерий - активность действия, которая должна быть в обоих случаях. Как "добро и зло". Антипод "желания" - "нежелание", которое действует в противоположном направлении. Отсутствие желания - это нейтральность.
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд: bystander,
А что такое ожидание? Вот я скажу, что это постоянное памятование некоторого желаемого будущего, образ которого было сформирован в прошлом. Если этого нет, то нет и ожидания.
klo,
в применении к одному челу тоже нормально - какое-то время жить без желаний, потом желания появятся.
время разбрасывать камни и время собирать их.
пассивность сменяется активностью
Закон полярности.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
