Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Dill, вот сейчас произошло именно то, что происходит во многих темах, где люди вступают в дискуссии. Я тебе задал ряд чётких вопросов. Что в ответ? В ответ цитаты из Уголовного кодекса РФ ст. 129-130, а также из Федерального Закона № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации». Но вопросы были о другом.
Теперь я, как человек доброй воли, должен был бы тебе разъяснить, что жду ответов на свои вопросы, что это ключевые вопросы, что они отнюдь не однозначны. Но исходя из твоих ответов делаю вывод, что подобные разъяснения будут лишь потерей времени для меня. Поэтому обозначу свою позицию коротко: существует некая культура дискуссии, которая лишь в некоторой степени формируется правилами, но в основном она завязана на "дискуссионную зрелость" самих участников дискуссии. При этом любые правила конфликтуют со свободами. В настоящее время на форуме сложился определенный баланс зрелости участников, существующих свобод и ограничивающих правил. Чтобы сдвинуть этот баланс, нужно хотя бы иметь представление о его существовании.
Голословные утверждения, которые ничем не подкреплены и не проверены с помощью других доказательств, не должны приниматься как достоверные. Это один из основных принципов правосудия.
Что в ответ?
Кого интересуют ответы? Лотос в твоем лице не собирается даже в мыслях, идти на уступки, на страницах происходит сбор слухов и сплетен, основанные на лжи и опирающиеся на анонимных- голословных утверждении.
что подобные разъяснения будут лишь потерей времени для меня.
Если бы это касалось лично тебя, то ДА.
Но это касается "других". Но вы оскорбляете и клеветничаете, собираете слухи, стравливаете, и все для привлечения внимания и поднятия рейтингов сайта. прям как желтая пресса.
на завязана на "дискуссионную зрелость" самих участников дискуссии
о каких дискуссиях идет речь? Зрелые участники собирают ложь и слухи? Зрелые участники покидаю этот треп т.к. это поддерживается сайтом, сбор слухов, сплетен, подкрепленные только анонимными словами. Но нет, в твоем представлении зрелость участника растет от порочащих сообщении. Идите в суд, зрелые участники могут дискуссировать в залах суда. Темы то зрелые. Докажите свою правоту законными способами. Для чего вы плодите сплетни и слухи?
В настоящее время на форуме сложился определенный баланс зрелости участников, существующих свобод и ограничивающих правил. Чтобы сдвинуть этот баланс, нужно хотя бы иметь представление о его существовании.
Треп должен быть сбалансирован. Есть общепринятые нормы общения. Запрещается распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена уголовная или административная ответственность.
Я говорю –красное, основано на законах и общепринятых нормах общения. Ты говоришь- зеленое, и пытаешься отстоять слухи и сплетни. Давайте, золотую середину.
Lotos, где взять терпения столько, чтобы вести себя в форумах так, как нужно?
Где взять терпение для ровного общения с сергеичем, Магдой, с новичками,
которые, чуть придя на форумы, с порогу закладывают темы одна другой глупее?
Где взять терпение для учтивого разговору с людьми, которые пишут слова,
даже сам смысл которых им непонятен, а не то, что они хоть краешком пережили расказываемое?
Где взять терпение для общения с милыми, добрыми, вежливыми людьми, которые на вопросы по сути
упорно отвечают лишь "сам дурак"?
Лотос, скажи ещё вот что.
Неужто так важно внешнее благочестие в форумах?
Неужто быть живым, искренним, дерзким и устремлённым в поиске и Работе - менее важно?
Почему вместе с этой ты не дашь нам тему "Как достойно следовать духу форумов Ариомья"
Цитата:
Правильная мотивация включает в себя:
1) Спокойное, уверенное намерение развивать данное сообщество
2) Спокойное, осознанное желание помогать другим
3) Понимание, что любые твои проявления влияют на все, что здесь происходит
Почему наказывают за нарушения внешних приличий, но не наказывают за проявления глупости и дебилизма, за закрытость и обидчивость?
Войт, как и в жизни - постоянная тренировка. Хотя вопросы похожи на риторические. На форуме людей много и есть самые разные типажи. 100% единомыслия ожидать не стоит.
Сергеич:Ты пойми, что такое - разотождествиться с мыслями-эмоциями-установками и т.д. мне знакомо
Цитата:
Войт: Ну-ка, ну-ка,sergeich, расскажи подробнее.
Каково это, разотождествиться с мыслями-эмоциями-установками и т.д.?
И где ты застрял после этого разотождествления?
И куда путь держишь?
Зачем тебе надо идти дальше?
Цитата:
Сергеич: Войт, Я ж тебе уже писал.
Всегда можно удовлетвориться тем миром который себе нарисовал.
И тогда никуда дальше идти в сам деле не надобно.
Выбор - каждый делает сам. Остановиться - или идти дальше.
Цитата:
Войт: sergeich, теперь не извернёшься.
Ответь полно.
Каково это, разотождествиться с мыслями-эмоциями-установками и т.д.?
И на остальные вопросы ответь, будь любезен.
Цитата:
Сергеич: Войт, Прости, но я эту тему открыл не для того чтобы отвечать на твои вопросы. Мне это просто неинтересно.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Чёт пришло сообщение с темы: типа, заказывали))
Войт,
сколько я вас наблюдаю (не много), вы всё взыскиваете с других ответа про "где, куда, зачем?". Да чтоб отвечали "полно" и по всем правилам... вашим.
Напряжённо как-то, а?
Мож, этот "уход от общения" -уход от условий общения, предлагаемых вами? Ну не все хотят отвечать так, как вы хотите слышать. Или - не все хотят отвечать. А вы всё: к доске! к доске!
В школе не работаете ль? директором
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Lotos,
а скажи, плиз,
то, что происходит и поддерживается=не модерируется в ветке "Антонов-Лапин-коллапс" -
это ... в иллюстративных целях? или коммерческих? или таковы нормы общения на сайте?
Войт,
сколько я вас наблюдаю (не много), вы всё взыскиваете с других ответа про "где, куда, зачем?". Да чтоб отвечали "полно" и по всем правилам... вашим.
Напряжённо как-то, а?
Ната Ли, да, как-то напряжённо, А ЧТО?
Тебя смущает эта напряжённость?
Или ты надеялась меня смутить этим?
Или я должен бы не признавать эту напряжённость?
Подумаеш, напряжённость!
Дело житейское!
Цитата:
Мож, этот "уход от общения" - уход от условий общения, предлагаемых вами?
Ну не все хотят отвечать так, как вы хотите слышать. Или - не все хотят отвечать.
А вы всё: к доске! к доске!
Может и так, но дело в том, что я не держусь за условия общения, и за манеры грубые не держусь.
А вот обязательность ответа - не отдам ни за что! Назвался груздем - полезай в кузов!
Я готов вежливо и учтиво вести беседу и вывести (вместе с собой) собеседника на чистую воду простоты, искренности и осознавания.
Да только упрямые собеседники (кстати, далеко не все, а лишь немногие из них, вроде Сергеича) вовсе не хотят покидать мутные воды. И это при том условии, что Ариомье - территория развития, то есть выхода в подлинное.
Понимаешь, ласточка?
Ты спросишь: "А зачем Вам непременно выводить всех на чистую воду?"
Ответ на это вопрос я уже давал тебе прежде. Помнишь?
Вернёмся к манерам.
Не держусь за столь агрессивный стиль вопрошания.
Просто только таким способом мне удаётся хотя бы дойти вместе с собеседником до точки,
когда его отказ отвечать (причём отвечать и в смысле давать ответ и в смысле отвечать за выбранную позицию и заявленную информацию) становится весьма заметным.
А если это заметно хотя бы ещё одному человеку, есть надежда что и упрямец увидит своё нерациональное сопротивление работе.
Или ему подскажет ещё хотя бы один участник разговора.
А уж когда бедолага увидит - тогда уже дальше оно САМО.
Такова моя сознательная позиция.
Что скажешь?
Но дело в том, что гиперважики, то есть люди с сильно раздутым чувством собственной важности,
чувствуют себя(свою важность) ущемлённой, и выбирают позицию глухой агрессивной защиты.
И таким образом, казалось бы, я не даю им выбора, загоняю ситуацию в тупик.
Но это НЕ так. Именно в позицию выбора они и попадают.
И выбор весьма резкий - либо обида и неприятие, либо преодоление обиды и дружелюбный шаг навстречу.
Такой сознательный выбор - дорогого стоит!
А если всё-таки выбрана обида и агрессия - то и это на пользу.
Потому, что остыв, такой форумчанин всё равно услышит тихий голос своей совести.
О том, что форма тоже важна, но содержание гораздо важнее.
И это знание его немного изменит.
И в следующий раз у него есть все шансы перепрыгнуть этот барьер.
И оказаться на свободе от своей грёбанной важности!
Попробую высказать одно предположение. Есть одна очень простая и очень действенная мера, которая смогла бы сильно разгрузить количество глупости, лжи и неконструктива на форуме. Но радикальная.
Абсолютный запрет на использование любого рода смайликов, потворствующих уходу от серьезности и поиска истины в животное мычание, блеяние, ржание и прочие обезьяньи эмоции, которых в мире и так предостаточно.
Тогда каждому придется откровенно (и взвешенно, в условиях модерации) излагать свои мысли. Или молчать и учиться думать, и выражать свои мысли в адекватной им форме.
Конечно, это может сильно снизить популярность форумов. Поэтому как вариант можно запретить использование смайлов только там, где необходим максимально грамотный, серьезный и ответственный подход и оставить площадки для слива эмоций.
Но вообще-то, смайлы - это общественно приемлемая форма выражения своей инфантильности. Жестко, но правда, сам все еще не свободен от этой заразы. Если мы заинтересованы в эволюции общества, стоило бы стараться делать речь и проявления чище.
Такие вот мысли. Простите, если кому показалось жестковато. Мир вообще сейчас становится все жеще и жеще, и это не остановить, можно лишь соответственно меняться.
Попробую высказать одно предположение. Есть одна очень простая и очень действенная мера, которая смогла бы сильно разгрузить количество глупости, лжи и неконструктива на форуме. Но радикальная.
Форум и есть МЕСТО, где люди ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ изживают свою глупость, лживость и раздолбайство.
Естественным - это значит оставаясь собой, и используя то, что у них уже есть внутри и то, что появляется в процессе.
А внешнее ограничительное регулирование лишь ЗАМЕДЛЯЕТ этот процесс естественного роста.
И я тружусь НАПРЯЖЁННО не для того, чтобы изжить в форумчанах эти гуны,
а для того, чтобы ариомовцы САМИ изживали их в себе.
Как Антон, то же, кстати, Павлович, Чехов!
realself, спасибо за твоё стремление найти решение от глупости на форуме.
Но дело не в глупости, а в банальной нечестности.
А смайлы сами по себе не вредят, а помогают.
Мне оне нравятся!
Я человек эмоциональный, и отнять у меня смайлы - тоже что связать итальянцу руки.
Мы оба перестанем говорить.
Возможно, это многих обрадовало бы.
Не итальянцев, а ариомовцев.
Ната Ли Активный участникСообщения: 3185
Темы: 22
Откуда: Крым Профиль Карма: +244/–5
Войт,
Цитата:
Подумаеш, напряжённость!
Дело житейское!
аааа...
ну и ладно
Цитата:
Я готов вежливо и учтиво вести беседу и вывести (вместе с собой) собеседника на чистую воду
точно - директор
Цитата:
Да только упрямые собеседники (кстати, далеко не все, а лишь немногие из них, вроде Сергеича) вовсе не хотят покидать мутные воды. И это при том условии, что Ариомье - территория развития, то есть выхода в подлинное.
Понимаешь, ласточка?
понимаю - очень надо развить Сергеича, а он, блин, упираецца покинуть мутную воду. Безобразие!!
Цитата:
Такова моя сознательная позиция.
Что скажешь?
ну, на то она и позиция... наверное: упереться и гнуть свою линию.
Цитата:
И в следующий раз у него есть все шансы перепрыгнуть этот барьер.
И оказаться на свободе от своей грёбанной важности!
не пробовал... сам? мне кажется, есть шансы избавить СЯ. А васю или петю - эт навряд ли)) хотя... при вашей настойчивости...
Цитата:
А внешнее ограничительное регулирование лишь ЗАМЕДЛЯЕТ этот процесс естественного роста.
И я тружусь НАПРЯЖЁННО не для того, чтобы изжить в форумчанах эти гуны,
а для того, чтобы ариомовцы САМИ изживали их в себе.
Как Антон, то же, кстати, Павлович, Чехов!
это... Павлович, вы перечитайте-то первую строчку в цитате... и... может, всё ж не так напряжённо-то, а?
Lotos, И еще одна просьба, добавь, плз, в правила конференции также пункт:
8) Разведение в темах гомосятины, в стиле Войт-а (со ссылкой на профиль или же одно из его сообщений с нравоучениями, для наглядности, а также чтобы нвый участник был предупрежден, с чем предстоит столкнуться)
А внешнее ограничительное регулирование лишь ЗАМЕДЛЯЕТ этот процесс естественного роста.
И я тружусь НАПРЯЖЁННО не для того, чтобы изжить в форумчанах эти гуны,
а для того, чтобы ариомовцы САМИ изживали их в себе.
Как Антон, то же, кстати, Павлович, Чехов!
Противуречия нет, Ната Ли!
Потому что я НЕ ограничиваю человека внешне, а наоборот, делаю заметным его самоограничение.
Создаю условия, при которых созревает внутреннее напряжение в человеке,
и он, авось, рванёт, как оставленный без присмотра самогонный аппарат.
Цитата:
не пробовал... сам? Ангел мне кажется, есть шансы избавить СЯ. А васю или петю - эт навряд ли)) хотя... при вашей настойчивости... Еэеэее-
Мне пока что нельзя на фронт.
Бронь.
Такие как я в тылу нужны.
Кадры ковать.
Да и обет Бодхисатвы спьяну дал.
Ната, раз такой пошёл разговор, то спрошу:
а ты хотела бы, чтобы я перестал войтить?
Стал тихим и согласным, или просто вообще перестал писать?
Тебе это помогло бы?
Или обрадовало бы?
Представь, что выбор за тобой.
Что бы ты выбрала?
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Цитата:
Lotos, И еще одна просьба, добавь, плз, в правила конференции также пункт:
8) Разведение в темах гомосятины, в стиле Войт-а (со ссылкой на профиль или же одно из его сообщений с нравоучениями, для наглядности, а также чтобы нвый участник был предупрежден, с чем предстоит столкнуться)
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
