Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Добавлено спустя 53 минуты 41 секунду: А Л Е К С А Н Д Р,
Цитата:
Присутствие - это всегда феноменальное, явления, поэтому нет никакого "Я", которое было бы отдельно от явлений. Нет восприятия без воспринимаемых явлений, нет сознания без осознаваемых явлений, нет внимания без внимаемого. Так как всё вышеназванное непостоянно,
- поиск постоянного и неизменного приводит к не - явлению, к не - вещи, к Тому, что до сознания.
Абсолютная Субъектность - Не Бытиё
- непознаваемое, ибо познаваемо только феноменальное воспринимаемое, которое является восприятием.
Всё существующее, всё знаемое, всё о чём можно сказать - является миром феноменального, Сознанием.
Первоначальным сознанием обладает любая физическая система, начиная от элементарных частиц, поскольку целенаправленно функционирует и взаимодействует с другими системами, воспринимая поступающие от них воздействия. Восприятие - является первоначальным сознанием. На основе Восприятия как глобального физического явления в ходе усложнения информации и эволюции, возникает человеческое ( или нечеловеческое - есть много видов сознания ) индивидуальное сознание ( организм - личность ) способное к осмыслению информации , к анализу и интерпретации , и т.д. Поэтому , безличное восприятие ( чистое сознание ) - это материя \Энергия \ Вселенная, все существующие феномены - это те или иные формы восприятий.
Вне явлений нет Сознания.
То, что до сознания - не явление, неизменно, непознаваемо, до Бытия.
Если "чистое сознание" или "чистое восприятие" - не феномен, то вне явлений его просто нет,
поскольку что будет сознавать или воспринимать сознание/восприятие вне феноменов? Само себя? Но если чистое сознание - не феномен, то вне феноменов сознавать/воспринимать - просто нечего, т.к. воспринимать можно только феномены ( пусть и самые тонкие, но проявления ). Вне явлений сознание не сознаёт, не - восприятие, не - бытиё.
Феномены не отличны от сознания, равно как и сознание не отлично от феноменов. И по отдельности не бывает ни того, ни другого. Отделение же сознания от феноменов - чисто умозрительно. Вне феноменов сознанию, если оно не феномен, будет абсолютно нечего осознавать. И что же будет осознавать сознание вне феноменов? Вне феноменов - значит, Ничто из явленного. Осознавание Ничто - ровно то же что и отсутствие осознавания.
НЕбытиё - потенциальная возможность возникновения восприятия и сознания, Непознаваемое, ибо познаваемо только явленное Бытиё: восприятие и сознание.
Восприятия, осознания - сознание , возникают и исчезают, то же что воспринимает, Непознаваемо , вне любых изменений, т.к. вне воспринимаемого бытия. Ничего кроме восприятий не являеться познаваемым - сами восприятия есть бесчисленные глаза всевозможных типов, зрящие не наружу - а внутрь Того, что всегда вне, по ту сторону восприятия-бытия-познаваемого. Существование подобно взгляду Бездны Ничто внутрь самой себя - в стремлении обрести собственное Бытиё. Сознание тождественно существованию и является эманацией Бездны Не Бытия ...
что бы ни происходило - происходит в сознании
что бы ни являлось - является в сознании
но я - не являюсь в сознании
сознание является во мне
а я за пределами сознания
поэтому нет пути и нет учения
Абсолютный Субъект всего (Абсолютное Ничто) - до сознания (источник сознания), поэтому до всякого знания и неведения, которые присутствуют лишь в сознании.
Любое восприятие\осознавание - (хоть и самое тонкое) - есть проявление, то есть явления, феноменальное, бытиё.
Любители "очистки сознания", разглагольствующие о "чистом сознании", просто не завершили эту очистку до конца, и по вполне понятной причине - если бы они это сделали, некому было бы разглагольствовать.
Восприятие всегда восприятие чего-либо, осознание всегда осознание чего либо, то есть восприятие/осознание - всегда проявление. "Чистое восприятие/осознание" - "само по себе, вне проявления" - просто идея в уме. Поэтому "Полное отсутствие какого-либо знания или неведения есть состояние, предшествующее возникновению Сознания" (с) - это полное отсутствие восприятия (сознания). Сознание, очищаемое от проявлений, превращаеться в свою противоположность, отсутствие восприятия/осознания (проявления ) - есть То, что до Сознания Бытия, Абсолют. Отверни сознание от вещей - и оно перестанет сознавать, превратившись в Ничто.
Всё, чем можно быть - проявление, не то.
Всё что можно узнать - проявление, не то.
Всё что можно ощутить - проявление, не то.
Всё переживаемое в опыте - проявление, не то.
Всё что можно воспринять - проявление, не то.
Всё что можно осознать - проявление, не то.
Само восприятие/осознание - уже отражение, не то.
Абсолютный Субъект всего - Абсолютное Ничто, непреходящее, оно не может быть воспринято, НЕпознаваемо ( Абсолютный Субъект не может быть опытом, так как любой опыт для Него, но не Он, если бы он был опытом, он не был бы Абсолютным, потому что для познания этого опыта потребовался бы кто то ещё ). Абсолютный Субъект вне Бытия/Сознания, Бытиё/Сознание - его проявление, преходящее.
Бытиё есть Сознание, поток восприятий, существование неотделимо от Сознания, всё воспринимаемое и есть Сознание. Сознание (поток восприятий) - эманация непознаваемого Абсолюта, не являющегося ничем из известного.
Абсолютный воспринимающий Субъект - вне воспринимаемого, вне известного, сознание - проявление потенциала Абсолютного Субъекта, который не воспринимается (так как вне сущего) и условно "обозначается" лишь методом отрицания (не это) - Абсолютное Ничто. На осознание / восприятие / сознание - можно указать как на "это", как на осознание / восприятие чего либо, как на неотрывную часть явления, поэтому ясно, что осознание / восприятие - не Абсолютно, так как явления - преходящи. Что же есть Абсолютное? То, что до осознания / восприятия, Абсолютное НичТо.
Ничто всепроникающе, Ничто единственный субъект всех восприятий.
Всё проявленное существование есть поток восприятий, и любая мысль о Том, что вне этого потока - это просто ещё одно восприятие. Всё воспринимаемое лишено независимого существования, преходящее, эманация Абсолютного НичТо.
То, чТо воспринимает, непреходящее, так как вне существования, и непознаваемо, ибо не может быть воспринято никаким способом. Поскольку сознание неотделимо от существования (преходящего) потока восприятий, постольку и сознание прекращается, когда прекращается поток восприятий. Всё существующее преходяще, но воспринимающий Абсолютный Субъект (Абсолютное Ничто) - не прекращается, так как всегда вне потока восприятий, вне существования. Создавать в уме какой либо образ Абсолютного Ничто, и отождествлятся с ним - бесполезное занятие. Всё что может быть известным, всё воспринимаемое - есть "это" (преходящее). Абсолютный воспринимающий Субъект - не "это", не есть известное. Абсолютный воспринимающий Субъект - То (непреходящее) Абсолютное Ничто.
Абсолютное НичТо - не само восприятие как есть, а "принцип" восприятия, не само осознание как есть, а "принцип" осознания, не само сознание как есть, а "принцип" сознания. Вне потока сознания этот "принцип" не осознаёт, не воспринимает, он только источник сознания. Поток осознания / восприятия / сознания - есть преходящая эманация Абсолютного НичТо.
Абсолютное НичТо - неизменно, т.к. за пределами всех состояний преходящего потока сознания / бытия. Абсолютное НичТо - непознаваемо, ибо всё познаваемое - его эманация, поток сознания. Абсолютное НичТо - высшее блаженство отсутствия перемен, присущих лишь преходящему потоку сознания.
"Нет" и "Есть", "Бытиё" и "Небытиё", "Иллюзия" и "Реальность", "Всё" и "Ничего", и такого подобного дуального сорта названия и понятия - это описания, адекватные только для относительного,
для феноменального, для мира явлений, который ни что иное, как Cознание.
Кто Тот, кто знает, воспринимает, осознаёт?
Кто Абсолютный Осознающий?
Абсолютный Осознающий - НЕ существует, как явление, поэтому вне Бытия и Небытия (эти понятия применимы только для мира явлений).
Осознавание Бытия (Сознание) - есть преходящая эманация (энергия) Абсолютного Осознающего, который НЕ существует, и в силу этого, постоянно ВНЕ мира явлений, за пределами существующего, ДО осознания/бытия.
Абсолютный Осознающий, Тот, кто знает, воспринимает, осознаёт - Абсолютное НичТо (То).
ТО, непознаваемое и непреходящее, вне "Есть" и "Нет", за пределом "Бытия" и "Небытия" и прочих относительных названий и понятий, которые, все не верны (относительно Абсолютного))), и не могут выразить суть, так как Абсолютное всегда вне феноменального мира, и словами
невыразимо.
Отверни осознание от явлений - и оно перестанет осознавать, превратившись в НичТо, так как явления и есть Сознание.
Всё что можно воспринять - осознание Бытия/Cознание, мир явлений, преходящее.
То, что до осознания, Абсолютное Ничто, нельзя воспринять ("глаз не может видеть сам себя" (с), "нож не может резать сам себя" (с)), невозможно осознавать.
Называть Абсолютное терминами относительного (такими как: восприятие, осознавание, сознание) - значит впадать в заблуждение, принимая Сознание Бытия, относительное и непостоянное, за Абсолютное ( То ).
Поэтому, Абсолютное НичТо - куда вернее (для меня). "Абсолютное ничТо" - просто слово, оно НЕ ИМЕЕТ СОДЕРЖАНИЯ, как и "То" ... прямо указывая за пределы феноменального мира.
Абсолютное НичТо - (Абсолютный Осознающий) - постоянное), и эманация его энергии (Бытиё/Сознание/Восприятие/Осознание) - преходящее) - тождественны, Одно.
Сознание/восприятие/осознавание - есть процессы проявления, мир феноменов.
Эти процессы - эманация непроявленного Абсолюта, они непостоянны, возникают из Источника, и в нём же растворяються.
То, источник, постоянное, абсолютное начало и абсолютное завершение - неосознаваемая, невоспринимаемая пустота, высшее блаженство в самом себе - до проявления процессов сознания/восприятия/осознания (за пределами мира феноменов), Абсолютное НичТо, нирвана.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
С А Н Д Р, привет!..
Цитата:
То, что до сознания - не явление, неизменно, непознаваемо, до Бытия.
То, что до сознания - не является ни неявлением, ни неизменным, ни непознаваемым по определению...
Ибо никому не известно, что именно находится там - ДО сознания...
Поэтому, говорить о "до сознания" можно только неопределенными определениями типа, ТО, ЭТО, ТАМ...
"Его" нельзя называть даже абсолютом - по той же причине неизвестности...
Цитата:
Абсолютный Субъект всего (Абсолютное Ничто) - до сознания (источник сознания),
Там, где применено понятие АБСОЛЮТ любые слова неуместны, ибо лишают этот абсолют его АБСОЛЮТНОСТИ...
Даже тогда, когда он - АБСОЛЮТ - проявляется как СОЗНАНИЕ, он уже не является АБСОЛЮТОМ...
Что же с этим всем делать?..
А ничего с этим не сделать...
И все, что нам можно, это либо понимать то, что есть и подбирать соответствующие ему имена, или не понимать и оставить все как есть...
Первое, это как раз то, что мы делаем...
Второе, - явно не для нас...
Итак...
Есть Мир Проявленный и, скорее предполагается, чем есть, место, откуда это мир проявляется...
Если вот ЭТО - проявленное и не проявленное - принять как Единое Целое, тогда, в силу того, что ничего другого - за пределами ЭТОГО - уже явно НЕ осталось, мы эти два условно различных состояния Единого Мира и можем спокойно уже так назвать АБСОЛЮТОМ...
Если проявленный мир не входит в состав твоего Абсолюта, а он не входит, что следует из приведенной выше цитаты, тогда то, что предполагаемо находится ДО его проявления называть АБСОЛЮТОМ мы не имеем никакого права...
Ибо...
Мы НЕ МОЖЕМ знать, что именно там находится...
А если делать предположения, что там находится именно ИСТОЧНИК мира проявленного, тогда без этого самого мира проявленного, его называть абсолютом уже просто невозможно...
Даже тогда, когда он - АБСОЛЮТ - проявляется как СОЗНАНИЕ, он уже не является АБСОЛЮТОМ...
- проявляються явления мира феноменального (которые и есть сознание), и ничего кроме явлений.
Ру-Чей,
Цитата:
Есть Мир Проявленный и, скорее предполагается, чем есть, место, откуда это мир проявляется...
Если вот ЭТО - проявленное и не проявленное - принять как Единое Целое, тогда, в силу того, что ничего другого - за пределами ЭТОГО - уже явно НЕ осталось, мы эти два условно различных состояния Единого Мира и можем спокойно уже так назвать АБСОЛЮТОМ...
- не место, не состояние:
Цитата:
"То, где нет ни смерти, ни рождения, не есть ни этот мир, ни другой, ни тот который между ними, а есть прекращение страданий ... там нет ни земли, ни воды, ни огня, ни света, ни воздуха, ни бесконечного пространства, ни бесконечного сознания, ни неопределенности, ни этого мира, ни иного, ни солнца, ни луны. Не называют его ни возникновением, ни процессом, ни состоянием, ни смертью, ни рождением. Оно не движется и не стоит, оно ни на чем не основано. Оно, по истине, конец страдания".
0
Ру-Чей,
Цитата:
Если проявленный мир не входит в состав твоего Абсолюта, а он не входит, что следует из приведенной выше цитаты, тогда то, что предполагаемо находится ДО его проявления называть АБСОЛЮТОМ мы не имеем никакого права...
Цитата:
А если делать предположения, что там находится именно ИСТОЧНИК мира проявленного, тогда без этого самого мира проявленного, его называть абсолютом уже просто невозможно...
->
Цитата:
Цитата:
"Обращаясь к причинам и условиям (составляющим все явления), мы называем этот мир феноменальным миром . Но этот же самый мир , если причины и условия отброшены, называется абсолютом"
Нагарджуна
Добавлено спустя 44 минуты 19 секунд:
Цитата:
АБСОЛЮТНОЕ И ОТНОСИТЕЛЬНОЕ (лат. absolutus — отделенное, отпущенное и лат. relativus — отнесенное в то или иное место) — противоположные по смыслу и сопряженные философские категории. Абсолютное (безусловное) - независимое, безотносительное, самостоятельное, непреложное, несотворимое, вечное, всеобщее. Относительное (релятивное) — временное, зависящее от тех или иных условий и обстоятельств и, следовательно, изменчивое; обусловливаемое системой отсчета и оценок, а потому несовершенное и преходящее, характеризует явление в его отношениях и связях с другими явлениями и в зависимости от них.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Цитата:
Но этот же самый мир , если причины и условия отброшены, называется абсолютом" - Нагарджуна
Если причины и условия отброшены, это уже НЕ абсолют...
С А Н Д Р, ты не опроверг ни одного пункта...
Цитата:
- по определению, не-явление, НЕизменное, НЕпознаваемое - до сознания, ибо явления, изменения, познаваемое, и есть сознание.
Ты не вправе этого утверждать, ибо, чтобы утверждать - нужно знать...
Но этого знания НИ У КОГО НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...
Ибо...
Сознание еще НЕ проявлено...
И потому, это можно лишь предполагать...
А о том, что ДО - можно только молчать...
Есть более логичный вариант АБСОЛЮТА - без изъянов...
Мир перевоплощается Сам из Себя - из Себя выходит, и в Себя уходит...
Минуя стадию "до"...
- Метаморфоза...
Или квантовое преображение...
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
А что это у тебя на сайте отключена обратная связь?..
- по определению, не-явление, НЕизменное, НЕпознаваемое - до сознания, ибо явления, изменения, познаваемое, и есть сознание.
Ты не вправе этого утверждать, ибо, чтобы утверждать - нужно знать...
Но этого знания НИ У КОГО НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...
Ибо...
Сознание еще НЕ проявлено...
И потому, это можно лишь предполагать...
- никаких предположений, т.к. само знание уже есть область мира феноменального (cо-знание), ибо знать можно лишь явления, а То, что за пределами явлений, определяеться только в терминах отрицания: не-явление, НЕизменное, НЕпознаваемое, Не-"что либо", Ничто.
Есть более логичный вариант АБСОЛЮТА - без изъянов...
Мир перевоплощается Сам из Себя - из Себя выходит, и в Себя уходит...
Минуя стадию "до"...
- Метаморфоза...
Или квантовое преображение...
- а тебе никто ничего не навязывает
- но и ты не пытайся тут отрицать то самое дО сознания. Почему? Хотя бы потому, что отрицая "до", ты отрицаешь НИРВАНУ, о которой говорил Будда: Ниббана сутта: Ниббана, как о прекращении страданий.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд: Ру-Чей,
Цитата:
А что это у тебя на сайте отключена обратная связь?..
- а это что-бы Ру-Чей там по албански чего-нибудь не написал
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
- вот, кстати, там для албанцев (и не только ) есть специальная ссылка: О природе Ниббаны
Сознание/осознание/восприятие (субъект/свидетель) - неотделимо от формы/объекта/чувствующего аппарата. Субъект = Объект. Форма = Сознание. Если бы Сознанию не требовалась Форма для существования и осознавания/восприятия - Сознание не пребывало бы в Форме (природа практична). Субъект (наблюдатель/свидетель) и Форма (объект, чувствующий аппарат) - единое целое, и не существуют по отдельности. Форма есть совокупность (частиц) и непостоянна, возникающий из этих совокупностей Субъект столь же непостоянный, как и Форма. Когда рассеиваеться совокупность и Форма растворяется, также растворяется и Субъект. Чувствующий аппарат (тело) и Наблюдатель (свидетель) - одна и та же преходящая совокупность.
Только То, что вне субъекта/объекта - неизменно, из Него проявляеться всё, и в Нём же растворяеться.
Все Формы/Сознания - энергетические узоры в вакууме (от лат. vacuum — пустота) и пустотны по своей природе.
Форма, скопление частиц - проявленная Энергия. На базе этой совокупности взаимодействий частиц, достигшей определённого уровня сложности, возникает Субъект/Наблюдатель, обладающий самосознанием. То, откуда появляеться и в Ком исчезает Форма/Сознание - То Пустота. Абсолютный Потенциал.
Энергия - проЯвление, Форма - проЯвление, Сознание - проЯвление, манифестация Пустоты.
Вечное Блаженство Пустоты - растворение и успокоение форм, сознаний и энергий. Нирвана. Абсолютное НичТо.
А Л Е К С А Н Д Р,
ни что, так не возвеличивает человеков, как огромадные памятники некоторым представителям себе подобных...
А Великое НичТо, весьма, ограничено тем, что "Я Есть", как и Абсолют - "безусловностью"...
Нирвана не является ни Абсолютным НичТо ни Пустотой...
В любом "месте", где "Я Есть", по определению не пусто...
Рассуждать о том, что за пределами знаний находится Пустота смысла нет, пока, "Я Есть"...
А по-сему:
Ни что, так не возвеличивает человеков, как огромадные памятники некоторым представителям себе подобных...
В Нирване и в Созерцании, на грани растворения самоосознания, начинаешь ощущать внимание из-вне самоосознания...
НИзнаю, мож, Пустота, тоже, может внимать...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
) есть специальная ссылка: 
