Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Профетология
Поскольку меня упрекнули в сокрытии информации, поделюсь впечатлениями о книге "Бог и человек. Парадоксы Откровения", как и обещал. Типа пацан сказал - пацан сделал.
В работе приведена большая фактография, свидетельствующая о наличии явления "откровения", под которым понимается получение людьми информации, которую они не могли бы получить никаким иным образом, например - информации о духовном мире, о Боге и т.п. Фактов приведено много, пересказать все нет возможности, лучше прочитать.
Откровение дается не каждому. Да это и не нужно, учитывая, что человек - животное общественное, и что знает один - скоро будут знать все. Вот некоторым и дается информация. Их люди называют "пророками".
Профетология - это дисциплина, изучающая пророков, то есть - получателей откровения.
Изучение этих людей дало весьма нетривиальные сведения.
Паче чаяния, они не были какими-то особенными - ни по рождению, ни по личным качествам. Напротив, были людьми весьма средними и типичными, которым "ничто человеческое не было чуждо".
Это потом, уже после того, как они стали известны своими пророчествами, люди стали слагать о них легенды, что типа они с детства отличались чрезвычайным умом и сообразительностью, и что якобы само их рождение было необычным: кто родился от Святого Духа, кто от Белого слона, кто еще каким чудесным образом. Причем все эти легенды очень похожи друг на друга, видимо воображения у людей не хватало придумать что-нибудь свеженькое. Короче, то, что нам рассказывают религии об Иисусе, Будде, Зороастре и тому подобных личностях, это по большей части туфта голимая. А на самом деле, если бы мы их встретили до того, как они проснулись знаменитыми - нипочем бы не подумали, что именно они будут избраны для такой миссии.
Обстоятельства получения откровения тоже никакой закономерностью не отличаются. Оно могло случиться и днем, и ночью, и в уединении, и среди шумной толпы - как угодно и когда угодно. Его приход нельзя предугадать. Это явление спонтанное и от человеческой воли независящее.
Впрочем, некоторые закономерности профетологии все-таки удалось установить. Например, ощущение страха, охватывающего перцепиента в этот момент.
они не были какими-то особенными - ни по рождению, ни по личным качествам. Напротив, были людьми весьма средними и типичными, которым "ничто человеческое не было чуждо".
В общем, да.
Например, евангелие характеризует Иисуса так: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам".
А Будда, говорят, помер от банальной дизентерии. Магомет жил на содержании у богатой купчихи. Короче, люди как люди.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Attraction, еще бы: рога, хвост, вульгарная поза. Жуть какая...
Продолжу.
Пожалуй, самым важным признаком откровения является экстатическое состояние, то есть ощущение выхода за пределы обыденной реальности - в трансцендентность.
Любопытно, что информация приходит к разным людям разными способами. Кто-то слышит слова, но ничего не видит, перед кем-то проходит ряд видений, кто-то ощущает, будто в его сознание как бы вкладываются идеи, которых прежде там не было...
При этом объем получаемой информации воспринимается как очень большой, колоссальный, так что даже одного такого события хватает, чтобы потом в течение всей жизни проявлялись все новые и новые пласты этой информации. То есть информация дается в концентрированном виде.
Ещё одной особенностью этой информации является ее "императивный стиль". То есть - вам ничего не доказывают, не объясняют, не поясняют, а просто констатируют факты, типа это - так, а это - так. Впрочем, воспринимающий и не нуждается в пояснениях - он как бы сам видит и понимает в этот момент, как обстоят дела на самом деле.
Конечно, потом у перцепиента возникает проблема передачи этой информации другим людям, - тут ему приходится пускаться в объяснения, и исхитряться, чтобы его поняли.
Но самое любопытное - то, что информация в явлении откровения всегда сообщается одна и та же. То есть - вполне определенный и фиксированный набор информации. Другое дело, что каждый получатель воспринимает из этого набора только то, что может или готов воспринять, а остальное остается для него "за кадром".
В результате, создается впечатление, будто одному открылись одни знания, а другому - другие. На самом же деле всем открывается одно и то же - только каждый воспринял из него в меру своих способностей...
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Agador, Евангелие от ессеев лучше тех Евангелий, что включены в канон. ИМХО. Вот расстреляй - так думаю. Читал все, и не раз.
Я не знаю, чем руководствовались составители Библии, включив в неё именно эти четыре текста, частично переписанных друг с друга. А первое, от Матфея - списано с недошедшего до нас источника Х.
И верить... Я - неверующий. Возможно, это имеет принципиальное значение.
- вот это Евангелие почитай:
- Итак, всегда принимайте пищу со стола Бога: плоды деревьев, злаки и травы полей, молоко зверей и мед пчел. Ибо всё, что сверх этого - от Сатаны и ведет путем грехов и болезней к смерти. Пища же, которую вы принимаете с изобильного стола Бога, дает силу и молодость вашему телу, и вы никогда не увидите болезни.
Ну я типа почитала, и что?
Плоды деревьев со стола Бога - это ведь и виноград, нет? А в число злаков входит и ячмень. Из винограда делают вино, насколько я понимаю, а из ячменя - пиво. Таким образом, евангелие вовсе не против того, чтобы людям иногда "заложить за воротник". Про дружбу с мытарями и грешниками вообще ничего плохого не сказано.
И чем это отличается от того, что я сказала?
Agador, согласен с описаниями, поскольку мне это немного знакомо.
Экстатическое состояние + императивность (без объяснений-пояснений) - очень характерны.
Ощущение сильного целенаправленного энергетического воздействия.
Цитата:
Впрочем, воспринимающий и не нуждается в пояснениях - он как бы сам видит и понимает в этот момент, как обстоят дела на самом деле.
Здесь есть один момент.
Да, некое внутреннее приятие и внутреннее понимание присутствует, задействуется невербальный и зачастую, неизвестный самому человеку канал связи, когда Высшее обращается напрямую не к уму и сознанию, а к какой-то части человеческого существа (подсознания), которое и "понимает" суть послания. Но ум при этом может активно сопротивляться, поскольку из ощущаемого внутри как истинное могут исходить идеи, неприемлемые для человека. Может возникнуть противоречие между здравым смыслом и интуитивным чувством, разрешение которого, как было упомянуто, не входит в "обязательную программу" при откровении. Поэтому реципиент может в конце концов или сойти с ума, или отвергнуть весь опыт откровения со всей информацией, закрыться.
Так что сам феномен откровения - не такой уж безобидный и однозначный.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: Agador,
Цитата:
за пределами Библии есть множество всяких книг про Иисуса, включая комиксы. Это не означает, что всему, что в них написано, можно верить.
То же самое применимо относительно канонических книг. Ведь нет никакой гарантии, что составление канона - чистое действие Святого Духа, а не коллегиальное решение группы авторитетов.
Сообщения: 8214
Темы: 10
Откуда: Град Петра Профиль Карма: +250/–10
Agatha, допускаю возможность, что всё так и было. Мальчик, родившийся в день сошествия Солнца с Креста, получил соответствующее образование от волхвов-ессеев, и пошёл проповедовать полученные знания о мире. От других волхвов он отличался - очевидно тем, что на нём лежала печать избранности по праву рождения.
Сообщения: 8530
Темы: 38
Откуда: Ultima Thule Профиль Карма: +204/–11
Гавайская рубашка Лотоса, на самом деле в книге есть и то о чем вы говорите - сопротивление человека принятию новой информации, которая не просто информация, но меняет всю его систему ценностей.
И неоднозначность и небезобидность конечно есть.
Я так понимаю, что та "нематериальная" система ценностей, которую несет "откровение" сильно отличается от нашей материальной и человеческой. Может быть, даже противоположна ей. Поэтому конфликт между человеческим сознанием и воспринимаемой информацией неизбежен. Видимо, этим и объясняется чувство страха, желание сопротивляться и другие явления, сопровождающие откровение. Наверно, кто-то при этом сходит с ума, может быть - многие. Статистики по понятным причинам нет, потому что фиксировались только "удачные" результаты.
Мое мнение такое, что как и всякий прорыв в новые области познания, тут не обходится без жертв. Но этот прорыв в нематериальный мир гораздо более важен для нас, чем в свое время открытие Нового Света или выход в космос. Потому что там мы все-таки имели дело с тем же материальным миром, а здесь - с чем-то совсем другим. Тем более, что других способов получить оттуда информацию мы не имеем. Во всяком случае, мне такие источники не известны.
Вселяет оптимизм только одно - что наконец и эта область станет объектом систематического научного изучения, а не набором басен, которых нас до сих пор потчевали жрецы. Хотя, насколько я понял, исследование пока на начальной стадии, в этом направлении еще работать и работать.
Добавлено спустя 22 минуты 27 секунд:
Цитата:
нет никакой гарантии, что составление канона - чистое действие Святого Духа, а не коллегиальное решение группы авторитетов.
Такую гарантию обещают только попы.
Я и раньше так думал, а теперь, после книги про откровение, получил подтверждение этому: о "Святом Духе" или чем-то подобном можно говорить только в отношении индивидуального откровения, например, того, которое было получено Иисусом (кстати, в книге приводится любопытное сравнение нескольких евангельских версий этого откровения, из которых хорошо видно, как искажался изначальный смысл этого описания). Составление Библии и редактура ее текстов - это обычное человеческое коллегиальное творчество, как при издании любого журнала или словаря.
Но! Давайте мыслить логически. Попы-редакторы отобрали четыре записи о жизни Иисуса и отвергли порядка двух десятков других. Мы знаем, что их целью было доказать, что их герой - Бог, то есть существо безупречное. Но при этом они вынуждены были считаться с теми сведениями о нем, которые уже были на всеобщем слуху у народа.
А теперь смотрим. В канон вошли тексты согласно которым Иисус был не дурак выпить и пообщаться с женщинами тяжелой судьбы и легкого поведения. Нужны были такие тексты попам? Явно нет. Пьющий Бог - это уже слишком. Но они вынуждены были их включить. Почему? потому что не могли проигнорировать всем известные факты. Из этого можно заключить, что как раз этим свидетельствам можно доверять. Хотя они и портят образ "светлого учителя".
А то тут некоторые позиционирующие себя как неверующих, бьются за честь мундира (точнее - чистоту тоги, или в чем он там ходил) евангельского героя, желая видимо быть святее тех попов, которые были вынуждены признать правду жизни.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
