Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
wolfhart,
Бог в нас во всех, но наша проблема, что мы сами не в Боге.. И вот решение проблемы как оказаться в Боге решается нами, а не Богом.. Бог свою часть работы сделал сразу.. А твоя философия это взгляд на Бога как на самодура, который кого хочет милует (типа личиком понравился), а другого карает.. гад рожей не вышел..
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
wolfhart,
Цитата:
а че ищут ТО?
ну если сказать в общем- то смысл жизни:)
Цитата:
Все хотят себе сделать приятно любыми способами
так это поня-ятна.
тока вот адвайта то - тут не причем.
Цитата:
Надо же понять, что Истина открывается внезапно, а не постепенно
внезапно -это значит неожиданно.
длительность или постепенность тут не имеют значения.
кого то и первая капля переполняет -и крыша едет, а кто то не наполняется никогда...
поэтому что хорошо то -в случае с Истиной?
а то, что ты(я) тут - не причина.
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
тока вот адвайта то - тут не причем.
почему же - причем. Люди всегда стремились удержать возле себя то, что им доставляет удовольствие (значимость) - жена, статус в организации или
религиозной общине и тд. Быть ярым приверженцем, например, адвайты или быть тем более гуру - эта та же самая политика и движение по ступенькам лестницы.
Христианство - так это поня-ятна.
тока вот Христос тут не причем.
Цитата:
поэтому что хорошо то -в случае с Истиной?
а то, что ты(я) тут - не причина.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Цитата:
Христианство - так это поня-ятна.
тока вот Христос тут не причем.
так шо ж ты оспариваешь - когда сам понял о чем я?
то что приятно людям- это снова и снова их "представление о..".
Истина-как сказано было когда то и не раз -нелицеприятна.
и потому ни ты, ни я, ни он(искатель), ни наши действия или бездействия - не причина открытия нам Истины.
потому то это открытие всегда внезапное.
ну и еще потому что нельзя ожидать то, чего не знаешь
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
Истина-как сказано было когда то и не раз -нелицеприятна.
Пока есть, представления типа приятна не приятна - Истина не откроется!
Поэтому когда она открывается - некому плакать и кричать, что она нелицеприятна.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
wolfhart,
Цитата:
Пока есть, представления типа приятна не приятна - Истина не откроется!
это ставило бы Истину в зависимость от наших представлений о Ней -т.е мы были бы причиной её провления.
А это ведь не так?
Цитата:
Поэтому когда она открывается - некому плакать и кричать, что она нелицеприятна
очень даже есть кому -
я же говорю -кому то и капли Истины хватит, чтобы потом всю жизнь об этом говорить и вспоминать, и нельзя сказать что Истина ему не открылась
а для кого то Она -только в настоящем времени -ну, как свет солнца.
он ничего не может сказать об Истине как можно сказать "о чем то" - Она есть для него - и к этому нечего добавить.
ну, условно - как дыхание для живого
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
это ставило бы Истину в зависимость от наших представлений о Ней -т.е мы были бы причиной её провления.
нет. То что Солнце не светит в ваши окна - это не значит, что когда окна закрыты шторами - Солнце не светит. Откройте шторы! Солнце светит ВСЕГДА. От того что вы закрыли шторы - Солнце не перестало светить. Оно перестало светить только ДЛЯ ВАС.
Цитата:
А это ведь не так?
Если до интеллектуализировать, то этот вопрос не уместен, ибо противоречит этому:
Цитата:
это ставило бы Истину в зависимость от наших представлений о Ней
Утверждать что либо о НЕЙ - это уже попытка как то повлиять на НЕЕ. Но это очередная иллюзия!
Можно утверждать только с определенной долей вероятности. Ведь Иисус оставил кой какую вероятность, что богатый пролезет через угольное ушко.
Цитата:
очень даже есть кому -
я же говорю -кому то и капли Истины хватит, чтобы потом всю жизнь об этом говорить и вспоминать, и нельзя сказать что Истина ему не открылась
нет. Это опыты, переживания, которые не меняют В КОРНЕ человека. Он о них и попискивает, потому что кроме них ничего у него и не остается.
ОН НЕ ЖИВЕТ ЭТИМ, а ВСПОМИНАЕТ ОБ ЭТОМ.
Цитата:
он ничего не может сказать об Истине как можно сказать "о чем то" - Она есть для него - и к этому нечего добавить. Не в курсе
ну, условно - как дыхание для живого
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
wolfhart,
Цитата:
То что Солнце не светит в ваши окна - это не значит, что когда окна закрыты шторами - Солнце не светит.!
ну, подумай сам - зачем были бы шторы -если б Солнце не светило?
конечно Оно светит всегда -потому и шторы повешены -чтоб защититься , закрыться от Солнца.
Т.е. и тут видно, что сомнений в существовании Солнца -нет:)
Другое дело- "личное" отношение к Нему -об этом я уже сказал- люди разные и отношения разные.
Не надо идеализировать людей в том смысле, что увидев Истину они обязательно примут её и станут блаженными(от слова благо).
Цитата:
Утверждать что либо о НЕЙ - это уже попытка как то повлиять на НЕЕ.
да нет- это всего лишь попытка прояснить наши ожидания " касательно Истины".
Т.е твои ожидания, например, звучат так -"
Цитата:
Пока есть, представления типа приятна не приятна - Истина не откроется!"
Потом-подумав, ты меняешь их на:
Цитата:
Солнце светит ВСЕГДА.
-т.е что Истина всегда открыта -и как Солнце всегда светит.
или вот еще одно твое ожидание касательно "открытия Истины" -
Цитата:
переживания, которые не меняют В КОРНЕ человека.
т.е что открытие Истины меняет (должно!) в корне человека.
понимаю-так легче отделять зерна от плевел
но кто сказал -что твои ожидания верны?
разве по тому, что человек закрылся от Солнца шторами - можно сказать , что он не видел Солнца?
вовсе нет.
Цитата:
Ведь Иисус оставил кой какую вероятность, что богатый пролезет через угольное ушко
на мой взгляд Он сказал о трудности таких попыток, а не о вероятности:)
В чем эта трудность состоит Он показал как раз до того:
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною...
ну и далее следуют слова которые ты вспомнил.
Т.е богатому надо раздать имение свое -чтобы совпали: то место где его сокровище и Царство Небесное “Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше” (Матф.6:21).
просто и ясно.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Есть вероятность, что грешник внезапно раскается и повернется лицом к Богу.. Но это событие маловероятно. Поэтому и есть пословица "раскаявшийся грешник двух праведников стоит"..
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
ну, подумай сам - зачем были бы шторы -если б Солнце не светило?
конечно Оно светит всегда -потому и шторы повешены -чтоб защититься , закрыться от Солнца.
Не точный образ я дал и ты не за то уцепился.
Что то там Платон говорил про пещерных людей, которые никогда не видели света (а глаза у них есть) и жили в темноте. Один нашел выход их пещеры и его ослепил свет,
но вскоре он привык и увидел ТАКУЮ КРАСОТУ...
Цитата:
Другое дело- "личное" отношение к Нему -об этом я уже сказал- люди разные и отношения разные.
Отношений с НИМ НЕТ, есть только отношения с собственными образами.
Цитата:
Не надо идеализировать людей в том смысле, что увидев Истину они обязательно примут её и станут блаженными(от слова благо).
Они не смогут ее не принять, ибо станут ЕЙ.
Цитата:
Т.е твои ожидания, например, звучат так -"
Цитата:
Пока есть, представления типа приятна не приятна - Истина не откроется!"
Цитата:
Потом-подумав, ты меняешь их на:
Цитата:
Солнце светит ВСЕГДА.
Не меняю, а добавляю.
Цитата:
или вот еще одно твое ожидание касательно "открытия Истины" -
Цитата:
переживания, которые не меняют В КОРНЕ человека.
т.е что открытие Истины меняет (должно!) в корне человека.
понимаю-так легче отделять зерна от плевел
Нет! Человек преображается, но внешне это может проявиться или не проявиться.
Цитата:
но кто сказал -что твои ожидания верны?
Кому это важно и для чего?
Еще раз повторяю: наше бла-бла на ИСТИНУ повлиять не может!
Верность ожиданий (как ты говоришь) запихнуло бы ЕЕ в некие рамки, но это иллюзия! Как и то, что у НЕЕ не должно быть рамок.
Цитата:
разве по тому, что человек закрылся от Солнца шторами - можно сказать , что он не видел Солнца?
вовсе нет
Можно, потому что те, кто УВИДЕЛИ - говорили, что не ЗАМЕЧАЛИ раньше!
Цитата:
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною..
Здесь Иисус предлагает сменить ориентир - выбивает почву из под ног. Так сказать опустошение чашки. Ибо у богатого все крутится вокруг денег и мерит всех он по цене.
Иисус торгуется с богачом, ибо он понимает только язык торговли.
Цитата:
Т.е богатому надо раздать имение свое -чтобы совпали: то место где его сокровище и Царство Небесное Не в курсе “Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше”
Пока внимание (сердце) поглощено накоплением денег (занавески) - Царствие Небесного не видать (Солнце). Как говорится, можно служить только одному Богу. "Нельзя сидеть на двух стульях" и тд.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
wolfhart,
Цитата:
но вскоре он привык и увидел ТАКУЮ КРАСОТУ...
Платон выдумщик - так пусть это останется на его совести.
Цитата:
Не точный образ я дал и ты не за то уцепился.
этот образ вполне позволяет выяснить ОТНОШЕНИЕ к Истине.
кстати ожидания показывают на "заготовленные отношения" к Истине, но на самом деле Истина -Свет вполне может- и совершенно неожиданно!- высветить то, что вовсе не хотелось(и не ожидалось) видеть.
Цитата:
Отношений с НИМ НЕТ, есть только отношения с собственными образами.
можно и так сказать - ведь мы ничего не видим без образов- будь они зрительные, тактильные, обонятельные и пр. -без образа мы не опознаем ничего.
Именно поэтому мы "готовим" образы загодя, чтобы опознать их в том, на что смотрим.
Если то, на что мы смотрим, никак не совпадет ни с каким из наших образов - то мы ничего и не увидим(не опознаем).
НО -сегодняшний человек далек от сорстояния "чистого листа"- так что что нибудь он да опознает в том, на что смотрит.
Цитата:
Кому это важно и для чего?
важно понять - что Истина вовсе не обязана соответствовать нашим ожиданиям.
и из вышесказанного ясно -что даже что то увиденное нами -это всего лишь наши ожидания и образы- ничего иного мы увидеть не способны.
поэтому
Цитата:
Верность ожиданий (как ты говоришь) запихнуло бы ЕЕ
на мой взгляд - не может быть никаких "верных" ожиданий - они все ограничены нашими образами -и так же мы ими ограничиваем (для себя) восприятие Истины -и потому они неверны в принципе
Но у каждого человека - индивидуально неверное восприятие.
НЕ знаю, помнишь ли(слышал ли ) ты историю о "чистом сознании"?
Коротко её суть в том, что учиталь задал вопрос ученикам- Что такое чистое сознание
И прозвучало два ответа:
-Чистое сознание это зеркало, с которого стерли пыль
и
-Чистое сознание это зеркало, которого нет.
Первый ответ учитель отверг- а второй счел единственно верным.
Так и с "чистым разумом" - либо он чистый, но тогда его сразу нет(по сути), либо -это не "чистый разум".
Отсутствие разума не дае что либо опознать - просто нечем:)
Наличие разума дает возможность опознать нечто -но в рамках тех ограничений, которые и создают собственно понятие "разум"
Цитата:
что те, кто УВИДЕЛИ - говорили, что не ЗАМЕЧАЛИ раньше!
или иначе говоря -им не было чем опознавать- как дикарю никогда не видевшего лодку и корабль "нечем" было опознавать их -не было таких образов(я уж не говорю о словах) в уме.
Но когда они "заметили" то, что раньше не видели- то это означает, что теперь им было "чем" опознать ту или иную "ипостась" истины.
Иными словами- им ни к чему были бы "шторы" -они и без них ничего бы не увидели.
Но раз эти шторы(т.е. то, что мешало увидеть) были - значит в них был именно такой смысл - чтобы не увидеть.
Цитата:
Здесь Иисус предлагает сменить ориентир - выбивает почву из под ног. Так сказать опустошение чашки. Ибо у богатого все крутится вокруг денег и мерит всех он по цене.
Иисус торгуется с богачом, ибо он понимает только язык торговли.
про сменить ориентир- согласен.
но дело вовсе не в торговле - иначе смены ориентира не произошло бы: поразмыслив, богач возможно и "рискнул" бы, чтобы выгадать большее, чем имеет сейчас.
но вопрос совсем в ином - способен ли богач(который и обратился к нему) раздать свое имение -по сути еще не зная, что за сокровище возникнет от этого действия там, на Небесах.
Попасть он туда хочет, но не понимает, что именно приведет его туда.
Христос же поясняет - там где сердце твое будет -там и тыбудешь .
Тоже что ты и сам говоришь :
Цитата:
Пока внимание (сердце) поглощено накоплением денег (занавески) - Царствие Небесного не видать (Солнце).
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
кстати ожидания показывают на "заготовленные отношения" к Истине, но на самом деле Истина -Свет вполне может- и совершенно неожиданно!- высветить то, что вовсе не хотелось(и не ожидалось) видеть.
Ты рассуждаешь с позиции эгоиста, которому свет высветит неприятные моменты. Но где здесь ПРЕОБРАЖЕНИЕ? Повторяю: Истина - это
не то, что ты думаешь или ожидаешь. Пока ты думаешь или ожидаешь - тебе не познать Истину, которая тебя ТАК преобразит, что нечего будет
высветлять.
Цитата:
Если то, на что мы смотрим, никак не совпадет ни с каким из наших образов - то мы ничего и не увидим(не опознаем)
До опознания есть просто ВИДЕНИЕ (будьте как дети)
Цитата:
важно понять - что Истина вовсе не обязана соответствовать нашим ожиданиям.
Для чего? Чтоб это стало очередным ожиданием?
Цитата:
осприятие Истины
Это очередное ожидание
Цитата:
Но у каждого человека - индивидуально неверное восприятие.
Когда ЭТО происходит - оно почему то одинаково верное!
Цитата:
Первый ответ учитель отверг- а второй счел единственно верным.
Потому что первый - это результат ученичества, а не прозрения. Другой учитель мог и второй завернуть. Ответ не важен - важно ОТКУДА он появляется.
Цитата:
или иначе говоря -им не было чем опознавать- как дикарю никогда не видевшего лодку и корабль "нечем" было опознавать их -не было таких образов(я уж не говорю о словах) в уме.
Скорее смотрели НЕ В ТУ СТОРОНУ.
Цитата:
Отсутствие разума не дае что либо опознать - просто нечем:)
Тогда просветленный - это миф, ибо им удается отсутствующим разумом пользоваться как присутствующим.
Цитата:
Иными словами- им ни к чему были бы "шторы" -они и без них ничего бы не увидели.
Но раз эти шторы(т.е. то, что мешало увидеть) были - значит в них был именно такой смысл - чтобы не увидеть.
Есть такие картинки: глядишь - старая женщина, вдруг раз! и молодая. Все дело в направлении и настройке внимания.
Цитата:
поразмыслив, богач возможно и "рискнул" бы, чтобы выгадать большее, чем имеет сейчас.
Именно это ему и предлагает Иисус. Но это уловка. Богач раздав богатства бедным может измениться навсегда.
Цитата:
но вопрос совсем в ином - способен ли богач(который и обратился к нему) раздать свое имение -по сути еще не зная, что за сокровище возникнет от этого действия там, на Небесах.
Так в этом вся суть! Если способен расстаться с самым важным для себя ради (как в русских сказках "пойти туда НЕ ЗНАЯ КУДА, найти то, НЕ ЗНАЯ ЧТО") неизвестного ЭТОГО, ДОВЕРЯЯ тому, в ком ты ощутил ЭТО - то ему по силам познать ЭТО.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
wolfhart,
Цитата:
Повторяю: Истина - это
не то, что ты думаешь или ожидаешь.
я тоже самое говорю
поэтому неважно с какой позиции кто рассуждает: ни то ни другое рассуждение -не Истина, но лишь -выявление своих ожиданий.
Цитата:
о опознания есть просто ВИДЕНИЕ (будьте как дети)
видение без опознания образов - слепота.
так младенец-почти ничего не опознает- и почти ничего и не видит.
но постепенно образы-сначала туманные и нечеткие- остаются в памяти сцепленно с теми или иными "хорошими- *плохими" ощущениями.
тогда начинается опознавание и-видение.
без опознавангия образов(тех, которые уже заложены в памяти) -видения нет- есть лишь смотрение -и то ненаправленное... на объект а лишь на свет-от света...
такое различение -свет-тьма уже заложено физиологией -но это не значит, что оно обязательно разовьется во что то большее(хотя должно бы по программе развития млекопитающего)
"будьте как дети" это вовсе не о свободе от образов было сказано -потому что дети которые ходят и ориентируются в пространстве - уже не свободны от образов этого мира- начиная от родителей и заканчивая самим Христом.
Другое дело, что видение это еще не так зашорено (не зашторено) -и именно в смысле ожиданий.нового и неизвестного
Детьми мы гораздо чаще ожидали не "что то" конкретное, а " чуда" .
Взрослыми-привыкнув, что "везде почти одно и тоже и ничего нового нет под луной" -мы гораздо "конкретней" ожидаем.
Но в принципе-можем вернуться и в детское состояние ожидания чуда -особенно там, где мы как дети- т.е в совсем незнакомом мире, но при этом - не боимся.
Цитата:
Если способен расстаться с самым важным для себя ради (как в русских сказках "пойти туда НЕ ЗНАЯ КУДА, найти то, НЕ ЗНАЯ ЧТО") неизвестного ЭТОГО, ДОВЕРЯЯ тому, в ком ты ощутил ЭТО - то ему по силам познать ЭТО.
согласен.
Цитата:
Есть такие картинки: глядишь - старая женщина, вдруг раз! и молодая. Все дело в направлении и настройке внимания.
конечно.
есть ведь и любители "подглядывать" -им неинтересно просто смотреть, а вот подглядывать -потому что это всегда связано с "секретом и тайной"- т.е по существу они хотят испытать то самое детское чувство, когда можно было увидеть что то совсем совсем такое.. такое , о чем даже не говорит никто!:)
Нечто тайное...
вопреки тому, что всё им, взрослым, уже известно.
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Цитата:
так младенец-почти ничего не опознает- и почти ничего и не видит
Может потому что органы восприятия не совсем настроены? Например лошадка уже сразу встает и все видит и слышит - жизнь так сказать заставляет.
Поэтому утверждение
Цитата:
видение без опознания образов - слепота
сомнительно.
Мы не только видим, но и слышим и тд. Неужели мы так же НЕ СЛЫШИМ, когда не можем распознать звук? Мне кажется, что органы воспринимают то, на что они настроены. Поэтому слепота - это когда орган не работает.
Цитата:
будьте как дети
здесь много смыслов. Например, сейчас мне пришло - "смотреть как будто в первый раз", слышать тоже и тд
Первое впечатление всегда самое сильное - потому что оно самое полное, потому что еще НЕ ОПОЗНАННО. Потом включается опознание,
фильтрация и тд.
Цитата:
Но в принципе-можем вернуться и в детское состояние ожидания чуда -особенно там, где мы как дети- т.е в совсем незнакомом мире, но при этом - не боимся.
обычно нет, потому что возникнет страх из прошлого.
Цитата:
есть ведь и любители "подглядывать" -им неинтересно просто смотреть, а вот подглядывать -потому что это всегда связано с "секретом и тайной"- т.е по существу они хотят испытать то самое детское чувство
вряд ли они испытывают детское чувство Их просто возбуждает возможность попасться за этим занятием. А ребенку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Цитата:
Первое впечатление всегда самое сильное - потому что оно самое полное, потому что еще НЕ ОПОЗНАННО
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
не понял это...
