Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Форум уже не тот... Почему раньше было в 100 раз лучше?
верить или не верить в людей ...
сижу и наблюдаю за собой, какой-то умственный тупик
странная постановка вопроса
что значит верить в людей или не верить.. чушь какая-то
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Цитата:
Покайся.
Gut, рассмешил)) Это... сразу представился поп бородатый, мрачный такой... Слу, у тя, кажется, тож есть борода, не?
Я спросить хочу про предмет покаяния, которое ты Лотосу предлОжил. Бо в отношении себя, к примеру, я его, хоть тресни, не вижу. Ну вот так, чтоб у меня зародилось аналогичное предложение, тож как у пользователя ресурса. Это разве "с большого будуна" такое могло б приключиться? нынаю...
Wais, вот ты участник же? На тебя нечто со стороны форума давит? Что-то, что заставляет тебя делать не совсем то, что ты хочешь и решил делать?
не увиливай :) от реальности...
речь о взаимодействии, а не давлении.
и... "захотеть и решить сделать" - в этом слышится отделённость... от форума...
и гордыня...
речь о влиянии и взаимодействии... и в результате лично я молчу... или изредка не молчу :)
но я говорил не об этом... а о твоих рычагах прямого влияния на участников, которыми пользуешься ты и вся команда модераторов... и они - давление.
и всё же... ты за разделённых - участников и форум или за единых?
и кто в этих случаях участники и кто форум? и кто при этом ты?
реально...
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
для тех, кто думает, что моя первая реплика - "по форме немного зыбко, неуверенно" и советует отточить формулировки...
а впрочем... :)
уверовавшим в свои формулировки это будет лишним.
Wais, я тебе задал ряд вопросов, предложив, тем самым, форму контакта. Ты ответил в своем стиле ("не увиливай" и т.п.), который мне, по ряду причин не близок. Больше я у тебя ничего не спрашиваю. Общаюсь с другими. Вот и весь механизм. Ничего не давит, никто не мешает. Форум рассчитан в первую очередь на людей, которым близок именно такой подход.
Моя душа не "прекраснее" твоей... только ты ею "болеешь", поскольку меряешь -"хуже-лучше", а я нет...
Попробуй "унизить" меня... ну, если "унизишь" себя сам до того, чтобы унижать кого-либо...
Цитата:
Форум - техническое заведение, может унизить или возвысить людей в их общении. Любых людей.
При чём здесь техника..?
Меня, вот, Windows7 унижает - не хочет мне давать звук 7.1... сволочь...
А, Lotos - человек... и имеет своё мнение, и, с чьей-то позиции, имеет право быть неадекватным...
Lotos, предлагаешь форму и отсекаешь по стилю - формализованный подход, чтобы остаться "сверху"... я же общаюсь с человеком, с внутренним человеком... и, если человек мне не интересен, молча отхожу... и для этого оправдания не нужны :)
ты промолчал, но ответил достаточно, подтвердив мои наблюдения о тебе.
ты нигде в дискуссиях не участвуешь, как участник, как равный... твоя позиция - в лучшем случае - отделённый, сам по себе, чуть в стороне и выше, а обычно - хозяин форума, главный модератор или задающий стиль и обучающий, как в Школе.
Цитата:
Вот и весь механизм. Ничего не давит, никто не мешает.
сказки ума, иллюзия.
мягко стелешь, да жёстко спать )
Цитата:
Форум рассчитан в первую очередь на людей, которым близок именно такой подход.
твой подход...
форум - это я :)
но главное - уже выявилось одно ограничение... а ты говоришь - ничего не давит, никто не мешает :)
и это главное? а где же цели форума?
механизм... слова... это ещё как повертеть...
не давит... но упорно проводит и незаметно внедряет...
никто не мешает... не мешает кому? не мешает чему?
кому - что делать? чему происходить?
слова... слова... :)
ты изменился... как и давние участники.
и форум вослед.
лично мне здесь приелось читать тех, кого просматривал.
повторы и извращения ума... топтания у предела... у двери.
и всё-таки, Лотос, ты неслучайно ушёл от разговора о единстве / разделённости форума... :)
есть группы... да и должны быть разделения по группам, интересам, но...
есть То... и оно вне групп... и личностей :)
Я спросить хочу про предмет покаяния, которое ты Лотосу предлОжил.
Лотос автор и хозяин ресурса, которым желающие пользуются. Нормально - претензий к нему не должно быть, однако есть. Откуда, что случилось, ничего выяснить не удаётся - разговор не деловой.
Но есть другой способ - разведка боем, когда собеседник не может или не хочет говорить конструктивно, нарушаешь его предполагаемые границы и делаешь выводы. Как реагируют участники, как чувствуешь себя сам и пр...
Здесь, на форуме Лотоса, ИМХО, мало кому интересно как меняется форум, чему он научает участников, какая у него работа среди других форумов, вне конфликта, склоки, сплетни. Нет конфликта, - нету темы, а мне интересно. :) Приходится мутить.
Да, на твой вопрос - у меня не бывает бодуна, но веду себя порой некрасиво, если ты об этом, по другим причинам.
Лотос мог бы ослабить напряжение или изменить ситуацию - отбив моё предложение. Так почему претензии к Л? Кто и где друг-друга не понял?
Добавлено спустя 34 минуты 46 секунд: bystander,
Цитата:
Попробуй "унизить" меня...
Если ты заметил раньше, то решпект. Когда заметишь, это не так просто, а незаметно легче.
Цели нет навредить, но как-то нужно окончательно заболтавшимся объяснять, что кроме слов есть ещё...
Цитата:
При чём здесь техника..?
Унитаз без воды для слива - пример.
Мы что с тобой сейчас обсуждаем?
Может ли личная непривязанность победить отсутствие воды для слива? Может.
А вот какашки останутся. :)
По месту - вот здесь место называется форум и оно технически приспособлено к разделению на темы. Т.е. ты, я можем создать тему. А заставить или мотивировать других участников писать по теме мы можем? Скажи как. :) Желание общаться без темы в режиме чата тоже ничем не плохо, почему нет. Фактически на форуме Лотоса разделение на темы формально и каждый желающий может написать что угодно куда угодно. Кто не согласен - давайте проверим.
При таком положении название "форум" и деление на "темы" не помогает общаться, не способствует появлению интересного диалога, а только лишь провоцирует конфликты между теми, кто хочет общаться в теме и теми, кто просто хочет общаться.
И некоторые участники замечают автору, что форум не работает, что он не способствует развитию (простые бессмысленные посты писать проще, чем содержательные). Назови "чат Лотоса" и часть претензий отпадёт, скажут - да для чата очень даже толково. Но...пока это не сделано, некоторая часть участников будет дёргать Лотоса с объяснениями... ... ... ну а потом поймёт, что он нарочно воду не дал. :) И отстанет от форума и от автора, но это же надо время! :) Пока я думаю, что автор т.о. повышает свою значимость. Пока сейчас я считаю затею с форумом - злой забавой. Т.к. форум - это именно техническая организация, недоступная рядовым участникам. Ты, как я понял, не ценишь роль организации, а надеешься на подвиг отдельных участников. Я правильно тебя понял?
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: Wais, мне интересно читать тебя, но представляются твои слова слишком смутными. Ты не хотел бы как-то вдвоём оконкретить их, например я начну тебе возражать, а ты мне объяснять?
Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
Цитата:
...упорно проводит и незаметно внедряет...
аха, а чем бы мы занимались ещё до ночи... :) Недобрая забава этот форум, повторюсь, моё мнение. Но немножко аргументации было бы не лишне, или я сунулся в личный разговор?
Gut, с интересом читал в твоей кавярне... и достаточно долго :) до некоторого последнего времени... так что можем поговорить.
слова мои смутные, ибо затронутой здесь темы касаются лишь вскользь... так... Лотоса пощупать, к теме прикоснуться, а г.о. смотрю на некоторые свои текущие моменты. Ещё смутные - чтобы излишне не внедряться сюда, не разрушать, ибо - пришёл/ушёл, а существующее здесь живёт своей жизнью, со своей причиной.
можем и оконкретить их :) если придержимся темы, то можем и здесь, если расширимся... наверное, мы всяко расширимся и уйдём от темы :) так лучше уйти сразу, за ширму... к тебе?
как скажешь...
возражать - объяснять? похоже на разговор глухого с немым :)
неверные исходники...
но можем и так :)
Цитата:
Недобрая забава этот форум, повторюсь, моё мнение.
куда ни гляну - везде засада ) и негде вниманием приткнуться, чтобы скоротать вечерок :)
в принципе, каждая "засада" - иллюстрация разных ловушек... да и вот так "смотрящий" - сам в ловушке :)
можно и расписать по видам...
и всё же внимание здесь удерживают... кроме привычки, некоторые люди... чувствуются зрелые сознания, хотя и чаще полуспящие, вовлечённые в игры.
прикосновение...
покаяться Лотосу... не панацея ) даже если покается... он такой как нужно... для этого форума, этого места... он и раньше был таким...
и снова можно вернуться к смутности моих слов... обретая в одном, теряется в ином / личное развитие, ложное просветление легко уводит от духовности... не мне решать... но, может быть, мне сказать.
Лотос - просветлён? я бы назвал это - овладением своим миром... владение созданным им миром ) я и сам бываю этим грешен... таким просветлением.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Gut,
Цитата:
Лотос автор и хозяин ресурса, которым желающие пользуются. Нормально - претензий к нему не должно быть, однако есть.
Ты и вправду себе представляешь такое положение вещей - без претензий - как возможное? Применительно к тутошнему месту - со всеми его особенностями? количественно-качественными прежде всего, говоря о человеческом факторе?
Или это ещё один финт такой - задля расшевелить Лотоса, как медведЯ в берлоге? точней - в засаде
Ты, как я понял, не ценишь роль организации, а надеешься на подвиг отдельных участников. Я правильно тебя понял?
В частности, я надеюсь и на тебя, как на любого, кто уже обладает индивидуальностью...
Наши разногласия - лишь, в форме...
С унитазом - неудачный пример...
Как-то, так, это звучало из уст уважаемого мной актёра Евстигнеева в "Собачьем сердце": "Если каждый в своём сортире начнёт мочиться мимо унитаза - тогда и наступит разруха..."
Много лет я прожил на 12-ом этаже "башни"... насосы подкачки были расположены в подвале и своим шумом мешали жителям первого этажа...
В результате, насосы, просто, отключили и демонтировали(!?)...
С восьмого по 12 этаж - вода, в лучшем случае, была, только, утром и вечером... в туалете всегда стояло полное ведро... именно для смыва...
А в ванной ещё одно с ковшиком... вот, так-то...
Добавлено спустя 19 минут 43 секунды: Wais, http://ariom.ru/forum/p1569538.html#1569538
Вот тут ответил для начала, на выходных я буду следить за разговором и отвечать быстро.
Добавлено спустя 17 минут 53 секунды: Ната Ли,
Цитата:
Ты и вправду себе представляешь такое положение вещей - без претензий - как возможное? Применительно к тутошнему месту - со всеми его особенностями?
Дык, не удаётся поговорить. Участники не делают утверждений да и желающих участвовать нет. Это касается не только обсуждения дел на ариоме, кто возражает - покажите мне успешное интересное обсуждение чего угодно за последний месяц на форуме Лотоса.
Пока моё "Лотос, фи" было самым удачным на мой. А такое я и на заборе могу.
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Ната, ну какие-такие особенности места? К чему они ведут и к чему приводят? Лотос внимание привлекает, как по твоему?
Мне интересно, откуда взялись претензии у меня. У тебя нет?,а что есть?
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд: bystander,
Цитата:
Если каждый в своём сортире начнёт мочиться мимо унитаза - тогда и наступит разруха...
Дадада. :) А если каждый будет мочиться не мимо. а прямо в унитаз, но унитаз не будет выполнять свои функции, то разруха не наступит?
Здесь на форуме людей, выполняющих свои обязанности, но не получающих от этого никакой пользы называют неудачниками.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Gut,
мне трудно - как заметила давно уже - с тобой общаться. Такое выходит "движение", когда едва расслабишься - как тут же споткнёшься)) Но мне интересно за этим процессом наблюдать) Ещё есть момент банального непонимания твоего изобразительно-выразительного словесного творчества. Некоторой, и порой значительной, его части. Ну и вот, выходит в остатке то, что пробивается через такие несовершенства моего восприятия) Насколько это может напоминать полноценное общение, можно догадываться. И я догадываюсь)) Но если оставить в стороне идею о "полноценности общения", можно позволить себе насладиться его... странностью.
Ну и тогда щас попробую чё-нить ответить на твою тайнопись, если получится разглядеть "знакомые буквы"
Цитата:
Дык, не удаётся поговорить.
С кем? О чём?
Цитата:
кто возражает - покажите мне успешное интересное обсуждение чего угодно за последний месяц на форуме Лотоса.
А как быдем определять "интересное"? Вот попадаются иногда, к примеру, темы, в которых довольно бурно-интенсивно обсуждается вопросы. Предметно, не в чатовом режиме. Посты - простыни. Я встречала. Мне неинтересна тема никак. Но пробежав по диагонали страницу, вижу, что и люди неглупые. Им, сталоть, интересно. Раз пишут, обсуждают.
Цитата:
Цитата:
Ты и вправду себе представляешь такое положение вещей - без претензий - как возможное? Применительно к тутошнему месту - со всеми его особенностями?
Ната, ну какие-такие особенности места? К чему они ведут и к чему приводят?
Ну, я бы выделила две:
- количественность-массовость;
- отсутствие жёсткой цензуры как один из принципов организации пространства.
Про "к чему ведут" - если отвлечься от контекста, по которому ведут к неизбежным претензиям со всеразличных сторон в адрес админа - это вопрос... вопрос выбора "генеральной линии" позиционирования и развития. Которая, как на мой вкус, выдержана достаточно чётко и грамотно. С акцентом на ОБЪЁМ - информационного прежде всего и, как следствие, коммуникативного форумного пространства. Со своими - неизбежными - издержками.
В случае с узкоспециализированными ресурсами, к примеру, и политика форумная будет, соответственно, другой.
Цитата:
Пока моё "Лотос, фи" было самым удачным на мой. А такое я и на заборе могу.
Ну, если это "фи" по-твоему, залог "успешного, интересного обсуждения"... Ты ж вроде как радеешь о качественности общения? Сам при этом довольствуясь "заборным" уровнем. А?
Цитата:
Лотос внимание привлекает, как по твоему?
Ты про какое внимание? Статистическое - вроде есть. Лотос следит за ресурсом. Дела идут, контора пишет (с). Как ты видишь "привлечение внимания Лотосом"? Скажи предметно.
Цитата:
Мне интересно, откуда взялись претензии у меня.
мне тож интересно)) когда узнаешь - расскажешь?)
Цитата:
У тебя нет?,а что есть?
Не, претензий нет. Угасание интереса - есть. Но я это расцениваю как естественный процесс. Лично мой, но, думаю, типичный для всех. Ну, потому что сегодня - это уже не вчера))) Закономерно)
Про общефорумную - аналогичную - закономерность писала где-то уже выше. Но это объективные процессы, тут непервильно было бы валить на администрацию. Ну, при различении)) Потому что иначе выйдет: "Что-то я заскучал, значит вы плохо меня развлекаете"
Gut,
вот щас попытаюсь выразить, и навряд ли получится) Может ошибаюсь, но чувствую эту движущую тобой большую потребность... потребность в хорошем, полноценном общении. И - твою же - глухую внутреннюю закрытость для этого самого общения. Извини за вероятную некорректность))
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
