Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
pps мой пост весьма длинный, но, может, он вас заинтересует? Тут я довольно обширно высказываюсь насчет некоторых вопросов, но вопросы сложные и "вселенские" поэтому, как уж получилось. :)
Когда люди узнают, что красивое является красивым, появляется и безобразное. Когда все узнают, что добро является добром, возникает и зло. (с) Лао Цзы. Дао дэ Цзин.
Вот, эта фраза из соседней темы подвигла меня создать данную тему. Хотят этот вопрос для меня весьма неясен, и я уже где то месяц активно обсуждал эту тему, в связи с некоторыми непонятками мной зороастризма и даже агрессией к нему.
Все же несовсем понятно, что такое зло. Есть несколько вариантов(в основном тут только те варианты, которые я считаю гипотетически возможными и обоснованными)
1.(самый распространенный) Зло это то, что мешает духовному развитию. Стало быть, поощряется все, что продвигает в духовном развитии. Т.е. можно и избить как следует человека ради его же блага. Так, наверно, дейстовали "духовные учителя" избивая учеников и отрезая им пальцы.
Такое меня мягко говоря пугает, и как по мне, то вариант1 весьма сомнителен и вообще это мазохизм какой то. Христос, например, так не делал, в отличии от всяких "умников".
2. Зло - это некая субстанция, которая олицетворяет собой темные силы и мешает нашему "светлому и приятному развитию". Так говорится в зороастризме. Там еще говорится, что со злом надо бороться.
Странно, ведь борьба со злом сама порождает зло? Я уж не говорю о субстанции, о гипотетическом дьяволе. Кто то яростно считает что он есть. Кто-то витает в облаках даже когда дьявол потихонечку материлизовывается. :)
Кто прав то?!
3. Зло - действие вне рамок "поставленых эгрегором". Где-то была у меня ссылка на какой то портал магов где об этом говорилось. Искать не буду - лень, да это и не главное.
Этот вариант вполне логичем(для меня), с первого взгляда. Он объясняет, почему, например, в 19 веке оголенная ножка могла привести в шок, а сейчас же даже порнография считается "невинным делом".
Но тут возникает вопрос, а что если эгрегор запрещает читать? Это что, читая, стало быть карму получаешь? (как пример такого эгрегора есть фильм -Эквилибриум)
Единственное, как это можно объяснить - так это тем, что да, эгрегор может быть плохой и жесткий, и даже в туалет запрещать ходить, но полчение такого эгрегора - следстиве либо кармы либо "неправильного выбора" человека(т.е. не надо было выбирать этот эгрегор). Тут опять таки есть еще один "технический" момент.
Если так, то попав в такой эгрегор все что остается, к примеру, просто не стремится даже к духовному развитию(к пример эгрегор может и это запрещать!!). Или в туалет не ходить, или вообще не писать. (а может и это запрещать!!) Стало быть, если мы считаем - что получание такого жестого эгрегора является следствием кармы человека, и он сам во всем виноват, то в таком эгрегоре он в любом случае наберет карму, потому что писать все таки придется и не раз. А так как в следущем воплощении карма будет еще больше, то эгрегор будет еще жестче.
Единственным с моей точки зрения объяснением остается только то, что карма может и не набираться в некоторых случаях, т.е. бог решает когад человек получает карму а когда нет.
Но тогда приходится оспорить теорему
I.(римское) карма - механический закон. Ведь если это мех. закон, то человек будет набирать и набирать ее пока не упадет в самый низ. Хотя, если не брать крайний случай "супер жестких" эгрегоров, а лишь сказать, что эгергор то будет жесткий, но проблемы будут решаемы для человека, то у него будет возможность свободного выбора чтоб уйти с "дорожки падения". Тогда, все же теорема о механичности как-то остается в силе, зато пункт (3) явно начинает сдавать позиции.
(I) - было опровержение пункта (3). Но теперь встает вопрос
Iа. Карма - механический закон.
Возможно, но рассмотрим такую ситуацию. Тренер по боксу ведет спарринг со своим учеником. И просит того бить сильнее, а когда ученику это удается и он попадает по тренеру, то тот светится от радости.
Iа1 - получает ли ученик карму за те ушибы что понаставил тренеру?
Iа2. Представим теперь себе, что ученик "случайно убил тренера". Разве за случайность полагается карма? Если да, то мы сталкиваемся с более высоким законом "ничего случайно не бывает". Стало быть такая была карма ученика и учителя, наработаная ими в прошлых инкарнациях. Но тогда получается что от этого случая карма будет "еще хуже", и таких "случайностей" будет больше и больше до бесконечности. Я вижу 2 обоснования, но все они говорят о том, что карма "не механический" закон
а) это следствие кармы, но конкретно за этот случай кармы учиник не получит.
б) это "таки случайность", и кармы ученик опять не получит потому что "бог все видит"
Вот, на основе всего этого я вижу только одно объяснение.
Карма - закон (можно назвать его механическим, но то что это "закон" уже подразумевает что он нерушим). И состоит она в том, когда человек осознанно делает выбор в пользу добра(творения) или зла (разрушения).
"Осознанно" - здесь ключевое слово. Т.е. всякие случайности не в счет. Я думаю, что случайности просто не может случится без каких либо оснований! К примеру лучая Ia2 вообще не может произойти без того, чтоб ученик где то в мыслях ненавидел тренера... К примеру... Я прав?! Ну, или же случайности могут таки случится, но кармы за них не будет?
Итак, мы имеем:
"Карма - состоит в том, когда человек осознанно делает выбор в пользу добра(творения) или зла (разрушения)."
Но, теперь надо разъяснить, что нам выбирать, добро или зло? Кстати, еще следует учесть, что разрушение тоже может быть творением, но, думаю, это мы решим классифицировав зло как "бессмысленое разрушение не имеющее целью творение и особенно препятствующее ему". Поэтому разрушение с целью творения классифицируется у нас как добро. Кстати, вернемся к примеру с
"учителями отрезающими пальцы во имя высших целей". Тут очевидно, что это является злом, т.к. хотя с одной стороны это творение, а с другой это нарушение творения "постардавших учиников", у которых, возможно, на этот счет были другие планы.
Т.к. это протеворечит аксиоме "даже самое большое добро сделаное с помощью малюсенького зла - не может быть добром".
Другой вопрос, когда "вступает" бог(не путать с внутренним учителем!), и это его прямое действие. (Так же бог может "абсолютнно законно" разрушить всю планету, если это надо будет) Но в случае с учителями, т.к. отрезание пальца являеся прямым действие неприемылемым учеником, то это несномнено зло и набор кармы, кроме случая разве что когда это прямое вмешательство бога и учитель был в трансе. Теперь приходится подробнее рассмотреть, а что же такое "божественное вмешательство". К примеру, вдруг надо будет провести атомный удар по одной из стран (к примеру), и это будет воля бога, и страна нанесшая удерный удар будет под его чутким руководством, то можно ли считать это добром? Несоменно, как и потоп при Ное. Однако, думаю, что случаи такого вмешательства крайне редки, и уж точно не распространяются на всяких учителей с учениками. Хотя с другой стороны что может быть важнее просветеления конкретной сущности! Но все же, думаю, когда бог решит напрямую когото просветитть "отрезанием пальца" то найдет для этого обычного пьяницу с кинжалом. Или более гуманный способ. А несомнено, что он именно найдет более "гуманный способ", потому что потоп - возможно был единственной мерой, тогда как к просветелнию можно привести человека и "гуманными" методами. Т.е. бог все сделает чтоб не нарушть свободу выбора человека, если можно этого избежать.
А теперь наконец можно со спокойным сердцем вернуться к поставленному вопросу "Но, теперь надо разъяснить, что нам выбирать, добро или зло?"
По идее, выборы равноценны. Зло тоже своего рода творение (отсуствие творения тоже можно считать своего рода творением!), однако, планы господа на наше развитие заключаются, видимо, в выборе добра. И это очевидно.
Ведь делая зло мы разрушаем мир,(а стало быть "эволюционный полигон") и себя вместе с ним. А разрушение - это боль. Ну ни один человек не выберет боль для себя. До какго то момента это еще может удасться, но "творить в сторону зла" сил надолго не хватит... Потому что это больно, разрушительно, просто невозможно. Стало быть дьвола вообще не может быть, он бы себя уничтожил совершив даже одну триллионную часть своих злодеяний :) Разве что в тонком мире, да и там он не протянет.
Да и Р.И.Попов говорил об этом. Вы думаете во всем что я тут понаписывал была хоть одна моя мысль?! :) Ха!! Это же еще Р.И. говорил, что зла не может быть. Точнее, он говорил что может, но оно весьма бессильно. С чем вполне можно согласиться учитывая законы нашего мира....
Нас остается только одно - творить, но боже, это ж так прекрасно! :)
Эля НовичокСообщения: 4
Темы: 0
Откуда: Украина Профиль
Карма: 0
"Карма на санскрите означает действие и представляет непрерывно-связанную цепь причин и следствий, как дурных, так и хороших. Карма - самый нижний план причинности с жесткой предопределенностью, но, являясь Законом Природы, карма ничего не создаст и ничего не предопределяет. Сам человек создает причины, а кармический Закон лишь проявляет соответствующее следствие для устранения нарушенной Вселенской Гармонии. Космическая Справедливость ставит каждого в те условия, в которых он должен чему-то научиться или повторить ранее недоученное, или же нечто искупить. Смысл Кармы - отработка долга, научение души, постижение опыта."
Skifius,
монаду знаешь - кружочек такой с двумя запятыми, черной и белой? Наш мир дуален, и черное подстегивает его развитие, увы
Ученики, оставшиеся без пальцев, знали, к кому они идут учиться
А если бы тебе предложили выбор: остаться целеньким и всю жизнь мучаться в поисках ответов - или потерять пару пальцев и найти, что бы ты выбрал?
Добро и зло не статичны, они непрерывно переходят одно в другое.
Карма определяется состоянием нашей души, а не внешними действиями. М.прочим в Бхагавад Гите об этом довольно понятно, имхо (можешь сразу в конец заглянуть, это где-то в последних главах)
А если бы тебе предложили выбор: остаться целеньким и всю жизнь мучаться в поисках ответов - или потерять пару пальцев и найти, что бы ты выбрал?
Для меня это не мучение а вечный бой. Так что выбираю и пальцы и просветление.
Карма определяется состоянием нашей души, а не внешними действиями.
Вот и я о том же. :)
Но Добро и зло не статичны, они непрерывно переходят одно в другое.
Это надо объяснить. Докажи.
Потому что добро имеет преимуществом перед злом, или же Исус и Будда - это 50% зла и 50% добра? Они ведь 100% добра.
Потому что добро имеет преимуществом перед злом, или же Исус и Будда - это 50% зла и 50% добра? Они ведь 100% добра.
Они 100 % НИЧЕГО. Поэтому добро и зло к ним не применимо. Никак.
Добро и зло - это частности. Ограниченное суждение. Они существуют только ОТНОСИТЕЛЬНО. Относительно ЖИВОГО существа, ОТНОСИТЕЛЬНО ИНДИВИДУАЛЬНОЙ души.
Для льва скушать газель - добро. Для газели быть ужином льва - зло. А мирозданию их разборки с точки зрения их существования как биологических тел совершенно по барабану. Пусть играются.
В следующей жизни лань станет львом, а а лев станет ланью, там и сочтутся!
Анна 777 Постоянный участникСообщения: 854
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль Карма: +8/–1
Skifius, абсолютно не разбираясь в высоких практиках и техниках, нахватавшись верхов из разных религий, ты пишешь простыни текстов и считаешь себя правильным, а Учителей с непонятными поступками "умниками". Уверяю тебя, что с таким подходом ни один уважающий себя Учитель не возьмет тебя в ученики. Очень слабый, большой любитель комфорта и удобств, а так же побазарить на любую тему и подпитаться за счет этого... В чем твой смысл и твоя цель? Такая бесполезная жизнь и есть огромное зло, которое ты приносишь самому себе в первую очередь, а во-вторых своему окружению, для которого ты просто балласт.
И при подобной жизни естественно, накапливается карма, соответствующая невежеству,т.е. животная. Собака, ньюфаунленд как тебе? По-моему красиво... А астральный образ уже проступает, видно же.
Ты очень интересный человек. У тебя пытливый, сильный ум и лёгкий характер. Ты обязательно найдёшь ответы на все свои вопросы. Поменьше обижайся на людей. Они любят оценивать других, не замечая в своих глазах брёвна. И это хорошо!
Если бы не они, то мы никогда не знали бы своих недостатков, плохих черт.
Вот такая фигня!
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
поэтому, как уж получилось. :)
Теперь приходится подробнее рассмотреть, а что же такое "божественное вмешательство". К примеру, вдруг надо будет провести атомный удар по одной из стран (к примеру), и это будет воля бога, и страна нанесшая удерный удар будет под его чутким руководством, то можно ли считать это добром? Несоменно, как и потоп при Ное. Однако, думаю, что случаи такого вмешательства крайне редки, и уж точно не распространяются на всяких учителей с учениками. Хотя с другой стороны что может быть важнее просветеления конкретной сущности! Но все же, думаю, когда бог решит напрямую когото просветитть "отрезанием пальца" то найдет для этого обычного пьяницу с кинжалом. Или более гуманный способ. А несомнено, что он именно найдет более "гуманный способ", потому что потоп - возможно был единственной мерой, тогда как к просветелнию можно привести человека и "гуманными" методами. Т.е. бог все сделает чтоб не нарушть свободу выбора человека, если можно этого избежать.
Наш мир дуален, и черное подстегивает его развитие, увы 
