Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Некоторые размышления, возможно имеющие некую полезность
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли Профиль Карма: +107/–63
Тут вот что интересно
( мне давно интересно с людьми поразбираться.. Собственно, доктору Хаусу тоже сие было интересно, и для работы - тоже нужно.
Я же руководил довольно большим коллективом, - до 50 человек..
Так что и в профессиональном и в личном плане - мне и очень надо было, и хотелось )
Вот скажем (про "скелеты в шкафу"..) - есть такое явление, как нежелательный ребенок в семье.
Хотели мальчика а родилась девочка.... Это - желательный ребенок ?
Потом это может превратиться в воспитание девочки как мальчика, причем это может продолжаться довольно длительное время.
Кто будет этот человек ?? Кем - он себя будет самоосозновать ?? Ни то ни се...
(про нечто подобное я читал в работе семейных психологов. Даже как то фото книжки выкладывал.
там подобная девочка весьма долго разделяла мужские интересы и увлечения отца, весьма долго ходила в штанах, у нее были неразвиты первичные (грудь) и иные половые признаки.
И даже менструации - (ведь вроде физиология, и не должно зависеть ... ) у нее их не было, весьма и весьма долго..)
----------
Потом, посмотрел я почитал мнения различные форумчан...
Почти все считают что это "тупое тролление", что "не перетроллить"
(ну это вообще ерунда..)
Я же посмотрел на это ...
(кто не заметил, что я раньше показал (но не назвал) и проиллюстрировал одну из самых суфийских развивающих перво-простых техник - способность подходить к явлениям с разных точек зрения, видеть их "многогранно" ?? )
..с учетом приведенных размышлений и примеров
Я вижу это так - что это "не тролление". Причем - совершенно ясно это вижу.
Ибо тролление - оно , по здравому размышлению, предполагает возможность того,
что у человека есть возможности для иных проявлений.
То есть термин "тролль-троллинг" - он имеет смысл если у человека есть и иные возможные формы поведения.
Хватает интеллекта, знаний, прозорливости - что бы, хотя бы иногда, корректно, умно...
и интересно - вести себя в интернет сообществе.
А если нет - ни того ни другого ни третьего ( да еще - какие нибудь скелеты в шкафу )..
То есть - если это просто единственная возможность поведения ? И никакой иной нет ???
( я же писал, что все очень быстро и прозрачно видно стало)
---------
Так что это - никакой не троллинг. Вообще - никак не троллинг, ибо троллинг - это сознательно проецируемая линия поведения, при наличии возможности иных проявлений.
Это просто единственное что есть, такая патологическая (в общечеловеческом - культурно медицинском смысле, контексте), но единственно возможная линия поведения.
И ничего иного нет. И поздно уже - ничего с этим не поделаешь
( я не в смысле пожеланий и возможностей - это по факту так)
У меня есть эта книжка, я в свое время очень внимательно с ней поработал )
------
Да, и отсюда понятное дело, про мнение многих - о тупом троллении и что не перетроллить.
Если это единственно возможная линия поведения у человека ( а не троллинг) - то попытки поговорить с ним по людски,
или перетроллить (если ошибочно решить - что человек "троллит")..
Это будет то же самое как пытаться перетроллить (или поговорить разумно) - скажем с серьезно больным шизофреником, на пиковой стадии болезни.
Вы - сможете перетроллить (или составить разумный диалог, где будут разделяемые ценности, логика, здравомыслие и прочее) всерьез больного психиатрической клиники ??
Вот потому, народ не понимая, называет эти явления - "тупой троллинг", и считает - что "не перетроллить"..
( вспомнился анекдот , в тему..
Родственники спрашивают врача в психиатрической больничке - доктор, как , у него есть улучшения ??
Доктор - ну поскольку раньше он себя считал Генрихом 8... а сейчас Генрихом 4, то да...)
я смотрю, ты за мной давно наблюдаешь
даже знаешь кого хотели: мальчика или девочки
чем же я тебя так заинтересовала
что ты меня так подробно _изучаешь_?
может таки признаешься откровенно?
а брюки мне папа запрещал носить
слишком рано я стала привлекательной "маленькой женщиной"
ну и чтобы не провоцировать прохожих... самцов своими формами...
так что ну никак не получится у тебя сделать из меня "монстра"
так уж сложилось по жизни
что мало кто ко мне остаётся равнодушным
меня либо отчаянно любят
либо страстно ненавидят
ты к какой категории относишься?
ну и пару слов про троллинг
я говорю с человеком на его языке
на его внутреннем языке восприятия мира
так что у тебя есть шанс увидеть себя изнутри...
не нравится?
так кто тебе в этом виноват...
зато есть шанс на старости лет пересмотреть свои взгляды
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли Профиль Карма: +107/–63
Ну и конечно же, какой ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ??
Имеет проведенная работа ?
(для меня это было любопытно и познавательно.. Я давно пишу, что прихожу на Лотос учиться..)
Для разумных и способных к обучению людей - сия тема может быть весьма полезна, для научения распознаванию
тех или иных явлений жизни..)
В иных же случаях - например в разгар очередной сессии
( как считаю малограмотные форумчане, с низким уровнем развития сознания...)
"троллизма"..
Можно просто подсказать тому или иному человеку, дав ссылку на этот познавательно и поучительный материал,
это может прекратить любые "холивары" проще и быстрее любых предупреждений.
Ибо если человек в здравом уме и с достаточной толикой здравомыслия - он конечно же все быстренько поймет и перестанет
общаться ( и даже делать попытки общения... ) с вышеуказанным (обсуждаемым) субъектом.
-----------
Вообще тема закрыта ( в части человека который пришел ко мне за помощью.. они все ко мне за этим приходят..)
Ибо все основные выводы сделаны.
В дальнейшем же я буду иногда обращаться к этой теме и примерам,
наглядно поясняющим приведенные здесь выводы.
(для внимательного читателя - из последних двух трех десятков последних здесь сообщений должно быть видно..
Что я никак не реагировал на сообщения от "субьекта" обсуждения.
Более того, я их вообще не читал - есть такая полезная суфийская притча про это, позже как нибудь расскажу
или ссылку дам ..
Ибо - только неразумному человеку (не говоря о мудрости) может быть неясно,
КАК и О ЧЕМ писала моя верная ПОЧИТАТЬтельница)
Технически это делается так (я это пояснял на теме "Разговоры на печи с Егором Непомнящим"..аж лет так 7 назад..)
- заходите на тему на первое сообщение, пишите свое, отсылаете.
Заходите на форум, видите что есть новое сообщение, опять заходите на первую страницу темы - пишите, отсылаете..
Кстати, тогда многие видели это, лет 7 назад, на теме.. ну они то хоть - с мозгами были..
Они писали - что я как радио (имея ввиду что я там писал и писал свое, не обращая внимания на их посты.. Ну а что там не понятно было, с тем что они могли написать ?? ТОже - ясно все..)
И многие тогда обиделись на это, и весьма сильно. Ибо трудов много некоторые затратили..тогда...целые брошюры исписали.. длинных и пространных постов..)
Да, тут еще, если по этой теме пораньше пройти, то целый персонаж ради меня , "Сказочница", долго ходила и что то писала..
Так я - до сих пор ее писанину так и не почитал...
для этого нужно обладать той самой "наивностью"
которую ты осуждаешь...
Цитата:
Ибо если человек в здравом уме и с достаточной толикой здравомыслия - он конечно же все быстренько поймет и перестанет
общаться ( и даже делать попытки общения... ) с вышеуказанным (обсуждаемым) субъектом.
так ты оказывается не в здравом уме?
Цитата:
я никак не реагировал на сообщения от "субьекта" обсуждения.
самообман никогда не был способом обучения
укажу тебе на твою реакцию...
пустое сообщение после того
как я дала ссылку на статью из израильских новостей
это и была очередная, и самая яркая реакция
а после сообщения о твоей матери
ты повторно решился пройтись по моей внешности
что говорит о том, что ты таки сильно обиделся
и решил таким образом эту обиду на меня вылить
так что...
кому нужны твои лживые откровения
кроме тебя?
да и...
от кого ты так защищаешься?
от самого себя?
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли Профиль Карма: +107/–63
Тут еще что важно.. ( и я понимаю..трудности..людей - распознавать подобные случаи..)
На самом деле оно и по жизни не так просто быть может
Однажды, совсем младой я был тогда, Сергей, в чине капитана милиции, сосед по дому,
руководил приемником для бомжей
Им экскурсию в больничку (понятную) сделали, для развития и ознакомления.
И вот там, человека к нему или он в палате остался, с тем человеком.
Не суть. В общем тот человек предложил Сергею - хотите расскажу про идею фотонного двигателя ??
Сосед согласился, и как он мне рассказывал - все это было захватывающе и круто, и прям сильно как то связно
и вроде даже научно.
( а Сергей сосед был вполне приземленным и достаточно умным человеком)
А потом, после увлекательной лекции собеседник из больнички и говорит Сергею
- хотите мол модель принесу, фотонного двигателя ?
Сергей согласился.. и его собеседник притащил табурет с привязанным веревками к нему горшком...
------
Сергей тогда даже засомневался..
Он мне сказал что ходил к врачу лечущему и спрашивал - Ну как мол, есть может хоть капля смысла ??
Ибо так рассказывал..так рассказывал - как то все стройно и здоровски получалось !!
На самом деле врач пояснил ему - что человек даже чуток самоосознает что болен.
Что как у него в мозгу типа "фотон фотон" крутиться начинает, так он и прибегает.. сам причем.. и ложится полечиться.
Если по жизни, да с капитаном Серегой так - а что тогда в инете ??
Люди мало развиты, для меня то с этим распознаванием вообще проблем нету..
Вот, совершенно живой пример - как надо общаться с пациентами, с определенными симптомами...
Мягко так..сердешно.. соглашаться.. почти со всем
------------
И пусть человек рядом с Вами побудет !! Поговорит, о своем, о наболевшем...погреется чуток..
надеешься, что от меня силы наберёшься?
потому так активно меня на внимание к себе провоцируешь?
а я тогда не захотела тебе внимание оказать
так до сих пор БЕСишься?
тихо так, "по суфийски"...
ну если уж ТАК надо...
как сегодня в смаке ургант сказал
"3 года уже ходит к ольге
и всё никак предложение сделать не может..."
так ты уже больше 3-х лет просишь
Цитата:
Так что побудь..просто побудь..еще рядышком то со мною... ИНЬка.
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли Профиль Карма: +107/–63
Хорошее время.
Нравится мне - вот, телевизор у меня, с большим экраном и возможностью отключения его, с хорошим звуком.
Я тут 3 флешки воткнул в USB НАС от IOMEGA, включил ТВ, он по DLNA c 3-х флешек все аудио
в одну кучу..
И потом я включил воспроизведение притч от АРДИС книга - и полились.. в случайном порядке..
Вперемешку притчи от христиан, евреев, суфиев, дзен и даосов..
Пару часов уже слушаю...
---------------
Добавлено спустя 5 часов 56 минут 18 секунд:
Упомянул Пегги Пепп, книжку "Семейная терапия и ее парадоксы"... (у меня книжка уже с пожелтевшими страницами, издание 98 года)
Захотелось вернуться, посмотреть еще разик что там было.
Случай с Рахиль, 23 года, анорексия (худющая, косящая под пацана..), года два как не было менструаций..
По выражению самой Рахиль - она папенькин сынок..
Ну то что девочку воспитывали как мальчика - это одно
(вы верно помните, что бывает с человеком если его с рождения например поместить в волчью среду ?? Не на много, хотя бы лет на 5.
Помнится , что в свое время писали, что это существо уже не может стать человеком. Никак)
Но то что в таких случаях ( как в том же случае с Рахиль) - масса скелетов в шкафу в самой такой семье... и серьезных проблем..
А спросите у любого психолога..
И вот скажем вырос такой человек. Он кто - мужчина с женскими органами или что ??
Например когда такое существо начинает что то обсуждать, матриархат, патриархат - кто об "ЭТОМ" РЕАЛЬНО говорит ??
Мужчина или женщина ?? Например, "оно" может говорить и рассуждать о матриархате - но может это просто "мужское" так проявляется ??
Или "женское " ??
(вспомним о мальченке который к волкам попал... несколько первых лет жизни - там потерянный или поломанный багаж уже не наверстывается.. Однозначно)
Если повнимательнее посмотреть на папу, который отвергает реальность, в лице народившейся дочери (не нужна была ему дочь...)
И, нормально ли поведение мужчины, который не принят эту реальность, воспитывает с раннего возраста и до замужества - дочь как мужское существо ??
Как можно назвать психическое состояние такого человека ?? Нормальным ??
и кстати случай с Рахиль. Человек добровольно и с полным осознанием пришел на терапию. Там было - 20 сеансов в течение года, с привлечением всех членов семьи (ибо это связанная система, и симптоматика одного из членов в семье говорит о внутренних тяжелых проблемах в этой семье..)
Потом еще дополнительные - одно, двух и трехгодичные курсы лечения...
( вроде какие тут проблемы - девочку как мальчика воспитывали.. На семь лет лечения хватило, причем там группа психотерапевтов работала..)
Так что вот так вот. Непросто все, но когда увидишь поймешь, разберешься... - никаких вопросов..
Ну помните как Доктор Хаус Кэмерон - мол а ты поломатая...
а потом , по мере лечения.. (вы знаете из фильмов.. прозаки и по последовательности, гораздо более сильнодействующие средства, вплоть до лоботомии)
стал считать себя всего лишь Генрихом 4..
Меж тем я читаю историю 23-детней девушки Рахиль, которую с детства ненормальный отец воспитывал как мальчика..
там, оказывается, кроме семилетней терапии (групповой), был до того еще год индивидуальной терапии..
(итого, считать умеем - из 30 лет 8 лет на психотерапию.. Вот так вот - а всего лишь мужчина хотел сына, дочь была нежелательным ребенком,
мужчина "двинулся" на все 100 - и с рождения стал воспитывать существо женского пола..
Как - существо мужского пола..
(это я , как вы понимаете, не только про Рахиль...уже..
Причем все это из уст самой потерпевшей, прямо из открытых всему миру источников..)
------
А я на днях посмотрел фильм про Франциска Ассийского (я их два добыл..), с Микки Рурком в главной роли
Хороший, очень сильный фильм
Еще, изучая психопатологии, влияние кинематографа (помните как у Высоцкого "главврач Маргулис телевизор отключил..")
на людей с теми или иными серьезными отклонениями - смотрю фильм Оcoбо опасен / Wanted Бекмамбекова
так отражается в зеркале твоя собственная поломатость
желаешь увидеть в нем то, чего нет
это я про пример с рахелью и анурексией
уже не знаешь чтобы такого выдать
чтобы свою немощность прикрыть...
(моя книжка, я писал об этом, уехала с некоей буддисткой, в Италию. Я ей 3 книжки подарил..тогда)
остановился на вот этой реплике.
" проблема состоит в том, что большинство людей в учебных группах не желают учиться, они просто хотят внимания. Им хочется посетить какого-нибудь гуру, услышать что-то фантастическое, пощекотать себе нервы; поэтому они вовсе не учатся, но становятся социальным феноменом, лишая себя возможности учиться; вот почему они отчаянно жаждут обучения и почему с ними ничего не происходит"
и вспомнил , как где то здесь в материалах сайта, может даже на форуме, некая группа людей делилась впечатлениями от посещения
Очередного дзен или иного мастера..(насколько помню -дзен..)
Там, почти буквально, звучало что то такое " Мол он ничего такого не показал... "
Ну и т.д. , в том же духе, типа вообще почти обычный мужик.
Прочитал я приведенный абзац из Идрис Шаха, вспомнил тех ребят..
Прекрасная была иллюстрация, к мыслям из книжки..
(ну и еще, где то даже на Ютубе вроде выложено было, как Лотос брал интервью у ИгорьКА. И что то там заговорил то ли о ударе энергетическом каком то,
в общем типа о какой то сиддхальной особенности..
И просил его продемонстрировать, или что то близко к тому.
Реакция Калинаускаса интересная была.
Этот эпизод тоже можно отнести к вышеприведенному абзацу, скажем в части "пощекотать нервы")
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
