Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
не понял, что ты мне предлагаешь- относиться формально с словам Ошо или исследовать их смысл?
Когда речь идет об Ошо, то ты говоришь о смысле слов за которые он не отвечал, потому что он сказал что они уже прошлое, что его слова подобны поэзии, что важны не сами слова... из этого ты с удовольствием сделал вывод, что Ошо посему - балабол безответственный. Но насколько твой вывод соотвествует истине тебя не очень то заботит.
Кода тебе привели в пример Дзен, что там так же истина не в словах:
Цитата:
"словами постичь дзен - это не профанация, просто дзен невозможо постичь словами"
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
kamal37,
Цитата:
Когда речь идет об Ошо, то ты говоришь о смысле слов за которые он не отвечал, потому что он сказал что они уже прошлое,
тут еще вот какая накладка -Ошо говорил какие то слова, но не писал их, как какой нибудь писатель или даже как мы -на форуме пишем.
Поэтому вполне естественно - что он мог не помнить, что именно и когда именно и главное- в связи с чем он сказал А , а вс вязи с чем -В
Ведь говорил то он немало:)
Но вместо этого простого и естественного объяснения - он выдал пафосные заявления о том, что прошлого нет- и что его прошлые слова не имеют значения сегодня -и что он не намерен отвечать за них..
Цитата:
из этого ты с удовольствием сделал вывод, что Ошо посему - балабол безответственный.
ну конечно не только из этого.
Вот если ты к примеру назовешь Иисуса или пусть даже соседа дядю Васю психическим больным -то наверное ты долго не забудешь- почему ты так его назвал?
И в следующем разговоре -при упоминании Дяди Васи или Иисуса -ты наверняка вспомнишь, что когда то называл их психбольными, особенно, если тебе хочется превознести их качества и поставить себя в один ряд с этими достойными людьми:))
так или иначе -ты должен был бы принять для себя- либо тогда ты ошибался насчет этой личности- либо сейчас
или -что тогда ты был не в духе или сейчас в слишком восторженном состоянии.
но Ошо -свободен от таких предрассудков - и никак не оговаривает своих прошлых мнений о том же самом предмете разговора, но более того, подводит "концептуальную базу" под такую "забывчивость".
Ну извини - раз он "подвел базу" - значит не признает и не собирает признавать своих ошибок или неверных суждений.
И это так и есть -ведь сколько им самим сказано слов чтобы оправдать непризнание своих прошлых ошибок?
Получается, что он судит того же Христа или еще кого то -за их ошибки, но свои он вовсе не собирается не только осуждать, даже - признавать их.
Вот это и есть двойной стандарт.
Добавлено спустя 10 минут 45 секунд: theprodigy,
Цитата:
конечно! ))
КОНЕЧНО! ))
не научат в аудитории плаванию.. ))
а может- это такое место чтобы увязнуть на берегу?
ну сказал Ошо - прыгай!
ну совпало прочитанное слово с моим решением прыгнуть(или побудило меня) -и я прыгнул.
причем тут Ошо или его "какчества"?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
theprodigy,
Цитата:
вот тут еще для WE
все равно на службе..
Цитата:
так какой язык у Вас "расплывчатый"?
я применил слов "расплывчатый" именно в том смысле- что для русского отсутствие окончаний, падежей и грамматического рода делает язык "абстрактным" -нечетким в восприятии того, что обсуждается.
еще раз подеркиваю -так для того, для кого русский- родной язык.
Цитата:
но это будут не четкие различия, а опять-таки нюансы, определяемые в значительной степени субъективно.
и если эти нюансы закрепляются в русском переводе с английского -то мы получаем русский текст с этими самыми "определяемые в значительной степени субъективно" нюансами- которых в исходнике- просто нет.
Цитата:
мессия только с блокнотом в руках к нам пришел.. ))
хе! ))) как же ловко все! ))
но когда Иисуса обвиняли в том, что Он называет себя Сыном Божиим- -Иисус не отказывался от своих слов и не говорил- вы чо ребя- с дуба рухнули? это когда было, а теперь- Бог мой Сын
значит не признает и не собирает признавать своих ошибок или неверных суждений.
Ты всё время упускаешь один ньюанс (я говорил тебе об этом - многократно и другие говорили) в твоем восприятии -у Ошо - "ошибки и неверные суждения"...
Тебе говорили и о Дзен, и о том что суть не в словах, а в том что учитель создает Пробуждающую осознание ситуацию, но ты не слышишь, продолжая цепляться за слова..............
вот тебе из этой серии пример "неверных" суждений Ошо:
"Я опьянен Иисусом. А Иисус — это вино; он не человек, он нечто опьяняющее. И раз вы испробовали его, то больше ничто в мире никогда не будет иметь такого смысла для вас. Если смысл запредельного входит в вашу жизнь, то весь мир становится пустым, нематериальным, несущественным.
Религия есть вид опьянения. Это нужно понять, потому что без глубокого опьянения жизнь ваша никогда не будет иметь какого-либо смысла. Она будет оставаться поверхностной прозой и никогда не станет поэзией. Вы будете ходить, но никогда не сможете танцевать, а пока вы не танцуете, вы пропащий человек. Пока вы не танцуете в таком избытке, в таком самозабвении, что вы исчезаете в танце, что танцор исчезает и остается только танец... только тогда. И только тогда сможете вы узнать, что есть жизнь."
Ошо. Приходи, следуй за Мною Беседы по притчам Иисуса Том 3
Цитата:
но когда Иисуса обвиняли в том, что Он называет себя Сыном Божиим- -Иисус не отказывался от своих слов и не говорил- вы чо ребя- с дуба рухнули? это когда было, а теперь- Бог мой Сын
Почитай 101 противоречие Библии и ты найдешь как Иисус противоречит сам себе в различных вещах и своих же высказываниях...
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
kamal37,
Цитата:
в твоем восприятии -у Ошо - "ошибки и неверные суждения"...
да, как и у каждого человека.
особенно эти ошибки и неверные суждения заметны в тех областях, о которых Ошо знал понаслышке -то же христианство, например.
но в отличие от человека, осознающего свои реальные ограничения --Ошо не признает
их в себе.
это все равно что я не признавал бы, что я не могу родить ребенка , поскольку я мужчина.
Цитата:
Тебе говорили и о Дзен, и о том что суть не в словах, а в том что учитель создает Пробуждающую осознание ситуацию,
возможно- -это касается действительно реальных ситуаций с реальным присутствием Ошо.
но теперь Ошо нет- и все слова относятся к той ситуации -которая была тогда- и сегодня никак не могут быть "оприходованы" -кроме конечнослучаев прямых указаний что делать для того или для того.
Но и тут - еще неизвестно из какой ситуации человек решил, что ему нужно "то самое" .
Теперь, слова о том, чего Ошо на самом деле не знал- не могут восприниматься серьезно человеком, который знает .
Отсюда возникает и отношение к Ошо -как к болтуну, который не знает О ЧЕМ говорит.
Цитата:
Религия есть вид опьянения.
как говорится -кто бы говорил:)во всяком случае- не Ошо.
нет, ну правда -сам подумай -сколько "интересных" методов, вводящих людей в состояние куда хуже опьянения посоветовал Ошо?
а его собственная зависимость от лекарств?
а его опьянение от своего же потока слов?
и наконец- что он может знать о религии, которую отрицал, как он сам уверял, с самого детства?
Именно - зависимость? И как ты определил что именно зависимость а не прием лекарств?
Например перед смертью Ошо отказался от лекарств и попыток врачей сохранить жизнеспособность его тела, он сказал: "время пришло, Существование ждет меня на той стороне, просто дайте мне уйти"
Цитата:
а его опьянение от своего же потока слов?
В данном случае Ошо сказал от чего. Причем здесь слова?
Цитата:
и наконец- что он может знать о религии, которую отрицал, как он сам уверял, с самого детства?
Ошо отрицал не религию, Ошо отрицал то что отрицал и Иисус - фальшь священослужителей и псевдорелигиозных людей, их лицемерие, книжнечиство и фарисейство.
И с самого детства Ошо медитировал на реке часами, а позже, ближе к подростковому возрасту, медитировал уже - с методами из различных религий, в 14 лет с ним случилось первое сатори (малое просветление и у него полностью исчез с того момента страх смерти), перед просветлением, помимо прочих, Ошо практиковал и христианские техники, одна из них, к примеру, была практика темноты Есеев.
------------
Так ты разобрался с противоречиями Библии, или забыл уже?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Цитата:
Отсюда возникает и отношение к Ошо -как к болтуну, который не знает О ЧЕМ говорит.
а отсюда уже возникают закономерные сомнения -а не болтал ли он так же - себе в усладу - и об остальном- не зная на самом деле, о чем говорил?
ему лично возможно достаточно было уверенности, что он "такой весь просветленный" -но разве это достаточное основание для "гурствований"?
однако это вопрос задаю я, а ему то на это было плевать -главное чтобы костюмчик сидел.-т.е чтобы он чувствовал себя хорошо:))
А отсюда и у меня возникают закономерные сормнения - а не бллтал ли исус себе в усладу, даже не понимания сущности и содержания тех вопросов, которых касался...... и т.д. по тексту.......
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
kamal37,
Цитата:
Это обобщения, а не приведение конкретных цитат
разумеется -это выводы, основанные на его словах о христианстве
"Во первых, знает ли Христианская церковь Истину? Она верит в вымышленного бога, она верит в вымышленного дьявола, она верит в ад и рай, не имея никаких доказательств"
Только Ошо мог требовать доказательств того, во что верят.
Почему?
Потому что не знает, что такое вера.
Цитата:
Христианство всё ещё держится за объективный мир. Его бог – внешний объект, его рай снаружи, его ад снаружи. Молитва направлена к внешнему богу; христианство до сих пор не выучило, что в человеческих существах есть внутреннее пространство, и пока вы не затронули самый центр своего сознания, у вас нет Истины.
а тут Ошо уже обнажает полное свое незнание азов христианства.
Бог в христианстве не "внешний объект" равно как и рай и ад.
"Царство божие внутрь вас есть" -либо Ошо запамятовал эти слова Иисуса -либо узнал потом, когда ему подсказали- но в этот момент Ошо сморозил явную глупость.
Цитата:
христианство до сих пор не выучило, что в человеческих существах есть внутреннее пространство,
может все таки - это Ошо не знал, что христианство знало изначально?
но кто может усомниться в "знаниях" Ошо?
ясно, что не поклонники Ошо.
разумеется- исходя из этих "глубоких знаний" Ошо делает не менее глубокие выводы, которые на самом деле говорят о полном его непонимании того, о чем он говорит.
Цитата:
Христианство не сделало ни одного шага к истине, потому что Истина есть неотъемлемая часть вашего сознания, которое превышает ваш ум.
Как можно судить о том- сделало христианство шаг к истине или нет- если истина неотъемлемая часть сознания -а не внешний объект, движение к которому можно заметить со стороны?
И- похоже -Ошо забыл уже что сказал чуть ранее
Цитата:
пока вы не затронули самый центр своего сознания, у вас нет Истины.
или играет смыслами -есть"вообще"- (неотъемлемая часть вашего сознания") и есть конкретно у вас( у кого то) -но только когда(если) затронули самый центр Сознания
WE, а ты заметил, что ты процитировал самого себя?....
Цитата:
а отсюда уже возникают закономерные сомнения -а не болтал ли он так же - себе в усладу...
а отсюда уже возникает закономерный вывод, что именно ты болтаешь себе в усладу, проецируя свои качества на Ошо...
Цитата:
а ему то на это было плевать
это тебе плевать на любые аргументы и доводы.
причем сам аргументировать свои измышлизмы ты не утруждаешься
(-главное чтобы костюмчик сидел.-т.е чтобы ты чувствовал себя хорошо:))
ты до сих пор на противоречии в Библии не ответил, говорил время надо, типа что я тороплю тебя, я спросил тебя - так ты разобрался?
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Цитата:
для начала разберемся с Ошо -ведь не Иисус говорил об Ошо, а Ошо- об Иисусе.
то тебе плевать на любые аргументы и доводы.
нет - тв снова поспешил в своих выводах.
не торопись
Ты до сих пор не разобрался с цитатами 101 противоречия Библии
Ты уже писал чтоб не торопился, писал что разобраться нужно, но не разобрался а переключился на обсуждение Ошо, не аргументируя свои утверждения как и раньше (которые ты так и не обосновал до сих пор, кстати, тоже )
Вот твои слова о разборе 101 противоречия Библии, но как видно ты не разбирался ещё
Цитата:
куда ты так торопишься? такое впечатление, что тебе главное - застолбить твое отношение ко мне - а не разобраться с приведенными цитатами.
или тебе это не важно?
Добавлено спустя 12 минут 4 секунды: WE,
Цитата:
такое впечатление, что тебе главное - застолбить твое отношение
Ты не осознаешь того, что это для тебя главное - застолбить отношение, ты этим живешь, сросся с этими догмами отношений и нравственностей.
Это заметно многим, но предполагаю, что сам ты этого за собой - не замечаешь.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
kamal37,
Цитата:
это примеры твоего словоблудия а не Ошо
я вижу, что сегодня ты не настроен вести конструктивный диалог -и скатываешься опять к ярлыкам.
я же конкретно- на словах Ошо - показал -как заблуждался Ошо насчет христианства.
Цитата:
Вот твои слова о разборе 101 противоречия Библии, но как видно ты не разбирался ещё
я уже говорил, что этот разбор займет много времени, мало сказать несколько "общих фраз" , которые ты сам же уже и процитировал раньше -дав ссылку на ответы мусульманам.
однако -здесь, в этой теме, мы обсуждаем в первую очередь не сложности в понимании Библии(в частности -Ветхого Завета) а уровень понимания христианства Ошо.
ты постоянно требуешь конкретных доводов и аргументов- но как дело доходит до них. то тут же пытаешься уйти от них переключаясь на более глобальные темы.
Давай сначала разберемся с тем, что и заявлено в названии этой темы -ОШО и христианство.
Давай сначала разберемся с тем, что и заявлено в названии этой темы -ОШО и христианство
Да, но здесь 2 части: Ошо и христианство. и ты сам предложил разобраться с цитатами:
Цитата:
куда ты так торопишься? такое впечатление, что тебе главное - застолбить твое отношение ко мне - а не разобраться с приведенными цитатами.
или тебе это не важно?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
и почему ты за "него" все решил? 
где же это "дело" дошло до доводов... 