Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Ирина УчастникСообщения: 21
Темы: 1
Откуда: Новосибирск Профиль Карма: +1
Люди! Неужели и правда время лечит?!!! Хотелось бы верить!!!! Мне моя, умершая недавно доча, снится каждую ночь! И всё время возвращается!!! Приходит ко мне в сон и говорит: " Привет, мамуля, я вернулась!!" Что Вы об этом скажете? Как Вы это интерпритируете?
Он едва мог удерживаться от слез. Это не был контролируемый или сдерживаемый плач, но рыдания, которые сотрясали все его тело. Он был моложав, полон тревоги, с глазами, устремленными к видениям былого. В течение некоторого времени он не мог вымолвить ни слова, а когда, наконец, начал говорить, голос его неожиданно оборвался, и он снова разразился глубокими рыданиями, свободными, ничем не сдерживаемыми. Наконец он сказал:
"Я ни разу не плакал со дня смерти моей жены. Не знаю, что именно заставило меня рыдать так, как сейчас, но после этого мне как-то стало легче. Раньше, когда она была жива, я плакал вместе с ней, и тогда слезы были такими же очищающими, как и смех но после ее смерти все изменилось. Раньше я рисовал; теперь же не в состоянии дотронуться до кистей или посмотреть на то, что когда-то сделал. В течение последних шести месяцев мне казалось, что я словно мертвый. У нас не было детей, но она ожидала ребенка, и вот она ушла. Даже теперь я едва ли могу себе это представить, потому что мы все делали вместе. Она была так красива и так добра, - что же мне теперь делать? Простите, что я так разрыдался, один Бог знает, что во мне происходит; но я знаю, что выплакаться - хорошо. Но ведь никогда больше не будет так, как было; что-то ушло из моей жизни.
Несколько раз я уходил к реке с желанием никогда больше не возвратиться; но приходил обратно домой. Я ни с кем не мог встречаться, так как в них всегда видел ее лицо. Я сплю, мечтаю, принимаю пищу вместе с ней, но знаю, что никогда не будет так, как было. Думая обо всем этом, я старался объяснить то, что произошло, понять это; но ведь ее здесь нет. Ночью мои мысли только о ней; несмотря на все страдания, мне трудно спокойно уснуть. Я не могу прикоснуться к ее вещам, их запах сводит меня с ума. Я старался забыться, но что бы я ни делал, ведь никогда не будет больше так, как было. Я привык слушать птиц; теперь мне ничего не надо. Продолжать так дальше я не могу. С тех пор я не видел никого из наших друзей, без нее они для меня ничто. Что мне делать?"
Долгое время мы пребывали в молчании.
- Любовь, которая превращается в скорбь или ненависть, - не любовь. Знаем ли мы, что такое любовь? Любовь ли это, если, встретив сопротивление, она превращается в ярость? Существует ли любовь там, где имеется приобретение или потеря?
"В моей любви к ней ничего этого кет. Я совершенно забывал обо всем, даже о самом себе. Вот такую любовь я знал, и такая любовь к ней у меня сейчас. Но теперь я сознаю и другое, сознаю себя, свою скорбь и дни моих страданий".
- Как быстро любовь превращается в ненависть, в ревность, в скорбь!
Теперь мы видим, что мы одиноки, что у нас нет спутника, нет привычных улыбок и обращений; теперь мы осознаем самого себя, а не только другого. Раньше другой был всем мы же - ничто; сейчас другого нет, а мы стали тем, что мы есть, теперь другой есть мечта, а реальность - это то, что мы есть. Был ли другой реальностью или это была мечта, созданная нами, облеченная красотой нашей собственной радости, которая так быстро завяла? Увядание есть смерть, а жизнь - это то, что мы есть.
Смерть не может всегда брать верх над жизнью, хотя бы мы и делали этого; жизнь сильнее смерти. То, что есть, сильнее того, чего нет.
Когда существует другой, когда нас нет, тогда мы чувствуем себя свободными, неподавленными. Другой - это цветок, сосед, аромат, воспоминание. Все мы жаждем иметь другого, готовы отождествить себя с ним; для нас важен другой, а не мы. Другой - это мечта, созданная нами. То, что есть, бессмертно; но мы хотим покончить с тем, что есть.
"Я знаю, что не могу продолжать жить так, как сейчас, полу мертвым. Я не совсем уверен, что понимаю то, о чем вы говорите, Я слишком глубоко потрясен, чтобы до меня доходило что-либо".
- Когда вы выйдете из состояния шока, ваши страдания станут еще более острыми, а ваше желание будет направлено на то, чтобы избавиться от них, уйти от своей скорби. Найдутся многие, которые готовы будут помочь вам уйти от страданий; они постараются предложить весьма благовидные толкования или выводы, к которым пришли они сами или кто-либо другой; они дадут те или иные объяснения. Возможно, что вы сами найдете какую-либо форму бегства, приятную или неприятную, с целью заглушить свое горе. До сих пор вы находились слишком близко к совершившемуся событию, но в дальнейшем вы будете стремиться к какой-либо форме утешения; это может быть религия, цинизм, общественная деятельность или какая-либо идеология. Но любое бегство, будет ли это Бог или алкоголь, лишь уводит от понимания скорби.
Скорбь необходимо понять, а не игнорировать. Игнорировать - значит давать страданию длительность; игнорировать - значит убегать от страдания. Чтобы понять страдание, нужен действенный, основанный на опыте, подход.
Если вы страшитесь преодолеть страдание, а это означает, что вы его осуждаете, то вы не понимаете всего его процесса. Если вы стараетесь победить страдание, вы будете заняты одним - как бы избежать его. Для того чтобы понять страдание, ум не должен активно вмешиваться, чтобы его оправдать или преодолеть: ум должен быть совершенно пассивным, молчаливо бдительным, чтобы без колебания он мог вникнуть в суть страдания. Ум не может проследить за историей скорби, если он привязан к какой-либо надежде, выводу или воспоминанию. Для того чтобы следовать за быстрым движением того, что есть, ум должен быть свободен.
"Какой смысл всей этой скорби?"
- Не указывает ли скорбь на конфликт, конфликт между страданием и радостью? Не является ли скорбь показателем неведения? Неведение не состоит в том, что отсутствует осведомленность о фактах; неведение бывает тогда, когда нет осознания целостного процесса самого человека. Пока нет понимания путей "я", страдания неизбежны; пути '"я" должны быть раскрыты только в процессе отношений.
"Но мои отношения пришли к концу".
- Не существует конца отношениям. Может прийти конец какому-то определенному отношению, но отношения никогда не могут кончиться. Быть - значит быть в отношении, и ничто не может жить в изоляции. Хотя мы стараемся изолировать себя путем особых отношений, такая изоляция неизбежно приведет к печали. Печаль, страдание - таков процесс изоляции.
"Может ли жизнь всегда остаться такой, какой она была?"
- Может ли радость вчерашнего дня повториться сегодня? Желание повторения возникает только тогда, когда сегодняшний день лишен радости; если он пуст, мы обращаем свои взоры на то, что было вчера или может наступить завтра. Желание повторения - это желание длительности, но в длительности никогда не содержится новое. Счастье - не в прошлом и не в будущем; оно - лишь в движении настоящего.
Ирина, Уже не просит сострадания, она требует. Этим выделяя себя особенную, ведь ей досталась такая доля. Те, кому не досталась, что мы можем, нам легко говорить...
И ещё подумалось, кто-то сказал, что здесь можно получить жалость, потому как это человечно (мы ж тут люди?) Выходит, когда Иисус (снова из одного, кстати значимого, сообщения) сказал, что раз мы пошли, то надо идти, а не оглядываться, получается как-то не по-человечески он себя повёл? Даже и словом поддержки о смерти матери не обмолвился? Неправильно повёл себя Иисус? Надо бы остановиться и начать жалеть человека, как же он теперь, как тяжело ему жить теперь будет. Короче всё в этом духе, глядишь человек расчувствуется, поймет, что жизнь его теперь вправду потеряла всякий смысл, может и руки на себя наложит, ему ж теперь что остаётся? А этот ни слова участия, ни поддержки-ни жалости: пошли, у нас впереди дорога, у нас дела, мёртвым не поможешь. А? Не хорошо как-то? А?
Разговор о смерти всегда тяжек для человека в обыденности бытия, и те глубочайшие слова об осознанности страдания, что были приведены из Кришнамурти, очень точны, но... неосознаваемы нами до конца. Особенно в момент переживания горя.
Ирина вправе требовать сочувствия и соучастия, если она думает, что живет среди людей, а не существ, увлекающихся концептуальными конструкциями, и думающими, что они могут вполне чувствовать и понимать смысл слов Иисуса вне того контекста, в котором они были сказаны.
Ирина - права абсолютно, потому что, когда что-то случается, каждый становится ребенком, и он не думает, что вот теперь - нужно днем с огнем искать того, чьё сердце будет полно сострадания, а, напротив, открывается всем подряд, даже жестоким сердцам.
И то, что она уже столько времени не отвечает и не возвращается к этому форуму говорит только о том, что когда горе человека разбивается о стену равнодушия - бесполезно надеяться на то, что оно пробъёт брешь в этой стене.
Безусловно, время - не лечит. Оно лишь отдаляет на малое расстояние ту пропасть по краю которой пришлось пройти человеку. Лечит осознание. Но уверены ли Вы, milapres, что знаете момент, когда можете учить осознанию? И уверены ли Вы в том, что имеете на это право и знаете - КАК?
Почувствовало ли Ваше сердце - горе другого сердца, чтобы сказать те слова, которые Вы сказали?
Смерть - и отношение к ней - это начало того, что называется "человек". К сожалению, человечество на Земле находится в младенческой стадии развития, и "взросление" часто приходится на период, когда естественных сил организма часто не хватает на преодоление тьмы.
Для этого дано сердце. И кто знает, сколько нужно сил, чтобы соединить его с разумом, пока не затеплится малый свет осознания этого страдания?
Разговор о смерти всегда тяжек для человека в обыденности бытия, и те глубочайшие слова об осознанности страдания, что были приведены из Кришнамурти, очень точны, но... неосознаваемы нами до конца. Особенно в момент переживания горя.
Ирина вправе требовать сочувствия и соучастия, если она думает, что живет среди людей, а не существ, увлекающихся концептуальными конструкциями, и думающими, что они могут вполне чувствовать и понимать смысл слов Иисуса вне того контекста, в котором они были сказаны.
Ирина - права абсолютно, потому что, когда что-то случается, каждый становится ребенком, и он не думает, что вот теперь - нужно днем с огнем искать того, чьё сердце будет полно сострадания, а, напротив, открывается всем подряд, даже жестоким сердцам.
И то, что она уже столько времени не отвечает и не возвращается к этому форуму говорит только о том, что когда горе человека разбивается о стену равнодушия - бесполезно надеяться на то, что оно пробъёт брешь в этой стене.
Безусловно, время - не лечит. Оно лишь отдаляет на малое расстояние ту пропасть по краю которой пришлось пройти человеку. Лечит осознание. Но уверены ли Вы, milapres, что знаете момент, когда можете учить осознанию? И уверены ли Вы в том, что имеете на это право и знаете - КАК?
Почувствовало ли Ваше сердце - горе другого сердца, чтобы сказать те слова, которые Вы сказали?
Смерть - и отношение к ней - это начало того, что называется "человек". К сожалению, человечество на Земле находится в младенческой стадии развития, и "взросление" часто приходится на период, когда естественных сил организма часто не хватает на преодоление тьмы.
Для этого дано сердце. И кто знает, сколько нужно сил, чтобы соединить его с разумом, пока не затеплится малый свет осознания этого страдания?
milapres, прочитала всю ветку - твое сообщение самое жестокое. Зачем ты со своим Я на фоне горя? Ты действительно не способна прочувствовать и осознать чужую беду, ты холодна и склонна только анализировать. Жалость не нужна, но заплакать вместе с плачущим - это такая поддержка, которую никогда не понять путем анализа.
Ирина, бог поможет твоей дочке, вручи ее ему. Надейся на него и будешь получать весточки о поддержке не только с человеческого уровня. Рано забирают лучших, чтобы они выполняли более высокие задачи в другом месте. Время действительно лечит, это проверено, но тебе обязательно надо о ком-то заботиться, в одиночку невыносимо, хотя бы животное рядом для начала, а потом и на людей переключишься.
Элечка, у меня была подруга с точно такой судьбой, как у тебя. Ее любимого тоже убили.
Какое-то время она убивалась и с ума сходила, а потом мы пришли вместе на новую работу: там шел поток людей, много, нельзя в себе оставаться, и каждый со своими проблемами.
И она постепенно воскресла. У тебя все получится!
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
