Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Обнаглевшая Двайта

На страницу 1, 2  След. 

| Еще
Автор Сообщение
Nelson Malkin
Участник
Сообщения: 62
Темы: 2
Откуда: Форум покинул - АНКЕТА ЗАКРЫТА - удачи всем в садхане
Профиль ЛС

Карма: +3/–1
Обнаглевшая Двайта

из комментариев переводчика Карики Гаудапады (перевод Гностиков):
Цитата:
В средние века, в период смуты, словно из-под земли появлялись такие уродливые монстры, как двайта-Веданта некоего Мадхвы, и проч. Эта, так сказать, «Веданта» в переложении Мадхвы оказалась больше похожей на богословие иудаизма, чем на Веданту как таковую. (Наверное, Мадхва был скорее воплощением какого-нибудь Моисея, чем Ваю-мукхьяпраны.) Сектантская истерия Мадхвы — это показатель того, куда могут завести людей зависть, обскурантизм и мракобесие. Мадхва корыстно использовал Веданту как ширму, под прикрытием которой он пытался распространить свою сектантскую антиведантическую догму, над которой до сих пор смеются все философски образованные люди. Мадхва, его темная секта, и иже с ними, исковеркали и перевернули с ног на голову весь базис учения Веданты, который изначально стоял на твердых позициях Адвайты, а затем, после совершенного сектантами-мадхвами над ним насилия, обернулся самой дикой нелепостью, которая могла только взбрести человеку в голову, — Адвайта, недвойственность стала двайтой, т.е. двойственностью. Сравнение жесткое, но здесь вполне уместное: двайта-Веданта — это такая же дикая нелепость, как сатанинское Христианство. Насколько же надо потерять всякий разум и божью благодать, чтобы провозглашать вечную обособленность и изоляцию человеческой души от Бога! Может ли такое (как у Мадхвы) учение привести человека к Богу? Вряд ли. Верить в вечную отделенность своей души от Единой Вселенской Души — это и есть величайшая хула на Святого Духа, которая приравнивается к непростительному греху.

Двойственность несовместима с ведантистским учением, ядро которого — недвойственность. Не знаешь, как реагировать на это «изобретение» (т.е. на так называемую двайта-Веданту), — то ли смеяться, то ли плакать. К сожалению, плевелы этой пагубной ереси под названием двайта-Веданта, долетели и до Европы, дав здесь ростки в виде нескольких небезызвестных сект, которые беззастенчиво выдают себя за последователей и представителей ведической культуры.
Откуда же берутся все такие системы-уродцы, как двайта Мадхвы? Все из того же греховного лона (йони), — страсти к наслаждениям. (Для того, чтобы узнать подлинную сущность и ценность материальной жизни, надо просто непредубежденно посмотреть, откуда и каким способом она появилась.) Ибо все дуалисты и материалисты очень боятся умереть, и таким образом потерять единственный смысл своей жизни — удовлетворение похотей и прочих низших инстинктов. Патологически больным авидьей мадхвам и прочим сектантам в последнее время уделяется вообще чересчур много внимания, которого они не заслуживают; нет ни одного (по крайней мере в странах Запада) мадхво-вайшнава, который бы объективно и без предвзятости обсуждал Адвайту; единственная политика, которой придерживаются эти оголтелые сектанты — это стравливание «конкурентов» друг с другом.

Одним из рассадников и распространителей на Западе в корне ложной информации о Веданте и Буддизме является мелкая секта мадхвов-вайшнавов (ISKCON), которая, словно ничтожный скунс, ухитряется распространять вполне ощутимое зловоние. Их излюбленный прием — выдавать себя за последователей Шри Чайтаньи. Но сам Шри Чайтанья, в отличие от них, был величайшим преданным Бога, и к тому же отменным знатоком философии Веданты. Шри Чайтанья имел полное право обсуждать Веданту и даже полемизировать с монистической доктриной Шанкары, но современные невежественные псевдо-бхакты, никак не уразумеющие, что джняна-йога и бхакти-йога тождественны по сути (Обе ведут к Мокше), не имеют даже тени права заниматься этим; долг млеччхов (чужестранцев), чандалов и шудр — не мешать нормальному течению Дхармы и не лезть не в свои дела. Зачем нужно неустанно напоминать о единстве разных религий и философских учений? Это нужно для того, чтобы воспитывать в людях терпимость к так называемым инакомыслящим, которой очень не хватает в наше время.


из Философии Адвайта Веданты (С.Чаттерджи и Д.Датта):
Цитата:
Известно, что многие дуалисты (особенно из вайшнавских сампрадай Рамануджи, Мадхвы и Чайтаньи) следующим образом отстаивают своё фанатическое суеверие о том, что человеческая Душа вечно отделена от Бога, и что безличный Пара-Брахман является лишь подчинённым, вторичным аспектом Бога, а главный аспект Всевышнего Господа (из которого исходит, в свою очередь (как сияние от солнца), безличный Пара-Брахман) - это мальчик-пастушок Кришна Гопал. Дуалисты и в этом случае сочиняют свои любимые песни об эволюциях-эманациях различных энергий, про шакти-паринаму, и т.д.; они с апломбом вещают о том, что даже Ведическое Знание, чтобы стать совершенным, должно было пройти последовательный процесс эволюционного развития. Но главное в том, что за всеми проявлениями материального и духовного миров стоит (по мнению сектантов-дуалистов) вриндаванский темнокожий шалун. Для этого они приводят псевдо-логическую цепочку нелепых умозаключений.


известные индологи Дж.Тибо, С.Радхакришнан, П.Дейссен, Св.Гамбхирананда, и др. исследователи вопроса утверждают что из всех имеющихся сегодня Систем лишь почтенная Адвайта (в лице комментариев Шри Шанкары) подлинно и наиболее полно раскрывает сущность Веданты сущность Шастр
 
26 04 2011, 14:49 Отзывы :: URL сообщения
shrikalki
Активный участник
Сообщения: 1935
Темы: 41
Откуда: Москва
Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +61/–35

Nelson Malkin,
Цитата:
Одним из рассадников и распространителей на Западе в корне ложной информации о Веданте и Буддизме является мелкая секта мадхвов-вайшнавов (ISKCON), которая, словно ничтожный скунс, ухитряется распространять вполне ощутимое зловоние.


Пахнет рассизмом и религиозной нетерпимостью! Не желаеш провозгласить эпоху исслама, и окунуть весь мир в море крови?
 
26 04 2011, 15:36 URL сообщения
Nelson Malkin
Участник
Сообщения: 62
Темы: 2
Откуда: Форум покинул - АНКЕТА ЗАКРЫТА - удачи всем в садхане
Профиль ЛС

Карма: +3/–1

неа В шоке! мне муслимы вообще боком ))
хотя скоро (по некоторым оценкам) мусульман в Индии будет больше Индуистов

а нетерпимость, ханжество и хамство (в отношении Адвайтин) наблюдается например здесь :
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=865&highlight=%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0
 
26 04 2011, 15:45 URL сообщения
Алек
Постоянный участник
Сообщения: 591
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +122

«Обнаглевшая двойственность», «обнаглевшая не-двойственность», «обнаглевшая тройственность (триединство или Святая Троица)», …

«Обнаглевшие люди» делают свой выбор и представления «правильными», а другие - «обнаглевшими» …
Зачем?
Почему?

Для того чтобы отличаться от «обнаглевших», быть кажущимися …
Потому что «обнаглевшему», чтобы не замечать своей собственной «наглости» необходимо организовано противостоять каким-нибудь «обнаглевшим» …
Это просто игра такая Подмигиваю , - борьба «обнаглевших» между собой …
«Обнаглевшие» бьются с «обнаглевшими» за Истину, которой они не ведают, ибо Истина не нуждается ни в защите, ни в борьбе за неё …

Вся эта игра целиком умещается в одной простой формуле, -

«двойственность» + «не-двойственность» = Триединство.

Но для того чтобы постичь её суть, одной борьбы с «обнаглевшими» недостаточно …
Для её постижения можешь выбирать и опереться на любой отдельный элемент этой формулы, и постараться развернуть его … Но не отвергай другие, иначе вновь погрязнешь в борьбе с «обнаглевшими», разрушая естественную целостность формулы и превращая её в ущербного и ограниченного калеку … Поскольку сама жизнь человеческая тогда становится такой же калекой, раскрывающейся лишь на одну треть своего естественного потенциала … И та растрачивается на борьбу с «обнаглевшими» … Подмигиваю
 
27 04 2011, 11:41 URL сообщения
Nelson Malkin
Участник
Сообщения: 62
Темы: 2
Откуда: Форум покинул - АНКЕТА ЗАКРЫТА - удачи всем в садхане
Профиль ЛС

Карма: +3/–1

Алек
Цитата:
ибо Истина не нуждается ни в защите, ни в борьбе за неё …


а если..? Прекрасно
откуда такие критерии..?
 
27 04 2011, 16:21 URL сообщения
Алек
Постоянный участник
Сообщения: 591
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +122

Nelson Malkin

«а если..?
откуда такие критерии..?»

Истина – есть.
И от того, защищают её или отвергают, она не перестает быть.
В этом смысле она подобна Солнцу, - освещает и согревает всё. И от того, защищают или отвергают его, оно не перестанет светить и согревать, не перестает быть …

Кроме того, Истина – есть во всём.
В этом смысле она подобна белому цвету, который присутствует во всех возможных семи различных цветах. Однако обычными очами его не увидишь ни в красном, ни в оранжевом, ни в желтом, …, поскольку белый цвет пребывает в них в скрытом (непроявленном) виде. Только «око» разума способно увидеть белый цвет в любом цвете, и только «видение» белого цвета во всех различных цветах, в их гармоничном и сбалансированном единстве позволяет буквально увидеть этот самый белый цвет … Лиши белый цвет его естественной красной составляющей, и он перестанет быть белым …

Белый цвет – это то одно, единое (общее), которое присутствует во всех различных цветах, осуществляя их естественное и гармоничное единство.
Поэтому, когда кажется, что нашел белый цвет, например, в зеленом, то единственным способом убедиться в достоверности обретенного, - найти то же самое и в любых других цветах …

Те же, кто, например, заявляют об обретении белого цвета и при этом отрицают существование белого цвета во всех других цветах, пребывают во власти своих ограниченных иллюзий.

Кто обрел Истину, способен «видеть» её во всем, поэтому ему нет нужды какую-то отдельную её внешнюю форму защищать или бороться с ней. Ибо только неведающий может защищать Истину (в различных её обличиях или одеждах) от самой себя или бороться с ней с помощью её самой …

Когда способен видеть Истину во всём, то для "а если..? " уже просто нет места ... Подмигиваю
 
28 04 2011, 09:49 URL сообщения
shrikalki
Активный участник
Сообщения: 1935
Темы: 41
Откуда: Москва
Профиль ЛС
e-mail www

Карма: +61/–35

Nelson Malkin,
Цитата:
а нетерпимость, ханжество и хамство (в отношении Адвайтин) наблюдается например здесь :
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=865&highlight=%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0


Кришнаитов понять можно. Их учение полностью описано в учении Вед и Пуран, о учении Адвайты нет там ничего. О пагубности влияния Адвайты сказано так же в Пуранах, о пользе ни слова.

За всю историю Адвайты было столько всевозможных ДемоноГуров что диву даешся, как Адвайта вообще существует.

К тому же у адвайты отсуствует система практики, ведущая к просветлению. Шанкара забыл дать медитации и мантры, искатели довольствуются лишь созерцанием, а потому и просветленных кот наплакал, да и те кто считаются якобы просветленными какие то неровные и нестабильные во взглядах...

Никто из последователей адвайты не реализовал высших ступеней реализации, а значит Адвайта далеко не совершенное и уж тем более не высшее учение. А если учесть что реализация тела света была и у кришнатов (Мира Баи) , то учение Адвайты вообще пасует даже перед кришнаитами... Валяюсь! Валяюсь! Валяюсь! Ведь среди Гуру адвайты нет ниодного полностью реализованного йогина...

К тому же в жизни Шанкары слишком много несостыковов, и можно однозначно утверждать о двусмысленной миссии Шанкары, и возможно что мнение кришнаитов имеет под собой основание.

И вообще Адвайта породила столько бездельников своей философией, что порой возникает вопрос, а может Шанкара типа вообще поприкалывался над нами Валяюсь! Валяюсь! Валяюсь! ... А что он воплощение Шивы, не зря же он на голову себе принял реку Гангу, которая берет начало именно у стоп Нараяны...

Единственный настоящий представитель Адвайты это Рамана, все остальные такие как Ошо, Ауробинд и др, даже до его уровня не дотягивают. Но у последователей Раманы в умах полный Хаос, и и движение его давно превратилось в музейный экспонат. Все восхищаются Раманой, ойкают да айкают, а практиковать как он никто не может...

Вот и стоит задуматься, а может кришнаиты правы, пусть не во всем, но во многом...
 
28 04 2011, 13:49 URL сообщения
Nelson Malkin
Участник
Сообщения: 62
Темы: 2
Откуда: Форум покинул - АНКЕТА ЗАКРЫТА - удачи всем в садхане
Профиль ЛС

Карма: +3/–1

shrikalki

Цитата:
Кришнаитов понять можно. Их учение полностью описано в учении Вед и Пуран, о учении Адвайты нет там ничего. О пагубности влияния Адвайты сказано так же в Пуранах, о пользе ни слова.


да нет кончено
тройной канон Веданты (ранние Упанишады, Веданта Сутры, Гита) - чисто Адвайтические тексты
Гаудия вайшнавизм (Двайта) основана на сектантских Пуранах, Эпосе и средневековых Упанишаждах а самое главное противопоставлении себя Ортодоксии

Цитата:
За всю историю Адвайты было столько всевозможных ДемоноГуров что диву даешся, как Адвайта вообще существует.


был много чего и есть
это не имеет никакого отношения к классической Адвайте (Смарта сампрадайа) существующей сегодня в Индии

Цитата:
К тому же у адвайты отсуствует система практики, ведущая к просветлению. Шанкара забыл дать медитации и мантры, искатели довольствуются лишь созерцанием, а потому и просветленных кот наплакал, да и те кто считаются якобы просветленными какие то неровные и нестабильные во взглядах...


это дезинформация тк. в Джнана Йоге есть практическая часть
Шанкара и не должен был давать практик тк. они существовали задолго до Него
кроме того традиционно Смарты исполняют ритуалы пуджи тп.
вообще то у них утвержден алтарь (утвержден самим Шри Шанкарой) из шести форм Бога (Сагуна Брахман - Вишну, Шивы и Шакти, Ганапати, Сурьи...)

Цитата:
Никто из последователей адвайты не реализовал высших ступеней реализации, а значит Адвайта далеко не совершенное и уж тем более не высшее учение. А если учесть что реализация тела света была и у кришнатов (Мира Баи) , то учение Адвайты вообще пасует даже перед кришнаитами... Валяюсь! Валяюсь! Валяюсь! Ведь среди Гуру адвайты нет ниодного полностью реализованного йогина...


в соответствии с Шастрами достижение кем либо Мокши проверить невозможно
тк. человек уже достиг Брахмана а мы еще находимся в Майе
всё основывается на Вере как и во всех иных религиях

Цитата:
К тому же в жизни Шанкары слишком много несостыковов, и можно однозначно утверждать о двусмысленной миссии Шанкары, и возможно что мнение кришнаитов имеет под собой основание.


Шри Шанкара учитель Мира а не источник Адвайты
источник Адвайты это сам Вишну а на уровне текстов это Шрути (Упанишады)

Цитата:
И вообще Адвайта породила столько бездельников своей философией, что порой возникает вопрос, а может Шанкара типа вообще поприкалывался над нами .. А что он воплощение Шивы, не зря же он на голову себе принял реку Гангу, которая берет начало именно у стоп Нараяны...


я могу это сказать вообще про любую религию и вам никогда не доказать мне обратного ))

АДВАЙТА-ВЕДАНТА ПАРАМПАРА (цепь ученической преемственности)

Шри НАРАЯНА-
БРАХМА-ПРАДЖАПАТИ -
Шри ВАСИШТХА -
Шри ШАКТИ -
Шри ПАРАШАРА -
Шри ВЬЯСА ДВАЙПАЯНА -
Шри ШУКА -
Шри ГАУДАПАДА -
Шри ГОВИНДАПАДА -
Шри ШАНКАРАЧАРЬЯ-..............

Добавлено спустя 2 часа 22 минуты 50 секунд:
Алек

Цитата:
Истина – есть.
И от того, защищают её или отвергают, она не перестает быть.


в традиции Адвайта Веданты принято отстаивать свою правоту путем доказательств
ознакомьтесь например с Брахма Сутрами и Веданта Сарой
 
28 04 2011, 15:34 URL сообщения
Улыбка Будды
Активный участник
Сообщения: 1041
Темы: 4

Профиль ЛС

Карма: +36/–14

Nelson Malkin, Приятно читать ваши посты, видно что вы опираетесь на исследования и тексты. Скажите, а как Шанкара относился к философии Шуньявады? Отношение Шанкары к пониманию природы сознания (атмана и парабрахмана)? Философия поточности сознания или философия "расстворенности (я есть то)", парадигма восприятия мира? Вопросы космологии - иерархия миров, в чем отличие от Буддийской космологии? Отношение к карме, и вопросы сострадания к живым существам, как эти вопросы освещаются в данной школе? Не в курсе
 
28 04 2011, 20:14 URL сообщения
Сакши
Постоянный участник
Сообщения: 289
Темы: 4

Профиль ЛС
www

Карма: +43

Алек,
Цитата:
Истина – есть.

На чём основано Ваше утвердение:

На собственном опыте познания Истины?
На логических умозаключениях?
На священных писаниях?
На авторитетных свидетельствах?
 
28 04 2011, 20:53 URL сообщения
Nelson Malkin
Участник
Сообщения: 62
Темы: 2
Откуда: Форум покинул - АНКЕТА ЗАКРЫТА - удачи всем в садхане
Профиль ЛС

Карма: +3/–1

Улыбка Будды попытаюсь ответить на ваши вопросы
но сразу хочу сказать что я не компетентный Гуру поэтому не могу истолковывать Шри Шанкару (остается лишь буквально понимать его труды)
Атман и Парабрахман суть Одно - только Атман индивидуализированная форма восприятия Парабрахмана
но Атман единственный для всех существ
множества не существует ...

насколько мне известно между Адвайтой и Буддизмом был конфликт несмотря на схожесть Учений
например Буддизм отрицает авторитет Вед - а Адвайта основана на этом

в вики анонимный автор утверждает следующее:
Цитата:
Отличием мадхъямаки (Шуньявада) от йогачары и от брахманистской школы адвайта-веданта является положительное решение вопроса о наличии объективного мира. В то время как йогачара и адвайта, признавая единство воспринимающего и воспринимаемого, решают проблему дуальности объекта и субъекта через отказ от реальности объекта, мадхъямака признаёт существование объективного, при этом подчёркивая единство объективного и субъективного через пустотность (шуньяту). В этой дискуссии мнение мадхъямаков состоит также в том, что хотя решение этого вопроса непроверяемо и недоказуемо, положительное мнение о существовании объективного мира более естественно и не ранит человеческую психику, в то время как отрицательное решение трудно для восприятия и понимания.


возможно это и правильно но традиционно для Адвайтин вся материальная вселенная суть Майа - иллюзия
она существует только для подверженных влиянию этой субстанции причем Майа лишь чудесная сила самого Брахмана

если ссылаться на конкретный авторитетный (для Адвайтин) источник то вполне серьезно разъясняют различия и противоречия между Адвайтой и Буддизмом
например в Веданта Сутрах 2.4-5:
Цитата:

отрицание взглядов реалистов-бауддхов (буддистов-реалистов)
II.2.18 (189) Даже если бы [два вида] совокупностей произошли от двух своих причин, имело бы место неустановление (тадапраптих, "не смогло бы иметь место") [этих совокупностей].
II.2.19 (190) Если будет сказано, что [образование совокупностей может быть объяснено] через [неведение и прочее], находящееся в качестве причины одно для другого, то мы скажем, что это не так; они – лишь действующая причина возникновения [следующих непосредственно за ними звеньев цепи причин, но не всей совокупности].
II.2.20 (191) [И при этом не может иметься причинного отношения между неведением и прочим,] поскольку после возникновения последующей вещи предшествующая перестаёт существовать.
II.2.21 (192) Если допустить несуществование [причины при существовании следствия], то результатом будет противоречивость принятой закономерности [утверждения]; в ином случае результатом бы стала одновременность [причины и следствия].
II.2.22 (193) Сознательное и несознательное уничтожение было бы невозможно вследствие непрерывности.
II.2.23 (194) И вследствие возражений, выдвигаемых в любом из возможных случаев.
II.2.24 (195) Поскольку случай с акашей (пространством) также не отличен [от двух других видов уничтожения, он также не может быть несуществующим].
II.2.25 (196) И вследствие [существования] памяти вещи не одномоментны.
II.2.26 (197) [Существование или существующее] не [возникает] из несуществования [или несуществующего], поскольку это не наблюдается.
II.2.27 (198) И так [если бы было, то результатом бы стало] достижение цели также и безразличными и бездеятельными людьми.


Цитата:
опровержение взглядов идеалистов-бауддхов (буддистов-идеалистов)
II.2.28 (199) Нельзя утверждать о несуществовании (абхава) [внешних вещей] вследствие [нашего] сознавания [их].
II.2.29 (200) И вследствие отличия в природе [сознания между состояниями бодрствования и сна переживания в состоянии бодрствования] не похожи на сны и т.д.
II.2.30 (201) Согласно бауддхам (буддистам) существование [самскар, или умственных впечатлений,] невозможно вследствие отсутствия восприятия [внешних вещей].
II.2.31 (202) И вследствие одномоментности [алайавиджняны, или сознания "я", это эго-сознание не может быть местопребыванием самскар, или умственных впечатлений].
II.2.32 (203) И [поскольку бауддха-система (буддизм)] нелогична во всех отношениях, [она не может быть принята].
(Комментарий переводчика: целью Будды было создание максимально эффективного учения, которое бы максимально двигало людей к высшей цели, а не создание точного описания этого мира. Поскольку земной план соответствует низшему из 7 райских миров, "под" которым находятся 7 адских миров {земной план, или бху-лока, соответствует уровню +1 в классификации от -7 (патала-лока, низший ад, почти одномерное пространство) до +7 (сатья-лока, высший рай)}, то неудивительно, что в этом ограниченном и искажённом по сравнению с высшим раем мире для достижения максимальной эффективности выходящего и выводящего за рамки этого мира трансцендентального учения необходимы предыскажения, что, в частности, относится к вопросу об "атеизме" буддизма {см. "Йога" М. Элиадэ}. Учение Самого Будды – крайне практическая философия, и это учение не совсем корректно рассматривать как завершённую идеализированную схоластическую или формальную доктрину.)
 
29 04 2011, 01:02 URL сообщения
artazar
Активный участник
Сообщения: 2030
Темы: 12
Откуда: москва
Профиль ЛС
www

Карма: +82/–3

shrikalki,
Цитата:

Кришнаитов понять можно и бля-бля-бля


Тупняк
 
29 04 2011, 01:51 URL сообщения
Алек
Постоянный участник
Сообщения: 591
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +122

Nelson Malkin

«… в традиции Адвайта Веданты принято отстаивать свою правоту путем доказательств …»

Ну, во-первых, могу считать себя адвайтистом лишь совсем на чуть-чуть, впрочем, так же как и герметистом, каббалистом, гностиком, даосистом, христианином, буддистом, алхимиком, философом, математиком, физиком, химиком, космологом, психологом и т.п., поэтому вполне могу себе позволить и не выполнять того, что принято в Адвайте … Подмигиваю

Во-вторых, судя по всему, Вы не совсем внимательно прочитали то, что я Вам написал, если думаете, что я стану этим серьезно заниматься … Вы уж не обижайтесь …, но в основном занимаюсь обратным, - беру чужую правоту и рассматриваю её со всех сторон, пока не увижу в ней своё же … В подавляющем большинстве случаев – вижу … Если же не вижу, то приходится изменять (корректировать) свое на основании своего же, пока не увижу ... Выше я уже объяснил зачем я этим занимаюсь.
А в отстаивании своей правоты не вижу никакого смысла, ни для какой из сторон. Что уже имеешь, то лишь и упрочняешь, и с ним же остаешься … Когда такое принято …, то рано или поздно, но неизбежно возведешь вокруг самого себя такую мощную и высокую крепость, из которой будет просто уже невозможно выбраться (измениться), даже если вдруг захочешь …

Хотя, в виде исключения и без вступления в дискуссию …

Условие задачи:
Доказать, что Истина – есть.

Доказательство:
Истины – нет ………..

Подмигиваю
Успехов Вам.

Сакши

«На чём основано Ваше утвердение:

На собственном опыте познания Истины?
На логических умозаключениях?
На священных писаниях?
На авторитетных свидетельствах?»

Скажите, на основании чего Вы можете утверждать, например, что яблоко – это яблоко?

Можно спросить и по-другому …

Когда удите рыбу, Вы на что её ловите?
- на палку?
- на катушку?
- на леску?
- на поплавок?
- на грузило?
- на крючок?
Подмигиваю
 
29 04 2011, 09:32 URL сообщения
Nelson Malkin
Участник
Сообщения: 62
Темы: 2
Откуда: Форум покинул - АНКЕТА ЗАКРЫТА - удачи всем в садхане
Профиль ЛС

Карма: +3/–1

Алек

Цитата:
могу считать себя адвайтистом лишь совсем на чуть-чуть, впрочем, так же как и герметистом, каббалистом, гностиком, даосистом, христианином, буддистом, алхимиком


это всегда назвалось "Экуменизм" а не Адвайта
если разбираться то перечисленные вами философии глубоко противоречат Недвойственности

Цитата:
поэтому вполне могу себе позволить и не выполнять того, что принято в Адвайте


поэтому вам никто Ее не навязывает
на Лотосе есть куча других форумов а этот посвящен именно Адвайте
естественно вы свободны и вольны делать что хотите ))

Цитата:
Вы не совсем внимательно прочитали то, что я Вам написал, если думаете, что я стану этим серьезно заниматься … Вы уж не обижайтесь …, но в основном занимаюсь обратным, - беру чужую правоту и рассматриваю её со всех сторон, пока не увижу в ней своё же … В подавляющем большинстве случаев – вижу … Если же не вижу, то приходится изменять (корректировать) свое на основании своего же, пока не увижу ... Выше я уже объяснил зачем я этим занимаюсь.


я вас прекрасно понял (возможно нет) Прекрасно
но зачем вам эта тема (про Двайту)? создайте свою и занимайтесь
мне кажется обсуждать вообще "Всё" явно не вписывается в данном узком

Цитата:
Условие задачи:


обсуждение недостатков Двайты ))

Цитата:
Доказательство:


их я привел в первом сообщении темы
 
29 04 2011, 10:53 URL сообщения
Улыбка Будды
Активный участник
Сообщения: 1041
Темы: 4

Профиль ЛС

Карма: +36/–14

Nelson Malkin,
Цитата:
Атман и Парабрахман суть Одно - только Атман индивидуализированная форма восприятия Парабрахмана
но Атман единственный для всех существ

В данном утверждении вашем возможно понимание не двойственности как таковой в традиции Шанкарачарьи, и понимание принципа вещей строиться через отношение к атману субъекта. И в моем понимание происходит внутреннее и внешнее растворение через спонтанный процесс созерцание в индивидуализированную, и одновременно "всеобщую" форму Атмана.
Цитата:
например Буддизм отрицает авторитет Вед - а Адвайта основана на этом

Буддизм разошелся с ведами по методу и восприятии природы вещей (субстанций). В шуньяваде консолидированное сознание - пусто по своей сущности и не существует ни Будд, ни объекта, ни субъекта, которые по природе лишь пустоты. И парадоксальным образом эти пустоты начинает заполняются, ежесекундно и одномоментно образуется сансара, которая не отлична от нирваны. И так по природе не только сознание, но и дхармы чувств, дхармы действий и т.д, и при этом все пусто и заполнено одновременно Музыка . В йогачаре - существует лишь сознание, и с помощью йоги происходит осознание пустоты всего сущего через прохождения 10 стадий Бодхисаттвы, и осознание 8 главных предметов и 72 второстепенных. Как утверждает достопочтенный Цзонхава школа Шуньявада, выше чем школа Йогачары, так как восприятие своего сознание как пустоты на всех этапах становления Будды, напрямую зависит от способностей и уровня интеллекта садху, падение на этом пути - сулит деградацией нравов и сумасшествие (шизофрения). В йогачаре же последовательно реализуется практика и через прохождение этапов пути, субъект пожинает свои плоды, а в шуньяваде все так непредсказуемо, что увидеть ясный свет дается не каждому.
Так вот в методе и есть различия, ведь ведические культы очень символичны по своей природе, и возможно воспринимают мир через призму манифестаций и жертвоприношений.
Цитата:
опровержение взглядов идеалистов-бауддхов (буддистов-идеалистов)

Существенные замечание, но не учитывается закон кармы и сострадание как таковое. Которые основаны не на "Ньютоновской механике" в возникновении начал движений все вещей, а возможно на квантовой механике. В частности построение квантовых компьютеров, и изучение алгоритма этого построение, даст нам ответы на явные противоречия в буддизме Нагарджуны и высших практик Йогачары . Скажу смелое и псевдонаучное заявление с явным оттенком эклектики - Буддийское сознание - это квантовое сознание, которое одновременно существует и не существует у субъекта, и потому все вещи полны в своем существовании и все вещи одновременно пусты.
Цитата:
целью Будды было создание максимально эффективного учения, которое бы максимально двигало людей к высшей цели, а не создание точного описания этого мира. Поскольку земной план соответствует низшему из 7 райских миров, "под" которым находятся 7 адских миров {земной план, или бху-лока, соответствует уровню +1 в классификации от -7 (патала-лока, низший ад, почти одномерное пространство) до +7 (сатья-лока, высший рай)},

Цели не было и Будды не было. И все таки было учение, которое в силу своей грандиозности соперничает с ньяя и мимансой Прекрасно
Что касается Двайты - вопрос очень сложный что круче, ответы настолько субъективны, что только можно измерить через призму собственного эмпирического опыта, и с упором исследования личности святых и той и другой традиции. Но сдается мне что не двойственные тантры, все-таки превосходят двойственные, хотя это лично мое мнение, которое зависит от моего "буддийского" мировосприятия.
 
29 04 2011, 13:37 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100